King Tiridates III (Trdat), having been converted by Gregory the Illuminator, proclaimed Christianity as the religion of the state in 301 A.D.
Из-за того, что про тот период нет никаких источников на армянском языке (хотя бы и на греческом алфавите), то достоверно трудно судить, что тогда на самом деле происходило и в каком состоянии находились армяне. Да и Трдат изначально зверски преследовал христиан.

in 451 under the leadership of the Commander-in-Chief (sparapet) Vardan Mamikonian the Armenians heroically faced the Persians at Avarayr in defense of their faith and national heritage.
Ну, про это мы уже подробно дискутировали. Могу только отослать к интересным выводам у taronite.livejournal.com/#post-taronite-839

Вeginning from the 9th century, Armenia enjoyed a brilliant period of independence when the powerful Bagratid Dynasty asserted political authority
Это мы тоже обсуждали, а особенно факт того как Багратиды враждовали с Арцруни, которым арабы дали титул царя.

Cilician Armenia became a country of barons, knights and serfs
Не упоминается что эти бароны весьма активно сотрудничали с монголами. 

During the 19th century, the Armenians living under Turkish rule suffered from discrimination, heavy taxation and armed attacks.
А здесь не говорится, что в Стамбуле армяне процветали и многие из них занимали высокие позиции в госаппарате.

and the awakening of the Armenians culminated in a series of Turkish massacres throughout the Armenian provinces in 1894-96.
Тоже умалчивается, что катализатором действий турок против армян стал террор гнчакистов и дашнаков против турецких официальных лиц. Это мы тоже обсуждали.

Another wave of massacres occurred in Baku (1918).
Здесь тоже умалчивается что первыми массовые убийства практически безоружных азербайджанцев устроили в Баку в марте 1918 г. армянские отряды

On May 28, 1918, the inde-pendent Republic of Armenia was established, after the Armenians forced the Turkish troops to withdraw in the battles of Sardarapat, Gharakilisse and Bashabaran.
Это мы тоже обсуждали - армяне не хотели провозглашать независимость, а после битвы при Сардарападе подписали с турками капитулянтский Батумский договор.

In 1988, a movement of support began in Armenia for the constitutional struggle of the Armenians of Nagorno Karabagh, to exercise their right to self-determination. (This predominantly Armenian populated autonomous region had been placed under the jurisdiction of Azerbaijan by an arbitrary decision of Stalin in 1923.)
Здесь тоже искажение: Конституция СССР не разрешала автономиям провозглашать независимость. И решение по нагорной части Карабаха было принято в 1921 г. КавБюро РКП(б), т.е. коллективным органом.

Вот такой быстрый анализ искажений, недомолвок и упущений в исторической справке МИДа Армении. Но в целом справка хорошо написана.

По поводу Хоренаци что я могу ответить, когда вы ссылаетесь на армянского автора ? По Орнтидам даже МИД Армении согласен. По исторической идентичности читайте у Лурье про ереванцев в 1950-х годах, как они лихо пели и плясали турецкие, грузинские и молдавские песни и танцы.

У вас претензии к Хоренци, как к автору 5 века, есть?

Перейдём к исторической справке МИДа Армении. Т.к. не нашёл русской версии, придёться комментировать английскую версию.

Armenia - acknowledged as one of the cradles of civilization
Не указывается, кем признана колыбелью цивилизации. Наверное, только Ленгом.

