Ну вот, опять пошло навешивание ярлыков ("азерагитпроп") даже со стороны рафинированной Марены джан. Сдаётся мне, что это национальная черта у армян, когда у них исчерпываются аргументы.

Что касается пассажа "В Нагорном Карабахе тюркское население не доминировало никогда", то здесь очередное передергивание исторических фактов. До 1923 г., географический нагорный Карабах не являлся отдельной, не то что государственно-административной, а и территориально-административной единицей. Т.е. при царской России  эта территория находилась в составе, как я указал выше, Карабахской провинции, Каспийского края и Елисаветпольской губернии. А до этого нагорный Карабах входил в состав Карабахского ханства, правовой статус которого был признан Россией в Кюрекчайском договоре 1805 г.: http://runivers.ru/lib/contentdjvu.php?ID=241916&VOLUME=1

Ну а что происходило до этого, с 1554 г. и какие беглярбеки правили на этой территории, вас может просветить Марена джан. Конечно, можно пойти совсем далеко в глубины веков и дойти до тайного письма армян арабскому наместнику ибн Мамуну ("повелителю вселенной") о своих единоверцах алуанцах ("тот, кто является католикосом Алуанка в Партаве, договорился с императором ромеев, в молитвах своих поминает его и принуждает всех, стать единоверными с ним. Так знайте вы об этом и не оставляйте без внимания") ... но это может представить разве что академический или морально-нравственный интерес ... 

И что означает "Нагорный Карабах был насильственно присоединен к Советскому Азербайджану 5-го июля 1921 года" ? Есть ли факты, что в июле того когда в Нагорном Карабахе происходили насильственные действия против армян ? И потом в 1936 и 1978 гг. армяне НК голосовали за Конституцию СССР, где подтверждался статус этой территории в составе Азербайджана.

По поводу: "При выходе из СССР союзные республики были обязаны проводить референдумы в своих автономных областях и республиках, и только при наличия согласия АО или АР выходили из состава СССР" хочется спросить: а когда была самопровозглашена НКР, не подскажите ? Была ли у Азербайджана возможность провести там референдум ?

Вы что-то слишком долго признаёте т.н. НКР. Это наводит на мысль о том, что Армения несвободна в своих действиях ...

А Серж в Москве... смешно. Это здесь он фигура, а там его при входе в метро не узнают, могут даже регистрацию спросить.

А Серж в Москве... смешно. Это здесь он фигура, а там его при входе в метро не узнают, могут даже регистрацию спросить   хахахахахааа

Baku Boy Взгляните только на темы с бульварным, обывательским душком, плоды чьих-то утверждений или  фантазий,  затрагивающие Азербайджан, которые целенаправленно  воспроизводит автор данного блога

slushay [...] ni nravitca avtor bloga idi v drugoy blog k drugim avtoram.a to sidish zdes den i noch i avtora kritikuesh.sam sdelay blog i gavari sam s saboy!

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Не переходите на личности.]

Мудрый призыв :)

А время покажет...

как , уже половина теперь стала ?? даже здесь умудряетесь накинуть ??!! А если беглый гебэшник для вас источник , то флаг вам в руки , да еще из прозы полуфантазийной . Теперь ваш круг знаний наконец обозначен , небось по Франции судите из Дюма , наверное ?!

Да, Артур, и еще следуют такие мягкие с виду, но емкие обвинения в "обывательщине". Нет, все таки постараюсь сдержать свои порывы.

marena (23.08 / 20:17): цитата для тех, кто не  в курсе: «Карабаг есть страна лежащая между левого берега Аракса и правого реки Куры, выше Муганского поля, в горах. Главнейшие обитатели ее — Армяне»

"http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/Butkov1/pril2.htm

Меня эта цитата определённо заинтриговала, Марена джан. Если в Карабахе "главнейшие обитатели" были армяне, то что же царская Россия заключила договор (трактат) 14 мая 1805 г. с Ибрагим-ханом Карабахским, а про армян и не вспоминала вплоть до развала в 1918 г. ? И территорию Карабаха, включая Зангезур, при всех административных реформах всегда подчиняла городам с преимущественно азербайджанским населением - Шемаха, Елизаветполь, а не Еревану ? Ответ ясен - в самой Армянской области и Ереванской губернии армянское население еле-еле стало едва доминировать спустя несколько десятилетий, и то благодаря целенаправленной переселенческой политике царизма ... И несмотря на это, мусульманское население продолжало преобладать в 4-х из 7 уездов Ереванской губернии и было практически равным с армянским в самом Ереване по переписи 1897 г. 

А вы утверждаете после всего этого, что нынешняя Армения это не российский проект ...

Вы всё время стремитесь вычленить географически из контекста территорию нагорного Карабаха, несмотря на то что этого не делала и лояльная армянам Россия и на протяжении многих веков территория Карабаха рассматривалась только в едином географическом-административном плане.

И если, как утверждается в той же ссылке, что армянское население Карабаха насчитывало 100 тыс. домов, то почему спустя 150 лет армянское население (75 тыс.)  составляло  большинство только в Шушинском уезде, едва превышая тюркское ? Это что же выходит, в каждом туне жило всего по одному армянину, а не по 20-30, как вы утверждали в другом комментарии ? (тогда их в середине 18 в. должно было бы быть в Карабахе все 2-3 миллиона чел. ! ) 
Нет, так дело не пойдёт, если вы собираетесь вести дискуссию с такими "достоверными" источниками. 

Удивительный вы всё таки народ, соседи.
Претендуете на древность своей культуры (хотя трудно разобраться, что в ней самобытного), а вести обычную дискуссию не можете, при обсуждении мало-мальски острой темы срываетесь на навешивание ярлыков, переход на личность или низкопробное высмеивание.

Ну да, ладно, придёться списать это на национальную черту.

Вернемся к теме.

Потому что армянские земли вошли в состав не сразу, а поэтапно, и никто не собирался ради армян ломать установившийся уклад.  Поэтоми Лори оказался в составе Тифлисской провинции, Карабах - в Елизаветпольской, а Ереван - отдельно. Нашим бакинским соседям данная простая истина кажется очень сложной. 

Здесь логика у вас, конечно, замысловатая, Марена джан, хотя истина здесь простая - царизм не рассматривал эти земли как армянские и административно-территориально сохранил здесь статус-кво, существовавший на протяжении последних столетий при доминировании тюркского населения, когда Карабах (уж точно не армянское по происхождению слово ) не расчленялся административно на нагорную и равнинную часть, ни при гянджинских беглярбеках в 16 в., ни при карабахских ханах в 18 в.

При этом из пяти армянских меликских родов четыре были пришлые и ранее к нагорной части Карабаха отношения не имели.

Нагорная часть Карабаха была обособлена только в 1923 г. в составе НКАО, которая достигла пика экономического и социального развития в середине 1980-х годов благодаря дотациям из Азербайджана.

Ведь в данный момент именно Нагорный Карабах требует независимости

Про какую независимость можно серьёзно говорить, если Нагорный Карабах сейчас - это просто придаток Армении, а без её поддержки и дня самостоятельно просуществовать не сможет ? 

Армянское население Карабаха не ограничивалось только Шушинским уездом, дорогие читатели. Как раз в этой ссылке речь идет не только о Нагорном Карабахе.