- is a beautiful country
Когда летишь из Баку в Нахчыван на самолёте над Арменией, видишь одни голые горы.

with a sophisticated people and a long and cultured history
Здесь небольшие огрехи в английской версии - обычно слово sophisticated по отношению к людям не применяется, так же как и cultured по отношению к истории.

the Armenians were in constant warfare with invaders and conquerors - Assyrians 
Во времена ассирийцев армян ещё не было

Romans, Byzantines, Parthians, Arabs and Turks
Почему то упущены иранцы - Ахемениды и Сасаниды (хотя при первых армяне ещё вряд ли существовали). И византийцы, вообще то, называли себя ромейцами. Надо было ещё русских добавить, но они, в общем то, не армянские государства захватили в 19 в.

the Armenians successfully asserted their historical identity and upheld their national heritage against great odds.
Насчёт того, что сохранили историческую идентичность - это большой вопрос, если следовать мнению Сюни-Мирзояна и Светланы Лурье:

"В “самодельной” ереванской культуре 60 - х возникали почти исключительно правила, направленные на избегание личного столкновения людей. Например, такого правила, как “нельзя мусорить на улице” так и не возникло. Если города с традициями многих поколений, такие как Тбилиси и Ленинакан, сверкали чистотой, то в Ереване мусор был повсюду...
В 55 – 70 - ых годах армяне пели почти исключительно о “городе”, “улицах”, “родном крае”, “весне”...
Убожество, в котором пребывала национальная культура было таково, что легче сказать — ее не было вовсе.
Что читали, что пели в те годы армяне?.. армянская песенная культура 50 - х была не только примитивной и сельской, но и гораздо менее народной, и менее армянской, чем в 60-е годы...
Армянские сельские танцы 40-50-х отличались от грузинских и азербайджанских порой меньше, чем между собой...
Единственный женский танец назывался “Букет”. Был он, как потом выяснилось, турецким. Современный армянин, посмотрев этот танец, вряд ли углядит в нем что-то армянское. Скорее, даже не заподозрит, что этот танец мог считаться армянским...
Мужские ансамбли танцевали грузинский “шалахо” и два молдавских танца “молдаванку” и “булэгеряску со жукэм”. Весь репертуар этим и ограничивался".    

The historian of the 5th century, Movses Khorenatsi
Ну, это только в Армении он считается историком 5 в.

Archeology has extended the prehistory of Armenia to the Acheulian age (500,000 years ago), when hunting and gathering peoples crossed the lands in pursuit of migrating herds.
Насчёт периода Ашеля, конечно, очень сильно "загнули" в справке.

URARTU, THE FIRST KINGDOM IN ARMENIA
Здесь тоже перегнули, Урарту не являлось первым царством в Армении, а это династии Оронтидов и Артешесидов появились на территории, где когда-то существовало Урарту.

Persia ruled over Armenia from the 6th century until the 4th century B.C.
Армении в период Ахеменидов не существовало.

Its culture and Zoroastrian religion greatly influenced the spiritual life of the Armenian people
Armenian culture absorbed Greek influences as well
Правильные выводы, правда, по моим "културным" оппонентам здесь этого не скажешь.

The governing satraps of Armenia's royal Orontid family governed the country for some 200 years
Здесь правильно назвали - Оронтиды, а не Ервандиды

during the reign of Tigran the Great (95-99 B.C.), who proclaimed himself "King of Kings."
Есть версия, что он называл себя так по персидски "шахиншах".

Да какая мне разница, представителем какой школу является Сюни! Ст.Малхасян, доводы которого вы не смогли опровергнуть, получил образование в Петербурге, и что? Вы приемлете только армян американских, только армян, опусы которых соответствуют вашему воображению, или армян, которые корректны в своих научных трудах? вы можете опровергнуть Малхасяна, не взирая на то, что он армянин, или у вас будет оговорка, что Малхасян - армянин, а в случае с Сюни американская полупрофессиональная ист.школа застилает вам глаза?

А насчет славных побед... Баку Бой, с какого века начать?

В армянских учебниках появилась наконец новая карта!

LezgiN (10.09 / 01:43)

и правильно сделали, скоро сенравно вернете ево

Что-то я не поняла: кто правильно сделал и кого "вернёте"? Объясните, плиз!

Франкейштейн проснулся !! Вы по какому из могил уже встаете , уважаемый , закапываем , закапываем ... Осиновый клин что ли вбить ?!
Что-то бред у него , Марена , становиться каким-то агонизирующим , мне кажется , что это коллеги уже иногда встревают , добавляют , не зная , что мы это все проходили уже , разве нет ?! Про нас ранъше говорил , что нет записей на армянском , теперь уже и нет на греческом . Все -таки если бы не его подневольность , я бы счел его явным параноиком , а так , ну служивый , куда ему детъся -то , зарплату -то надо отрабатывать - вон , флаг какой им теперь дали , такое вдохновение поди пошло .....

Что за материал такой что на руский не перивели? Очиридная липа с душком?

Ну уж если Дарий I вам известен, заодно поинтересуйтесь, сколько походов было предпринято в Армению, и которое именно ему удалось. Или все опять мотивируете "вам просто повезло...  Как только наша (уф уф персидская) армия кое-как восстановилась к зиме " :)))

Баку бой, оставим мои темное интеллектуальное прошлое:) Степан Малхасян к вашему сведению, получил именно дореволюционное санкт-петербургское образование, и уж если вы решились на формулировку "более-менее обьективно", значит приняли аргументы Малхасяна и оставите хоренаци в покое?

У вас есть сомнения в том, что Тигран Великий основал Тигранакерт в Арцахе? Про остатки водопроводных труб мы вам уже говорили, но вы, как оказывается, не поняли, или не хотите понимать даже профессиональных вещей, в которых ничего не смыслите. И почему у вас вызвал такое неприятие этот башмак? У вас сомнения в том, что ему 5000 лет? Обратитесь в Лондон, экспертизу там проводили. А про армянские гены 50 000летней давности... Опять раскопками среди не очень адекватных занимались?

Артур джан, он сейчас начнет сказ типа :"Ну так отвоевали же мы пол-Нагорного Карабаха летом 1992 г.
А весной-осенью 1993 г. вам просто повезло...  Как только наша армия кое-как восстановилась к зиме 1994 г. ваше наступление тут же и захлебнулось."

Может, Б.Б. хотя бы определится, под каким номером значится сие гениальное изречение? Может, зарегим под номером "1", а? Баку бой, что скажете? Может, не стоит клавиатуру изводить, ваше гос-во и так профукало 20 млн евро пару дней назад, экономить-то надо...

yerevanci, чан и чем отличаеться первый от второго? Можно сказать не чем.

Аплодисменты, Баку Бой! По хоренаци вам так и не нашлось что сказать, зато довод этот вы вновь привели, как будто спора и не было, как и по Ервандидам и титулу Тиграна Великого, и исторической идентичности вкупе. Вы в своем амплуа, браво!!!

19600810 (31.08 / 13:12)

Да , опозиционнер , одним словом , матерый Вы , ереванец - джан !

Звучит, как комплимент! Я ещё в советские годы замечала, что самые интересные люди - среди диссидентов. У них нестандартные мысли, увлекательные идеи, критичное отношение к догмам, они всё подвергают сомнению и сами пытаются найти ответы... в общем думают, мыслят! Браво, ереванец!

я не знаю , где это написать , Марена вспомнит наш спор по поводу иеговистов , я имею ввиду наш с ней спор с другими , сегодня прочел , на всякий случай напишу , не помешало бы этих у нас там просветить как-то все-таки , а не камнями кидатся в официальных попов .
http://www.yerkramas.org/2010/08/31/kak-ya-ne-stal-svidetelem-iegovy/#comment-1926

Baku Boy (01.09 / 11:23) "По поводу насильности - никто из армян в нагорной части Карабаха не возражал..."

Поправочка: никто из оставшихся в живых. Что зделали с несогласными? Почитайте на досуге Солженицина, Шаламова, Разгона...  

Ну , да , Сициф Катонович косит под простодушного ... интересно , за Леню или иных тоже добровольно и горячо было , я не говорю даже о Кобе , вожде всех времен и народов . Хотя для баба- памятника и Леня был вождем всех времен и народов , надо же было оному в политбюро любыми средствами попасть ...