Хорошо, дадим полную раскладку по уездам нагорной части Карабаха по данным российской переписи 1897 г.
Джебраильский уезд (частично в нагорной части Каарабаха с юга): армян - 15,746; татар (азербайджанцев -49,189)
Джеванширский уезд (частично в нагорной части Карабаха с севера: армян - 19,551, татар (азербайджанцев - 52,041).
Итого по трём уездам в нагорной части Карабаха количество армян составляло в конце 19 в. 110 тыс. человек, при том что за полтора столетия до этого русский источник утверждал что армянских домов в нагорной части Карабаха насчитывается 100 тыс.

А мои утверждения о гердастанах звучали следующим образом "гердастан насчитывал до 20-30 человек", это верхняя планка, и если основываться только на максимально возможных числах, результат и получится таким фантастическим, как у вышеупомянутого оппонента.

Если даже возьмём самую нижнюю планку - 5 чел. на дом, то в середине 18 в. армян в Карабахе должно было быть не меньше полумиллиона чел. а через полтора столетия - не меньше миллиона, а их оказывается в 10 раз меньше. Вот такие "достоверные" источники ...

Про остальное - потом.

А как вы думаете должен выходить на улицу человек устроившиё 1-е марта и дальнейший судебный беспредел? То, что "работало" трио (Кочарян-Путин-Саргсян) все знают. А Медведеву беспокоиться вообще не о чем: к нему какие могут быть претензии?!

Посмотрим повнимательнее.

Карабах никогда не был частью независимого Азербайджана.

Как известно, Карабахское ханство, с политическим и демографическим доминированием тюркско-азербайджанского населения было оккупировано царской Россией в период с 1805 по 1813 гг. После этого и вплоть до распада Российской империи в 1918 г. Карабах, и в его составе Зангезурский уезд всегда находился в составе административно-территориальных единиц (Карабахская провинция, Каспийская область, Елизаветпольская  губерния) где всегда доминировало тюркское население, т.е. даже в основном благоволившее к армянам царская администрация придерживалась прежних административных границ. Исключение составила Ереванская губерния, образованная на основе Ереванского ханства, где этнический состав целенаправленно менялся в сторону армянского за счёт репатриации армян из Ирана и Турции, но и это процесс занял несколько десятилетий, не затронув Нахичеванский уезд, где тюркско-азербайджанское население всегда доминировало, несмотря на иммиграцию армян.

Независимый Азербайджан был самопрозглашён в мае 1918 г. с включением в его состав бывших Бакинской и Елизаветпольской губерний. Однако армянское население Карабах отказалось подчиняться властям АДР. После ввода  турецких, а потом английских войск территория Карабаха перешла под фактический контроль Азербайджана. Британское военное командование утвердило назначение Х.Султанова генерал-губернатором Карабаха. В августе 1919 г. армяне Карабаха признали власть Х.Султанова до решения Парижской мирной конференции, которая в январе 1920 г. признала де-факто независимость Азербайджана, оставив рассмотрение территориальных споров на усмотрение правительств Азербайджана и Армении.

В апреле 1920 г. Азербайджан был завоеван большевистской Россией. В декабре 1920 г., после захвата Россией Армении, Ревком Азербайджана посылает декларацию Ревкому Армении, где армянам Карабаха предоставлялось право на самоопределение. Однако, как свидетельствуют независимые источники, текст данной Декларации был составлен в Москве и Ревкомом Азербайджана не утверждался.

Он был введен в состав Азербайджана решением органа Коммунистической партии Советского Союза Кавказским Бюро, которое на своем заседании, пренебрегая решением Лиги наций и народным референдумом как механизмом установления границ между Арменией и Азербайджаном, в 1921 году под непосредственным давлением Сталина, с процедурными нарушениями приняло решение о насильственном присоединении Нагорного Карабаха при условии создания на этих армянских территориях национальной автономии в составе Азербайджанской ССР"

Нагорный Карабах фактически находился под контролем Азербайджана и он не был "введён" или "насильственно присоединён" к нему. Ссылку на "пренебрежение  решением Лиги Наций" применительно к большевистской России, которая не являлась её членом, не хотелось бы комментировать, по понятным вам причинам - всё-таки её высшее должностное лицо Армении изложило.

Что касается народного референдума, то он фактически и был проведён, причём дважды, во время всенародного  голосования по Конституциям СССР 1936 и 1978 годов, когда армяне фактически проголосовали за территориально-административное устройство Азербайджанской ССР, которая включала в себя и НКАО.

Хочу лишь напомнить, что Нагорно-Карабахская Автономная Область точно так же, как 15 союзных республик, вышла из состава Советского Союза именно в соответствии с буквой советского законодательства, а также согласно всем международным законам и принципам.

Опять искажение фактов. Закон СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР", как видно уже из названия распространялся только на союзные республики, и, "точно так же как 15 союзных республик" выйти из СССР автономии юридическими возможностями наделены не были.

И возникает логичный вопрос: если армянами в бывшей НКАО всё было выполнено так безупречно, то почему их государственная независимость до сих пор никем не признана, включая саму Армению ?

Ой, кто бы говорил!

Своим султанчиком давно любовались?

Я могу понять его не любовь к нам , мягко сказано будет . Могу принять во внимание его упорство , свойственное одному известному персонажу из мультика про Винни , могу предположить задачу , которую перед поставили , либо он добровольно выполняет , так сказать , мстя за прошлые поражения , ну , обидно ему , забыть не может . Даже понимаю , когда он аппелирует  околонаучными доводами , во -первых , других нет , во-вторых - не может быть априори , потому как основаны на бреде и вымысле , ну , это как признать научными доводы из научной фантастики Карла Маркса . Но тот хоть фантазировал просто , падла , а эти -то не гнушаются ничем . И каждый раз приходится опровергать заведомую чушь , при том знаешь ведь , что нарочно делается , бывает такая порода людская - шакалья , крикнут ,очернят , а нормалъные люди бегают в ужасе и доказывают , что не так все . Так на фига с ним вообще связыватся ?! Все , что изначально нам было интересно , если не любопытно , это насколько они владеют словом , аргументом , дисскусинным началом , насколько они готовы делать шаги навстречу , вон даже наш ереванци на первых порах попался несколько на научном компоненте , на меня косились за резкость , некоторые даже поссорились ( поздравляю , Сизиф Катонович - это Баку Боя я отныне буду величать ) . Так вот , продолжу - им , всем здесь , на фиг не нужно какие-либо истины , тем более наши , все , что они ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО пытались сделать , иногда притворяясь толерантными собеседниками , это что -то в нас сломать , посеять иногда сомнения в нашей перспективе ( тут тоже иногда немного впечатлительные попадались ) , поспорить , если это возможно , типа , на научной основе , но после зуботычин , тут же делают вид , что их здесь не стояло ! Самое смешное , что все эти действия напоминают действия подростков , которым кажется , что только что прочитанную книжку , кроме них никто до сих пор не читал , и переубедить порой прыщавого юнца невозможно . Я понимаю , вначале нам интересно было узнать , насколько они адеквантны , что могут нам предложить , а закончилось баналъным выводом - как были недалекими , так и остались , как говориться , природу не изменишь . Ну , и в одном могу им посочувствовать - у них задача такая , опровергать наше все ( историю , происхождение , право , культуру ) , но ... ведь для всего этого , Сизиф Катонович и К должны были иметь хоть какие- нибудь правдивые источники , реалии исторические , наконец мышление , хотя бы политологическое , а тут такаякомпашка , то ли мошенники отпетые , то ли плохие службисты . Вообшем-то как ни крути - фигня выходит , не справились и более того , показали себя полными туземцами , вымазанными мазутом . А нам неболъшой урок - не надо от таких слушать про себя , про свое будущее , про эти каркания вечные - мы их столько раз поимели по всем статьям , негоже более с ними даже беседовать , наши проблемы - мы сами и должны думать !