У меня лично претензий к Хоренаци нет, т.к. они изложены в Вики маститыми историками:

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%81_%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8

У вас лично после аргументов Малхасяна есть претензии к Хоренаци, как к автору 5 века?

p.s. Баку бой, если чуток соберетесь, надеюсь сможете конкретно ответить на конкретный вопрос. это не так сложно, как вам кажется.

19600810 (02.09 / 01:02)

я думаю , что сие комментировать - себя не уважать !

а разве есть что комментировать?

Благодарю участников дискуссии за исторические справки. Читаю и наслаждаюсь. Особое спасибо Баку Бою за цитату из Хоренаци. Каков лексикон! Каков накал эмоций! Какой же не равнодушный был мыслитель... философ... поэт... как выдал! Вот ведь достали! И правильно отметил Б.Б. - годится на любое время: человек ведь не меняется

Марена,
Обычно, при корректной дискуссии принято ссылаться на независимые источники. Хотя я иногда "грешил" ссылками на "Историю армянского народа" Парсамяна. )))
Сюни нельзя назвать армянским автором, он всё-таки гражданин США и приверженец тамошней исторической школы.
Если я не на всё отвечал, то это исключительно из-за нехватки времени и занятости своими делами.
Вы, кстати, так и не ответили на мою просьбу привести список "славных побед армянского оружия".  

быстро и оперативно:)

borcali (31.08 / 18:59) - пардон, не понял...

Да уж! Лучше не скажешь!

неужели так быстро отреагировали?

я думаю , что сие комментировать - себя не уважать !

в ближайшее время будет.

Вы доводы армянского автора опровергнуть не в состоянии? Или вы на армян сами не ссылаетесь (Сюни, например).

Обсуждали то мы многое, но вы в качестве аксиомы приводиде свои формулировки, по которым были контраргументы, на которые вы не ответили.

И планку ваших аргументов слегка поднимите, а? Смешно же... А то пишете "вот написано, помиодор красный, но не написано, что у него плодоножка зеленая"... Аки дети...

Он чего то не понял... мы то его как бы уже вернули...

Марена , с одним условием - пусть Сизиф Катонович укажет , нет , не на битву выиграную , мы сейчас не научной фантастикой же занимаемся , а хотя бы одно сражение , в котором приняла , пусть даже в виде бегства , так называемая азербайджанская армия . Последню войну мы исключим , там они вообще не воевали вроде , пошли туда-сюда на стрелки какие-то , а тут - бац , и наши завладели раионами .  Да , убедительная просьба , Катоныч , не считать персидские и прочие восточные армии - азербайджанским , турков хоть куда бы ни шло , а осталъных просьба не мазать .
А если серъезнее , то я думаю , что ему просто попался какой -нибудь очередной опус какого - нибудь заграманичного " историка " про наши битвы , у него теперь горит все это , поэтому он желает начать очередной диспут , а закончится известно чем - как только он все выложит , выделяя жирным щрифтом наиболее "гениальные места " ,  переключится тут же на другую тему . Яд , он как бы выплеснул , задачу конторы выполнил , а ответ ему на фиг не нужен .

Как непривычно читать из под вашего интеллектуального пера, Марена, слово "профукало".  

Государство у нас богатое, при наличии 25 млрд. долл. в заначке, может себе позволить "профукать" 20 млн. евро. Хотя, если быть точным, там оно "профукало" только флаг стоимостью 3 тысячи евро.
Что касается обсуждения произведений историков из Армении, то те из них кто получил московское или ленинградское (с.петербургское) образование, должны писать более-менее обьективно. Получившие же местное образование, как правило, пишут в духе примордиализма а-ля Ашота Мелконяна, находя "остатки Тигранакерта" в Агдаме, "следы доисторического водопровода" в Армении, кожаный башмак "5-ти тысячелетней давности, или же "армянские гены 50-ти тысячелетней давности" у неандертальцев.