Что и требовалось доказать - "древние" соседи в своём амплуа.

Вот и ладненько. Так чего же критикуете? Дайте нам погнить основательно, с чувством с толком.

ЛТП может и более склонен к разрешению конфликта путем уступок (хотя это всего лишь предположение) и в этом свете он может быть выгоден для нас. С другой стороны ЛТП имеет авторитет на Западе и среди диаспоры, а это не выгодно Азербайджану и с точки зрения геополитики и елементарной сплоченности.

Исходя из этого считаю, что данное скомпрометированное в глазах мировой общественности, диаспоры и собственного народа руководство устраивает нас намного больше, чем призрачная лояльность ЛТП.  

Поэтому и призываю Baku Boy не критиковать.

Я смотрел выступление Сержа (по моему, с заседания ОДКБ). Весьма невыразительно зачитывал по бумажке заготовленный текст, ни разу от него не оторвавшись. Он что, говорить разучился ? Мог бы от себя какие-то фразы добавлять хотя бы. 
Если Серж в феврале также выступал в Королевском Институте Международных Отношений в Лондоне, то представляю как иронично восприняли это прожжённые английские дипломаты и разведчики.
И вообще вся эта компашка президентов ОДКБ, состояшая в основном из маргинальных, реакционных, большей частью среднеазиатских режимов весьма ретроградно выглядела. Но Серж даже внешне в этой компании весьма органично смотрелся.  Куда катится Армения, соседи ?

Ильхам, при всей моей "любви" к нему, весьма складно говорит без бумажки. Серж совсем уж серо выглядел последний раз.  

Baku Boy, а насколько выгодна для Азербайджана сильная власть в Армении? Пусть лучше такая. Наоборот, мы должны восхволять нынешнее руководство в Армении. Оно на нашей стороне  

не смущайтесь вы так:)))

просто, имхо, если у нас, "тусующихся" на этом сайте, есть реальное желание найти точки взаимопонимания и какого-то очень отдаленного относительного мирного сосуществования в одном регионе, можно не диспутировать по тем темам, которые вызовут определенную негативную реакцию и отпор. А нейтральных тем хоть отбавляй. Я так думаю.

 я аж засмущался

Ой да ладно! Серо говорил! Вы бы еще его костюм обсудили или прическу! Мельчаете, однако

В Англии выступал как надо и в Германии тоже. И на вопросы вашего засланного лазутчика искрометно ответил. Представила бы вашего в той же ситуации, наверное поперхнулся бы и осталась бы ваше гос-во без Ильхамчика дорогого.

более менее подробно по этому адресу, хотя азербайджанцы и недовольны Википедией после своего скандального "увольнения"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#cite_note-Bournoutian-26

Вот ещё одно искаженное утверждение Саргсяна: "В составе Азербайджана была и другая армянская автономия – Нахичевань. И что же? Там не осталось ни одного армянина".

Непонятно, на основе чего он утверждает, что Нахичевань являлась армянской автономией. Армяне в составе этой автономии никогда не составляли там большинства населения и покидали её по обьективным причинам - до Еревана с его потребностью в рабочих руках, было "рукой подать".

Пожелание не дискутировать по темам, которые могут вызвать отпор, конечно же, похвальное, Марена джан.
Но благими пожеланиями выложена дорога, известно куда ...
Взгляните только на темы с бульварным, обывательским душком, плоды чьих-то утверждений или  фантазий,  затрагивающие Азербайджан, которые целенаправленно  воспроизводит автор данного блога и вам станет ясно, к чему я клоню.

Ответ Сержа "лазутчику", при всём желании трудно отнести к категории "высекших искру", ибо утверждение со стороны Саргсяна о контроле над Агдамом исключительно со стороны карабахских сил самообороны (и что он к этому контролю не имеет никакого отношения) было "рассеяно как туман" после инцидента 18 июня, когда выяснилось, что все пострадавшие с армянской стороны были призваны из Армении (и наверняка, не добровольно). 

И выступление Сержа в Чатем Хаусе также нельзя назвать оригинальным. Опять передёргивания и искажения  исторических фактов, вольная интепретация юридических моментов.

Например, Серж утверждал, что "Карабах никогда не был частью независимого Азербайджана. Он был введен в состав Азербайджана решением органа Коммунистической партии Советского Союза Кавказским Бюро, которое на своем заседании, пренебрегая решением Лиги наций и народным референдумом как механизмом установления границ между Арменией и Азербайджаном, в 1921 году под непосредственным давлением Сталина, с процедурными нарушениями приняло решение о насильственном присоединении Нагорного Карабаха при условии создания на этих армянских территориях национальной автономии в составе Азербайджанской ССР".

Здесь что ни предложение, что ни выражение - то вырывание фактов из контекста событий, инсинуации, а то и прямые искажения исторической правды или правовых обстоятельств.

В Нагорном Карабахе тюркское население не доминировало никогда, даже после проведения "реал-политик" вашего Гейдара (слова ваши, кстати). И ваше доминирование на остальных территориях не отменяет прав коренных народов Арана. Нагорный Карабах был насильственно присоединен к Советскому Азербайджану 5-го июля 1921 года. При выходе из СССР союзные республики были обязаны проводить референдумы в своих автономных областях и республиках, и только при наличия согласия АО или АР выходили из состава СССР.

Государственную независимость НКР признаем тогда, когда сочтем нужным. Вас это не касается.

Специально для тех, кто в первый раз прочтет данный пост. Баку Бой вскоре перейдет на диспут об этногенезе азербайджанцев и их связи с коренным населением Арана (хотя в этнологии он не силен, мягко говоря), потом заявит, что армян тут не было, и что Армения - русский проект, ну и будет обсуждать все перипетии развития армянского государства и его будущий крах. Просьба ко всем, кому интересны данные вопросы, перечитать прошлые темы, особенно где число коментов перевалило за 100 и далее. Там вы найдете исчерпывающие ответы на все эти вопросы. Это "эпохальные" темы, призывающие Б.Б. диспутировать на основе  адекватных и непропагандистких доводов, однако к великому нашему сожалению, все наши попытки были обречены на неудачу.  Он принципиален в своей позиции азерагитпрома.

Территория Нагорного Карабаха была обЬявлена отдельной административно-территориальной единицей в 1918 году и осталась такой до 1920 года. Что было в 1920, какие пантюркистские цели преследовали два государства - метрополия в лице Ататюрка и турецкий проект под названием Азербайджан, не имеющий ничего общего с историческим Азербайджаном-Атропатеной, известно всем. Если кому неизвестно, погуглите "пантюркизм", все поймете.

Лига Наций не признавала Нагорный Карабах частью новосозданного гос-ва Азербайджан. Права коренных народов никто и нигде не отменял. Не может новосозданный и еще системообразующийся этнос, не являвшимся таковым в начале 20 века претендовать на Нагорный Карабах. Если он упорствует в своих претензиях, основанных на идиотском решении Сталина ночью с 4-го на 5-ое июля 1921года на заседании пленума Кавбюро (перечитайте архивы) , значит он не вполне адекватен и не понимает существующих реалий.

И мне абсолютно без разницы, чьим сателлитом, форпостом, колонией (дальше додумайте сами, у вас неплохо получается) является Армения. Мне важно, что Нагорный Карабах независим от Азербайджана, что он един с Арменией, и мне все равно, какой дядя и где и что решил, уполномочил или осудил по этому поводу.

цитата для тех, кто не  в курсе:

 «Карабаг есть страна лежащая между левого берега Аракса и правого реки Куры, выше Муганского поля, в горах. Главнейшие обитатели ее — Армяне»

"http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/Butkov1/pril2.htm

Баку Бой , Баку Бой , эх , Баку Бой ,,,,,, а я -то подумал было , что хотя бы уроки пошли вам впрок ,а Вы , аки несозревший юноша , все нигилизмом изволите заниматъся . Интересно , Вы хоть иногда отдаете себе отчет , что уже давно все выяснено и перевыяснено , диспут сей ведется для людей , которые просто не имеют соответствующих аргументов , но мы -то имеем , , это же настолько так очевидно , что пишет , например , Марена , ну ёклмн , где и в кто вам , в каком бреду сказал , что в Карабахе преобладало тюрское население , ведь помимо научных данных , у меня есть свидетельства семейные - от деда и его деда , и деда того деда , чай грамотные люди были , в курсе были и сами деятельное участие принимали в процессах карабахских , это ваша мечеть единственная от авазака Панах - Али свидетельство вашего доминирования , а куда наши церкви более и гораздо старые подевались ?! Мы же и Вы не станете же утверждать буниятовский бред , что они ваши , типа албанские ! Что же Вы все кругами ходите -то , как пони в цирке , не в обиду сказано будет . Все настолько давно ясно , и речи Сержа , и логичная аргументация , которая у вас отсутствует напрочь . Решили не мытьем , так катанъем ??

Артур джан, Ваш сын хорошо сформулировал, почему мы отвечаем вышеназванному господину. Просто для того, чтобы непосвященный в детали человек смог представить, о чем идет речь. Отвечать конкретно Баку бою бессмысленно.

Да один его вывод чего стоит - карабахские армяне проголосовали сами в приснопамятном 36 - ом и 78 . ом году за нахождении в составе Азербайджана (!!!!????) Вы , уважаемый , часом не с Луны свалились , иначе не могу вопрос ставить ?! Наидите хоть одного в 36 году человека , я не говорю вообще о народе скопом , кто посмел бы на тот период самых активных репрессий хоть что -то вякнуть вообще . Или Вы вовсе не изучали историю СССР , который Вас на свет Божий вывел , даже название дал некое , не принадлежащее вам ! Или в 78 - ом году не народ весь советский ходил голосовать с явкой 95 % за дорогого , а ваш баба рекорды бил по лизанию , явка у него была если не 120 % , то 99 % - точно ! Вы не нас недоумками выставляете , Баку Бой , Вы себя роняете до невозможности подобной аргументацией . Я не знаю , на какой вы ниве стрижете купоны , но одно точно знаю - точно не в адвокатах подвизаетесь , иначе с такой логикой Вас бы давно побили бы клиенты . Я даже знаю на тот период недовольных ребят , молодых совсем , и они , храбрые донельзя , решили изменить такой наглый порядок , пойти против КГБ и советской власти в борьбе за выход Карабаха . Было это в 1965-69 годах , всех замели , конечно , моего родственника также , было ему на тот момент 17 , на момент суда исполнилось 18 , и дали им по полной катушке , ему как несовершенолетнему максимум - 10 лет , от звонка до звонка . Хотели даже взорвать ГЭС Мингичаурскую , дабы затопить как минимум пол Азербайджана , вообщем , в мужестве этим пацанам не откажешь . Кстати , [...] еще сейчас не поздно , у Ильхамчика враз мимика изменится ,, я думаю . Ну , так вот , люди-то хотели и давно хотели у нас от вас избавится , советам даже пришлось за ночь танки из Тбилиси пригнать , тоже было дело под конец 60 -х , на моих глазах все происходило . Так что с Вашими пропагандисткими агитками и циферками вешайте макароны на наивных соотечественников , сколько можно -то говорить .

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел"]

Сегодня и вчера посмотрел по евроньюс интервью с Сержом и Ильхамчиком . Интересно , Б.Б: успел посмотреть , такзанятно было . Серж говорил не с листа , доходчиво и своими словами , приводил , так сказать аргументы и факты . С сыном бабы - памятника , несмотря на его мгимошное англиское произношение случилась оказия - ведущая над ним издевалась явно , один ее вопрос в издевателъской форме чего стоил - а Вы что , считаете себя королем ?! . Когда Илхамчик начал проводить аналогию с системой власти в той же Англии . Вопросов было гораздо больше , наводящих и компрометирующих , и каждый раз султанчик терял лицо . Я просто иногда поражаюсь , когда такие , как Баку Бой пытаються нас убедить в том , чего нет и быть не может , когда мы все имеемвозможность посмотреть одинаковые сюжеты , а потом нам пытаются показать то , что придет на ум разве что больному воображению . Да , удовольствие , однако , доставил мне Ильхам первый , он же последний .

как вам такой анализ событий ?

http://www.yerkramas.org/2010/08/24/stanislav-tarasov-novaya-krasnaya-kniga-turcii-moskva-nazvana-partnerom/

Удивительный народ - торки , его через дверь выставляешь , он тут же в окно ... у вашего непонятного азга все так шиворот -на-выворот , или только [...] ?? Привет Ильхамчику , слава мазуту , ну , и так далее ...

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Правила здесь - http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/162647/]

Как быть с этим высказыванием Суворова - " От великого Армянского государства осталась после шаха Аббаса перед двумя веками самовластная провинция Карабах " - 1780 г, Астрахань ...
далее князь Потемкин в письме к царице 1783 г - " Итак , область его , которая составлена из народов армянских , дать в правление националъному и чрез  то ВОЗОБНОВИТь христианское государство .... "
И не порите эту чушь здесь более , с вами дискутировать уже , себя не уважать . Если следовать вашей же логике , то на сегодняшний день Голландия с Францией вовсе не французские и нидерландские государства христианские , а так , обмусульманившиеся европейцы среди мусулъман . Впаривайте , другого слова не нахожу , ейту туфту своим , я думаю , что Марене вряд ли стоит Вам отвечать , понятно , что бесполезно . Я даже думаю , что в свете последних событий , вам немного не по себе , совсем хреново , если проще , вот с силеньками собираетесь , видимо , пока ведете из дробовика артобстрел , неприятный шок , видимо еще не прошел !

Дорогие читатели .