По поводу побед армянского оружия можете начинать с любого века, но не с этого, по понятным вам причинам:

Հայ ժողովրդի Ռազմական Տարեգիրք - Գիրք Առաջին (Մ.թ.ա. 3000-1561)
И не приписывая такую победу Дадаршишу.

А Хоренци, независимо от того, когда он писал, мне очень даже нравится. Чего только стоит его выводы про положение среди армян; ничего не изменилось с тех времён:

"Наставники безграмотные и самодовольные, присвоившие свой сан, а не призванные Богом, избранные при помощи серебра, но не Духом, стяжатели, завистники, утерявшие кроткость, в коей обитает Бог, и обратившиеся в волков, терзающих свое стадо.
Монахи лицемерные, чванливые, тщеславные, предпочита­ющие почести Богу.
Епископы горделивые, сутяги, суесловные, ленивые, нена­вистники наук и назиданий, любители торжищ и скоморошества.
Ученики нерадивые в учении и скорые на поучения, богосло­вы прежде (изучения) теории.
Простолюдины дерзкие, непокорные, бражники, вредоносные, бегущие от наследственного (надела).
Воины робкие, хвастливые, ненавидящие брань, бездельники, сластолюбивые, нестойкие, грабители, пьяницы, похитители, со­братья разбойников.
Начальники мятежные, приспешники воров, скаредные, рва­чи, скупые, алчные, расхитители, разорители, сквернолюбцы, со­общники слуг.
Судьи бесчеловечные, лживые, обманщики, взяточники, не чтущие закон, изменчивые, придирчивые.
И полная утрата всеми любви и стыда".

По Дарию не поймёшь, он походы в Урарту, или в то, что вы называете Арменией, совершал. Во всяком случае, в Бехистунской надписи, в одном варианте упоминается Урарту.
Армина же, по версии российских историков, происходило от Арме, дословно «Арамейской страны», и какое отношение она имела к древним армянам (если таковые имелись в то время), непонятно.

Тигран 2-ой, конечно же, мог основать Тигранакерт в Арцахе, но каких-либо внятных доказательств этого, признанных международным археологическим сообществом, нет.

По башмаку та же самая ситуация - имеется только одна статья в калифорнийском научном журнале (частично спонсируемом армянами), но достоверных кросс-чеков нет.

не случайно , что имя Армен , Арменак , означает " дух ариев "

Марена , так сурово с Сизифом Катонычем не надо , он и так , как буриданов осел ( это не оскорбление , все лишь сравнение ) все время между выбором - уйти на новую тему ( читай старую ) или начать отвечать и осрамитъся . Сами арамейцы до сих пор зовут себя араму , и никакой связи с Арминой никто не видит . Более того - Армин , это индоевропейское слово , я уже писал , что такое имя популярно у немцев , так же встречается и у нас . К семитскому никакого отношения .

Я тоже готов подписаться под каждым его (Хоренаци) словом! Случаются такие настраения!

Такая карта - это ризультат "комлиментарной политики" или "футбольной дипломатии"?

Какой МИД - такая и карта

Ереванци джан, Ваши сведения устарели:))))

http://www.armeniaforeignministry.com/arm/index.html

hadzord pulin + azatagrvac taracqnery:)))

действительно отреагировали. Правда, в рамках НКАО, но все же лучше, чем ничего... Конечно, другой вопрос, что они не "отреагировать" должны были, а изначально не допустить подобный промах...

Марена джан, как видишь, мне трудно угодить

Да , опозиционнер , одним словом , матерый Вы , ереванец - джан !

Борсали имеет ввиду , чем отличается по размерам , если в одних и тех же масштабах Карабах , как был раньше . Я отвечу , если можно . Борсали , отличие одно , но существенное - раньше это все находилось в составе Азербайджана незаконно и насильно , теперь оно в таком же масштабе находиться на свободе , притом в качестве победителя , селяви !