1.Российская империя включала армянские земли в состав разных провинций, так как не было у российской империи цели создавать отдельный Армянский округ, уезд или провинцию. Потому что армянские земли вошли в состав не сразу, а поэтапно, и никто не собирался ради армян ломать установившийся уклад.  Поэтоми Лори оказался в составе Тифлисской провинции, Карабах - в Елизаветпольской, а Ереван - отдельно. Нашим бакинским соседям данная простая истина кажется очень сложной. 

2. В Нагорном Карабахе тюркское население не доминировало никогда. Ведь в данный момент именно Нагорный Карабах требует независимости, ведь не требует же он исторических земель Арцаха до Куры?

3. Армянское население Карабаха не ограничивалось только Шушинским уездом, дорогие читатели. Как раз в этой ссылке речь идет не только о Нагорном Карабахе. А мои утверждения о гердастанах звучали следующим образом "гердастан насчитывал до 20-30 человек", это верхняя планка, и если основываться только на максимально возможных числах, результат и получится таким фантастическим, как у вышеупомянутого оппонента. И не источники у меня "недостоверные", а его способности работать с источниками находятся на ... несколько ненаучном уровне.

4. Употребляя слова "Армения - российский проект" и постоянно цитируя, сколько тюркского насления проживало в регионе, Баку Бой постоянно и неизменно забывает о депортации шахом Аббасом 300 тысячного армянского населения из Восточной Армении в Персию в 1604 году. У него "избирательная забывчивость", и он всегда забывает подсчитать, какой естественный прирост мог быть у этих 300 тысяч в 1800 году, если бы их не депортировали. Мы-то привыкли к такой забывчивости, но вас необходимо предупредить.

P.S. Дорогие читатели, сегодня вы остались без остальных излюбленных коньков Баку Боя. Терепение, друзья, терпение. Клише и трафареты скоро будут. Поверьте мне, продолжение следует.

Здавайтесь Баку Бой! Ваши фокусы разгаданы!

Артур, Вы вдумайтесь, какие доводы приводятся! Вышеупомянутый источник приводит данные 100 тыс. дворов по всему Карабаху, как нагорному, так и равнинному - от Аракса до Куры. Бакинский товарищ акцентирует внимание только на Нагорном Карабахе и утверждает, что там в 1740 году не могло жить 100 тыс дворов, хотя речь идет не только о Нагорном, но и о Равнинном Карабахе. Это как я говорю о c, как о сумме  a и b, а человек в дальнейших расчетах использует только b. И уж конечно, совсем не важно, сколько армян переправилось за эти полтора столетия в Тифлис, Баку и Северный Кавказ.

Ну не могло там жить столько армян, не имели они на это права, ведь это так противоречит стройнорядной азербайджанской пропаганде.

marena (23.08 / 20:30): Территория Нагорного Карабаха была обЬявлена отдельной административно-территориальной единицей в 1918 году и осталась такой до 1920 года.

Надо уточнить: была самовольно объявлена и таковой до 1920 г. не оставалась, т.к. перешла под военный и политический контроль правительства Азербайджанской Демократической Республики.

Что было в 1920, какие пантюркистские цели преследовали два государства - метрополия в лице Ататюрка и турецкий проект под названием Азербайджан, не имеющий ничего общего с историческим Азербайджаном-Атропатеной, известно всем.

Да, что было в 1920 г. известно всем. "Турецкий проект под названием Азербайджан", как вы изволили выразиться, продержался вполне самостоятельно ещё полтора года после вывода турецких войск в ноябре 1918 г. по Мудросскому соглашению и вернул под контроль территорию нагорной части Карабаха.

А вот Армянская Республика ... подписала в 1920 г. Александропольский договор, ограничивший территорию Армении в 10 тыс. кв.верст, т.е. "могилой", как выразился армянский историк Лео. И только приход большевиков позволил армянам увеличить территорию до 30 тыс. кв. км. и заявить о правах на нагорную часть Карабаха. А вы говорите, что Армения это не русский проект ...

под названием Азербайджан, не имеющий ничего общего с историческим Азербайджаном-Атропатеной

не имел так не имел, какое в этом последствие ?

Лига Наций не признавала Нагорный Карабах частью новосозданного гос-ва Азербайджан.

Ну вы тут "пальцем в небо попали". Лига Наций не признавала ни Азербайджан, ни Армению, ни Россию, а не то что часть какого-то государства.

Права коренных народов никто и нигде не отменял.

Эти права не должны нарушать права титульного этноса, особенно их право на территориальную целостность.

Не может новосозданный и еще системообразующийся этнос, не являвшимся таковым в начале 20 века претендовать на Нагорный Карабах.

Постановка вопроса по поводу "новосозданности" азербайджанцев, конечно, интересна. И тем более, утверждение об отсутствии этого этноса ещё век назад, но всё же такой взгляд может претендовать разве что на обывательский подход. Выходит, мы с Луны, что ли, свалились ?

Но почему то мы, "новосозданные" стремились к независимости в 1918 г., а вот "древние" соседи до конца пытались остаться в колониальном статусе:

Шамбаров В.Е. За Веру, Царя и Отечество. — М.: Алгоритм, 2003. — 655 стр.
militera.lib.ru
"даже с чисто формальной точки зрения, независимой Армении еще не существовало (26.5. (1918 г.), в разгар сражения, когда был поставлен вопрос о суверенитете, Армянский национальный комитет единогласно проголосовал против — армяне, независимо от партийной принадлежности, не хотели порывать связей с Россией). И бойцы Армянского корпуса сами себя продолжали считать еще российскими военными".

Светлана Лурье. Историческая этнология. М. 1998 г., стр. 201
gumer.info
"Более того, когда в результате русской революции Закавказье оказалось де-факто отделенным от России, Армения вовсе не торопилась объявлять свою самостоятельность, ее представители вошли в Закавказский сейм, и когда он распался, Армения последней приняла декларацию о независимости после того, как это сделали Грузия и Азербайджан. Собственно говоря, Армении больше ничего и не оставалось делать".

Если он упорствует в своих претензиях, основанных на идиотском решении Сталина ночью с 4-го на 5-ое июля 1921года на заседании пленума Кавбюро (перечитайте архивы),

Читаю архивы по вашему совету, смотрю протокол Кавбюро от 5 июля. Так за него, оказывается, и армянин Назаретян проголосовал за оставление нагорной части Карабаха в составе Азербайджана ! Вот сознательный товарищ был !

значит он не вполне адекватен и не понимает существующих реалий.

Неадекватен тот народ который деградирует по всем направлениям, особенно экономически и демографически, вместо того чтобы выработать разумный, рациональный, прагматичный подход к решению им же инициированных проблем с соседями.

Mobi, "в бою не сдается их гордый Б.Б":))) Или Сизиф Катоныч (Артур, + 1000!)

Да и господина понять можно, может ему повышение обещали за выведение из равновесия коварных хаев-дашнаков:)))

*шепотом и озираясь по сторонам" сейчас придет Сизиф Катоныч и пристыдит этих древних дремучих армян за неспособность вести "дискуссию". "посыпая голову пеплом" каемся, каемся, нас в свое время таким (!) дискуссиям не учили. нас-то чему учили? логике - раз, обЬективности - два (жоховурд, твердый знак у меня хромает:))), всестороннему изучению фактов и событий - три. оказалось, зря

Ну , так вот , люди-то хотели и давно хотели у нас от вас избавится , советам даже пришлось за ночь танки из Тбилиси пригнать , тоже было дело под конец 60 -х , на моих глазах все происходило .