вопрос же не в физических размерах :) как говорила моя одна знакомая - мужчина не материк, он не измеряется в метрах :) Так и Родина :) Она измеряется кровью и потом, пролитыми для ее процветания!

Эх, стоит мне отлучиться на пару дней, как Артур джан, воспользовавшись моим отсутствием, разводит тут пропаганду насчёт незаконности и насильности нахождения карабахских армян в составе Азербайджана.

Ведь были же конкретные правовые решения - федеративный договор между Арм., Аз. и Груз. ССР об образовании ЗСФСР от 12 марта 1922 г., где каждая из республик признала границы друг друга, декрет АзЦИКа об образовании автономной области Нагорного Карабаха от 7 июля 1923 г., закон Азербайджанской ССР об НКАО от 16 июня 1981 г., Конституции СССР от 1936 и 1977 гг., где закреплялся статус НК как автономной области в составе Азербайджанской ССР., и за которые дружно проголосовали армяне и в НК и в Армении, так до сих пор не поставив под сомнение эти правовые акты.

По поводу насильности - никто из армян в нагорной части Карабаха не возражал против политического решения КавБюро РКП(б) от 5 июля 1921 г. и декрета ЦИК Аз.ССР от 1923 г.

Baku Boy, наверное, очень смутно представляет политическую ситуацию советских времен, иначе он не употреблял бы выражения "дружно проголосовали". Так дружно, что как только стало возможно, стали дружно проситься из состава Азербайджана. Но это. как и последующая борьба Арцаха за свои права слишком мелкая деталь, чтобы Баку Бой соизволил ее заметить.

И потом , вы же не считаете решения Советов законными , отказались от всех правовых норм СССР , так какого .... получив нахаляву наш Карабах , вы решили вспомнить СССР , сам же Сизиф Катонович доказывал , что колониальный режим был , так какого ..... ???

В армянских устах выражение "наш Карабах" звучит нелогично ...

То что стали дружно проситься из состава Азербайджана - так это только показывало отсутствие стратегического мышления, ибо из-за 100 тыс. армян в Нагорном Карабахе, 300 тыс. армян вынуждены были покинуть остальную часть Азербайджана, и только меньшинство из них переехало в Армению ...

А историческая справка в том сайте МИД Армении мне понравилась в целом, более обьективно составлена (за исключением некоторых умолчаний и искажений), чем "труды" "дохтура наук" Барсегяна или Сурена Айвазяна.

Да нет , в том -то и дело . Я вообще в последнее время Сизифа Катоновича вижу толъко , представляю вернее , в зеркале квантовой теории , позволю себе такое выражение . То есть мысленно разделяю его на составляющие атомы , ядра атомов и прочее , между ними огромная пустота с точки зрения микромира , и таким образом пытаюсь говорить с пустотой . Не получается !! Оттуда идут однообразные волны звуковые , ничего не значащие с точки зрения познания , и даже упражнения для ума . Таким образом , прихожу я к заключению , я общаюсь с пустотой , а оно мне надо ?!

Одно успокаивает: стабильность! В фильме "Остров" (Lost) нужно было постоянно нажимать кнопку, чтобы всё было хорошо. Вот наш персонаж и "нажимает". Это уже позже выясняется, что ничего от этой кнопки не зависело!

Друзья, помните анекдот, где рассказывают анекдоты, называя только их номера, например: 6-ой, и все хохочут? Может, поможем Б.Б., пронумеруем его доводы, чтобы бедолаге не мучить клаву? напишет "1", и мы все поймем, что это вновь песня о 300 тысяч армянах, которых не уважили 100 тысяч армян, живущих в Карабахе, или "2" - а это будет довод о нашем грядущем апокалипсисе?

Баку Бой, что скажете? Как вам идея?

и правильно сделали, скоро сенравно вернете ево

Он чего то не понял... мы то его как бы уже вернули...

выы уукрали ево а не вернули