Ну вот, очередная фантазия, увиденная во сне. Да зачем Советам надо было танки из Тбилиси гнать, когда гораздо ближе, в Кировабаде стояли две дивизии и бригада спецназа ГРУ и еще дивизия в Нахичевани !

Ну , вот Сизиф Катоныч и сам же ответил , просто для проформы нужно еще и возразить , хотя бы ...

Ну-ну, продолжайте в том же духе, "древние".
Супротив исторических фактов трудно переть, я понимаю.

Так неужели у вас экономические перспективы остались ?
А что же тогда около половины опрошенного населения мечтает "сделать ноги" из таких "перспектив" ?

ПС: про бригаду ГРУ КЗакВО в Кировабаде упоминается в книжке Суворова "Аквариум".

Последую совету старших товарищей и отвечать не буду, несмотря на предполагаемый ответ Б.Б, типа "супротив исторических фактов". И предполагаемым же читателям попрошу очень внимательно перечитать посты повыше, и сопоставить временные отрезки и те территории, о которых идет речь.

ну , это Вы , Сизиф катоныч , насчет деградации , зря , зря , уж кто бы говорил .... Небось о себе в Сорбонне слышали , как о продвинутых , или где ?! Нас , деградирующих , почему -то уважают , за то-то и то-то , а вас презирают , или вовсе не любят , это же общеизвестный факт , тут демагогией не отделаешься .
Что каксаемо всяких экономических и прочее успехов , я вам всем приводил ссылку , прочли и замолкли , даже не отреагировали , насчет вашей и  нашей перспективы , неужто голос пропал ?! Вы даже не представляете , что чем дальше , тем хуже и хуже будет у вас там , недолго совсем осталось . Интервью смотрели с вашим султанчиком - образцом тупости и немыслия ?  Небось он у вас самый умный чувак числится , нет ? О, как я вам ныне не завидую , все пыжились да пыжились , все планы разрабатывали , а вот по его фейсу я сразу понял , дело кирдык , мазут не катит . Можете все , что здесь нам напели , повторить на бис у себя , если толпа поимет , или вы все там как этот ваш журналюга ворочите так делами ?!!

Ну вот, очередная фантазия, увиденная во сне. Да зачем Советам надо было танки из Тбилиси гнать, когда гораздо ближе, в Кировабаде стояли две дивизии и бригада спецназа ГРУ и еще дивизия в Нахичевани ! - пишет Сизиф Катоныч ....

А зачем надо было гнать рижский омон к нам , во время горбачевского особого режима ? Зачем надо было каждые два - три месяца менять состав подразделений у нас ? Вы же себя на клавиатуре спецом возомнили военным , может угадаете ? Да , как дополнение , я в этом Закавказском округе отпахал 1.5 года + учебка , так что , где , что лежит знаю не хуже Вас , но не с родильного возраста , как Вы !

Вау , Вы даже в курсе , какие бригады стояли в 60 -х годах где ?? Сколько же Вам катоныч , на тот момент -то стукнуло ? Успели хоть родиться -то ? А потом , какая на фиг разница , откуда дровишки , если это повод для Вас попротестовать , ,,? !! [...] , в отличие от Вас не страдал , танки гремели у нас под окнами , метров 20 максимум . И демонстрантов разгоняли автоматчики , а раненых перевязывали у нас во дворе , так что насчет снов подбирайте выражения , [...].

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". е переходите на личности.]

19600810 (26.08 / 23:21): ... Нас , деградирующих , почему -то уважают , за то-то и то-то , а вас презирают , или вовсе не любят , это же общеизвестный факт , тут демагогией не отделаешься .

Ну вас-то весь мир видит почти каждый год какие драки устраиваете в Иерусалиме в святых местах. Господа бы побоялись хотя бы, раз единоверцев не уважаете.

19600810 (27.08 / 00:12): небось по Франции судите из Дюма , наверное ?!

Нет про Францию сужу по книжке "Эти странные французы".

marena (26.08 / 10:21): Вышеупомянутый источник приводит данные 100 тыс. дворов по всему Карабаху, как нагорному, так и равнинному - от Аракса до Куры.

Всё правильно, Марена джан, лишнее подтверждение тому, что Карабах ни в русских источниках, ни русской администрацией, ни английской администрацией в 1918 г. не разделялся на нагорную и равнинную части, как потом устроили на искусственный раздел армяне с помошью большевиков.

Бакинский товарищ акцентирует внимание только на Нагорном Карабахе и утверждает, что там в 1740 году не могло жить 100 тыс дворов, хотя речь идет не только о Нагорном, но и о Равнинном Карабахе 

Я не акцентировал внимание на нагорной части Карабаха, как вы утверждаете. Данные по национальному составу были приведены не только по Шушинскому уезду (целиком находившемуся в нагорной части Карабаха), но и по Джеванширскому и Джебраильскому уездам, которые охватывали как нагорную, так и низменную части.

И уж конечно, совсем не важно, сколько армян переправилось за эти полтора столетия в Тифлис, Баку и Северный Кавказ.

Так в том же источнике чёрным по белому написано: "«сочувствовавшие Русским карабагские Армяне, боясь мести Персиян, переселились в числе 11 000 семейств в пределы России, на северный Кавказ, в Кизляр и другие места».

Что касается Баку, то здесь количество армян увеличилось с 25 тыс. чел. в 1860 г. (по данным Зейдлица - "Списки населённых пунктов Российской империи, Бакинская губерния") до 52 тыс. в 1897 г., из них значительная, если не большая часть за счёт естественного прироста.

Нет только данных по эмиграции армян в Тифлис.

Да и потом, если армянских домов во всём Карабахе было действительно 100 тыс., что составляло как минимум полмиллиона армян, то почему они не сплачивались и не оказывали сопротивление тем, кого считали чужеземцами, а подчинялись им и отдавали своих дочерей замуж, как карабахские мелики ?
Как и ранее, 3 века назад, когда шах Аббас устроил "мец сюргюн" 300 тысячам армян. Почему было такое подчинение ?

Читаем очень внимательно и сопоставляем.
Утверждается российским источником:
100 тыс. армянских домов (семей) в Карабахе в середине 18 в.
Минусуем 11 тыс. семей, уехавших согласно тому же источнику на Северный Кавказ, Россию (хотя там Нахчываник-на-Дону, а не Карабах на Дону)
Минусуем ещё примерно 5 тыс. семей армян (25 тыс. человек) живших в Бакинской губернии в 1860-е годы, условно предположив, что все они мигрировали из Карабаха.
Ну и условно предположим, что ещё 20 тыс. семей армян эмигрировало в Тифлис.
Итоге остаётся примерно 65 тыс. армянских семей, или более 300 тыс. человек (если брать самый минимальный и нереалистичный расчёт - одна семья: 5 человек), которые должны были бы проживать в Карабахе в первой половине 19 в.
Но в конце 19 в. статистика фиксирует только 120 тыс. армян на всей территории Карабаха - и в нагорной, и в равнинной части ...

Следовательно, начальные данные эти недостоверны.

В той же ссылке приводятся также данные по переписи американского исследователя Бурнутяна (интересная, надо сказать, фамилия ! По русски писалась бы как Носов) 1832 года, но он указывает только процентное соотношение азербайджанцев (65%) и армян (35%) во всём Карабахе, и понять, сколько на самом деле там тогда было армян, невозможно.

И потом, если даже в Карабахе было 100 тыс.  армянских  домов (семей) в 1750 г. с населением, минимум полмиллиона и максимум 3 миллиона армян, то остаётся загадкой почему такое огромное количество людей разбежалось кто куда, вместо того чтобы как-то организоваться ... Они бы в таком случае, значительно превосходили бы по численности живших с ними на этой территории мусульман.

А зачем, спрашивается, изводить клавиатуру, когда на все вопросы есть спокойные обстоятельные ответы?

http://www.armenianhouse.org/barsegov/articles-ru/lie.htm

Бляха - муха , другого даже выражения не подберешь , и это у него аргументы , драка попов в церкви !  Самое смешное , когда я здесь говорю о , например , конфликте , и , есстествено всплывает слово Азербайджан , реакция немцев каждый раз вызывает колики - вас ист дас ? - что это , переспрашивают бедные ,  никак не поймут , наконец , что самая передовая держава , самая динамичная по экономике , а какой оракул там живет , что ты , дельфийский отдыхает !
Вот сердце на самом деле радуется , что это ваш султанский уровень пищущих людей , наверху буниятовы ( наука , типа ) пониже вот такие идеологи , как Сизиф Катоныч и другие неофицальные лица , с удручающим интересом к отрубленным головам . И такие , я извиняюсь , немыслящие , хотите у нас что-то выиграть , да щтоб я так жил ! Как сказано было великим Сократом - есть лишь одно добро - знание , и есть лишь одно зло - невежество !  
Так что мы можем от вас ждать , невежественные мои . ?!

Марена , а зачем Сизифу Катонскому эти ответы , если он , что я неоднократно уже замечал и писал , плагиатствует , притом у таких дебилов , как Волынский и прочая . У них же подобная макулатура издается тоннами , и эти " писаки " просто цитатами нам их и преподносят , не утруждая себя мало - малъски аналитикой , я даже не буду говорить о понятиях чести научной и этической , куда там !! Главное , ни фига ведь не признаются же в ежедневном дешевом плагиате , а как они клюют на дешевые сенсации от своих же в интернете , правда всегда получают потом фейсом об тейбл , но .... для таких забитых по самое не могу слово никакого значения не имеет . Как в том самом анекдоте - и эти люди запрещают нам ковырятся в носу ....

Заметьте , Марена , Сизиф Катоныч имеет некую фишку - в конце непременно добавляет условное предложение , суть не важную , но склоняющую к дисскусии . В остальном репертуар неизменен , так что тут дело не ограниченности , а в медоте - переливая из пустого в порожнее , он вбрасывает фразы , провокационные по сути и факту , но невольно обращаюющее на себя внимание , особенно неискушеного читателя . И никакого возврата к темам , где ему был дан отлуп по полной программе , а як же , вдруг пропустим , забудем , а тут новенькие на подходе , пока разберутся . Как говорил Аркадий Райкин - грубо говоря и мягко выражаясь , хреновый он психолог , Сизиф Катоныч , хотя от такого труда Сизифова кто хочешь тронется .

Дык я бы просветил , но они же бедные , один фиг , не поймут , спрашивают , это турки ? . Я отвечаю , каждый раз мучительно соображая , как обьяснить , на самом деле , попробуйте вот так , непосвященному европейцу обьяснить , что вроде как турки , говорят наодном языке , братьями друг друга кличут , но тогда почему , спрашивают они , их азербайджанцами называют ? Мне опять приходиться обьяснять , что мода , видимо такая была , с именами иназваниями , они и решились так называтъся , но живут не в Турции . А где - спрашивают ? Я и говорю - к нам пришли , неожиданно у них синдром дежавю случился , замкнуло где-то , и им показалось , что они уже здесь были , и что даже христианами готовы себя признать , в смысле свиней держали и кушали , но потом , то ли манкуртами заделались , то ли арабы понравились , враз поменяли имена , вкусы , церкви , правда от крестов не отказываются , видимо , исскренни привязались , дети , что с них возьмешь ! А-а-а... - говорят немцы , прямо как Фигаро здесь , Фигаро там ,,,... Генау -отвечаю я .

Дык , у нас с ними язык -то общий , и они в курсе , оказалось , что мы индогерманская группа языковая . Насчет названий - уже одни Ваши позывные наполовину из той же нашей языковой группы , даже здесь "поворовываете " у нас , индогерманцев ! Да , и Ваше вечные ссылки на персидское происхождение наших слов меня просто умиляет , а почему Вам и К не предположить , что это соседние арийцы из страны ариев ( Иран ) просто пользуются одним с нами общим языком ?! Или что мы изначально так говорили , либо вместе , либо они у нас взяли ,,,, Или злоба застилает глаза и тормозит потуги умственные ?

marena (28.08 / 23:11):
вышеупомянутых проблематичных периодов армянской истории

Так у вас практически вся история, по крайней мере, на протяжении последних полутора тысяч лет - это сплошной проблематичный период ! То внутри друг-друга уничтожаете, то снаружи вас подчиняют. А последние 15 лет эти процессы у вас шли параллельно.

потрясающий эффект наших побед

А вот об этом поподробнее, если можно.

Ну, арабы точно вам понравились, если вспомнить письмо армян "повелителю вселенной" ибн Мамуну у Каганкатваци.

Вы заодно просвятите немцев про титулы и имена у своих предков из Карабаха, тогда у них точно крыша поедет.

Так прямо и напишите что аргументов вести нормальную, корректную дискуссию не осталось, а не превращать блог в подобие базара.

плагиатствует , притом у таких дебилов , как Волынский и прочая.
Вы бы ещё про прокурора Эчмиадзинского синода Френкеля вспоминили.

Мои данные по этническому составу основываются на Всероссийской переписи 1897 г. на сайте Демоскоп и на "Описание Бакинской губернии" Зейдлица 1870 г., т.е. достоверные первоисточники.

В книге у Золяна приводятся интересные сведения о территориальных претензиях Армении на азербайджанские территории в 1918 г.:
"Председатель Армянской делегации на Константинопольской конференции Агаронян 8 июля 1918 г. телеграфирует : “Наши требования включают в себя Шушу, Карягино, Джеваншир, Гандзак, Северный Зангезур, Даралагез, Сурмалу, в благоприятном случае, вероятно, и южный Зангезур, Шарур, Нахичевань".

На такое только армяне были способны.  Только подписав с турками капитулянтский Батумский договор, выдвинуть претензии на пол-Азербайджана, причём на территории, где армяне численно составляли меньшинство (кроме Шуши). Что такие "слабые" претензии выдвигали, надо было сразу и на Баку претендовать, так сказать "Великую Армению от моря до моря", от Трапезунда до Баку.
А потом последовало жёсткое отрезвление - падение Карса 30 октября и Александрополя 7 ноября 1920 г.
Как правильно отмечал в известной статье Ерванд Бозоян (со ссылкой на англичан), курды и армяне схожи в одном - у них отсутствует государственное мышление ...

реакция немцев каждый раз вызывает колики - вас ист дас ? - что это , переспрашивают бедные

Ну вы их просветите, что в этой стране власти, по меньшей мере, собственный народ хладнокровно не расстреливают как в соседней "древней" и "толерантной" ...

Как веревочка не вьется, все равно основные козыри нашего оппонента остаются неизменны.

А именно: "капитулянтский Батумский договор", "жёсткое отрезвление - падение Карса", плюс Александропольский договор, плюс почему армяне эммигрировали, плюс о вас такое пишут, плюс вас тут не стояло, плюс у вас непомерные претензии, плюс Армения ведет неумную политику и скоро вам каюк (последних пунктов пока не видно, но to be continued...:))))

и, что характерно, важна не дискуссия по отдельным вопросам, которые априори могут быть спорными и требующими обсуждения, а постоянное упоминание вышеупомянутых проблематичных периодов армянской истории, причем не в контексте той исторической ситуации, когда эти явления происходили, а в качестве подтверждения, что мы, армяне, такие, такие, такие и такие. и все хорошее, что с нами происходит - случайность, а плохое - закономерность. И когда такое тебе говорят постоянно, ты либо воспринимаешь всю эту лапшу (сорри, Б.Б:)) серьезно, и начинаешь ныть следом, либо...

Баку Бой! Выражаю Вам искреннюю благодарность! Слабостью духа не страдала в принципе, но благодаря Вашему постоянному сизифову труду моя вера в силы собственной страны и в потрясающий эффект наших побед возросла многократно. Сенкью!

Ну раз вы с немцами (которые фактически руководили основными операциями турецкой армии в первой мировой войне) такие дружбаны "не разлей водой", то заодно просвятите их о некоторых своих особенностях, как то:

- Такого своеобразия и разнообразия религиозных верований у армян, пожалуй, больше ни у кого не найти !
Значительная часть религиозных обрядов у армян (включая наличие элементов иудейских обрядов) существенно нарушает христианскую догматику, ввиду чего решением Вселенского собора они были объявлены впавшими в ересь, т.е. отлучены от истинно христианского учения.
При этом часть армян позже перешла в католичество, а часть даже приняла ислам (амшенцы).

- В Азербайджане в 19 в. часть армян обратилась и в протестантство (лютерантство)

- Была среди армян и такая уникальная этно-религиозная группа как армяно-кыпчаки, которые использовали тюркский язык для исполнения религиозных обрядов.

Или что мы изначально так говорили , либо вместе , либо они у нас взяли ,,,, Или злоба застилает глаза и тормозит потуги умственные ?

На каком вы изначально говорили, учёные только теряются в догадках, т.к. несмотря на утверждение о вашем сложении в народ в середине 1 тыс. до н.э. каких либо источников на армянском на протяжении последующего тысячелетия найдено не было.
Но может быть, я и ошибаюсь, а это персы, создававшие гигантские империи Ахеменидов, парфян, Сасанидов, подарившие армянам зороастризм, который они исповедовали на протяжении около тысячелетия и династию Аршакидов, наверное, заимствовали всё у армян - и титулы и имена и окончания фамилий (ян) и страны (стан). А потом и арабы и тюрки тоже всё заимствовали у армян. 

Вы так всё это и объясните этим неотёсанным немцам - потомкам варваров.

Так у вас практически вся история, по крайней мере, на протяжении последних полутора тысяч лет - это сплошной проблематичный период ! То внутри друг-друга уничтожаете, то снаружи вас подчиняют. А последние 15 лет эти процессы у вас шли параллельно.-- Сизиф Катонский пишет , не покладая рук

далее он же сам себе отвечает , видимо , но отрицая выше написанное , в одном и том же письме !!!


На каком вы изначально говорили, учёные только теряются в догадках, т.к. несмотря на утверждение о вашем сложении в народ в середине 1 тыс. до н.э. каких либо источников на армянском на протяжении последующего тысячелетия найдено не было.

О чем бы не писал Сизиф Катоныч , на выходе выходит абракадабра , а если почитать его " ученые " замечания у соотечественников , любителей отрезанных голов ммифических , то там он не прикрываясь называет по буниятовски наши церкви албанскими , а еще отрицал , что он не наследник " творчества академикоса " Буниятова .  Падать больно же каждый раз , что же Вы так мазохидствуете , любезный ??!!

Значительная часть религиозных обрядов у армян (включая наличие элементов иудейских обрядов) существенно нарушает христианскую догматику, ввиду чего решением Вселенского собора они были объявлены впавшими в ересь, т.е. отлучены от истинно христианского учения.

А вот сюда я бы Вам вообще не советовал бы лезть , Вы в такого рода вопросах находитесь на уровне китайца , торгующими пауками на темном рынке в полночь . Вы же не владеете аболютно материалом , на фига ?! Изучайте Коран лучше , авось джихад Вам даст толчок , кинетесь с традиционным для вас топором искать армян . Что касаемо Вселенских и прочих соборов , то достаточно того , что мы первыми приняли и придерживались одной и той же доктрины , вместе со всеми , и не наша вина , что часть вертлявых и просто проституток от церкви иных народов и государств стали менятся в угоду времени , с тех пор реал - политики еще были те . Или нам быть как грузинам , сегодня здесь , завтра там , сегодня наше право и наша архитектура , завтра уже православные ! Быть флюгерами мы предоставим всем вам , вертите одним местом как можете , история вскоре расставит все на свои места , жалко , что вас там не будет ! Ильхам чемпион !!!

Чуичи, так вы определитесь, вам кто выгодней-то - Серж или ЛТП. А то тут ваш соотечественник оды поет Левону и Сержа критикует. Так и наводит на размышления.

Марена джан, не ожидал от вас, что сошлётесь на Барсегова, так недалеко дойти и до "знатока тюркских народов" Левона Мелик-Шахназарова, объяснявшего в своём сайте, почему узбеки-мужчины справляют "нужду по малому" на корточках.  

Могли бы порекомендовали бы мне что нибудь посолиднее

(например, armenianhouse.org/zolyan/nf-ru/karabakh/contents.html)

чем публицистическое "сочинение" Барсегова, которое невозможно читать без улыбки и невозможно нормально обсуждать, настолько оно переполнено передёргиваниями исторических фактов, инсинуациями и умолчаниями "неудобных" обстоятельств.
Барсего не объясняет, почему "всемогущие" армяне Карабаха со сплошь с чужеземными титулами и именами (почему то он забыл упоминуть ещё одного мимикрировавшего армянина - араншахика Сахл ибн Смбата ал Армани; хорошо, хоть не забыл Хасан Джалала), были сплошь в подчинении у других на протяжении долгих веков, или "сотрудничали", как деликатно сказано, с монголами, в то время как все остальные соседние народы жёстко сопротивлялись.
Барсегян очень "тактично" обходит "острые углы. В одном месте пишет: "судьба Карабаха (в начале 19 в.) зависела от его армянского населения", а в другом: "на должность правителя ханства главнокомандующий русскими войсками маркиз Паулуччи предложил назначить потомка древнего рода варандинских меликов Джамшид Шах-Назара. Однако армяне, сославшись на обстановку, предложили отказаться от перемен", не раскрывая, что означала эта обстановка, а фактически, что с ними никто не считался. 

Кстати, из исторического атласа Хьюсена не следует, что Хачен подчинялся Багратидам:
press.uchicago.edu/Images/Chicago/hewsen91.html