«Создание конфедерации Грузии и Азербайджана не более чем высказанная мечта. В настоящее время это совершенно нереально». Это сказал на передаче «Кавказский форум» азербайджанский политолог Зардушт Ализаде. Он считает, что в политическом устройстве этих двух стран существуют очень серьезные различия. «Нельзя упускать из виду идеологические основы этих двух стран. И в Грузии, и в Азербайджане независимость - это что-то священное, дорогое и очень значимое. Конфедерация означает отказ этих двух стран от своего суверенитета. Мы недавно вышли из Советского союза, а в конфедерации стороны должны отказаться от части своего суверенитета и передать его конфедеративному правительству. По-моему, это не будет популярным в народе», - заявил Зардушт Ализаде.
Политический обозреватель из Грузии Демур Гиорхелидзе считает, что страны могут найти общий язык исходя из своих общих интересов: «Южный Кавказ – важная территория с геополитической точки зрения… Все важные события ближайших 30-40 лет произойдут именно в этом регионе. Все мировые силы сконцентрируют свое внимание на этом пространстве. Это большой груз для наших стран. Кроме того, Кавказ является территорией, которая не имеет аналогов по концентрации оружия. Это превращает Кавказ в пороховую бочку».
Координатор организации «Кавказский форум» Гагик Авакян, который присоединился к передаче из Еревана, считает что, конфедерация может стать средством, который решит ряд проблем: «Конфедерация всех признанных и непризнанных субъектов может препятствовать рождению новых конфликтов и решению существующих. Для меня более перспективен именно этот путь – путь через конфедерацию к решению конфликта, чем путь к конфедерации через решенный конфликт».
Я, лично, присоединяюсь к своему соотечественнику Авагяну. Давно уже вижу в конфедерации решение многих проблем региона. Хотя не могу так же бне согласиться с Ализаде, который считает идею очень далекой от претворения в жизнь... ИМХО, мы еще до этого не доросли.
вы - это кто?
Все это упрется в тупик ровно в тот момент, когда нужно будет определять того, кто будет руководить. Одновременно руководство из трех стран отпадает, как нереальный вариант, а ротационное руководство тоже не очень реально, т.к. никто не согласится, чтобы другой правил "первый срок". Т.к. основываясь на своем же прошлом понимают, что если кто-то дорвется до власти, то потом его уже не снимешь.
Тогда один выход - вазглавить фидерацию!
19600810 (06.09 / 14:19)
Вы нарисовали мрачную картину - а что вы предлагаете? Реально.
Моби очень верно обрисовал ситуацию - предлагайте!
да, я знаю, что был предупреждён, просто его часто провоцировали, а провокации и фалсификация истории (чем является отрицание преследований армян, выдача "учений" Величко за правду и т.д. и т.п.) ни чудь не лучше и их можно было бы вовремя удалять тем самым избегая раздоров.
Очень, очень нехватает Артура. Может быть как-то можно смягчить наказание?
Почему не может быть? Есть ли у США 50 штатов и у каждого штата свой закон. Притом там можно сказать в каждом штате может быть не меньше 100 народности. И не меньше 100 видов культур и разных менталитетов. А у этих трех республик менталитет и культура очень близки. Просто надо освободиться от рабство России(простите за такое выражения).
нет других вариантов... тока и этот вариант нереален, во всяком случае в течении ближайших десятилетий...
О конфедерации всё же нужно... ну, не мечтать, а думать. И велосипед здесь изобретать нет необходимости - многие этот путь прошли. Нынешняя дилемма очень уж безысходна: либо война, либо преддверие войны. Ну, не Китайскую же стену строить? Она ведь даже китайцев не уберегла от набегов варваров.
нереальная идея, тем более история показала, что все подобные конфедерации в регионе переставали существовать, как только один из наших соседей добивался своих целей. с грузией еще как-нибудь можно представить, а с азербайджаном куда?
Для того чтобы эта рациональная в своей основе идея начала реально обсуждаться, необходимо чтобы во всех трёх столицах, прежде всего, в Ереване и Баку, были подотчётные своим, а не чужим народам власти.
Пока этого нет, не будет хоть какой-то основы для начала диалога.
Предлагаю взять вашего папу "на поруки" и ходатайствовать перед модератором о смягчении наказания - он ценный собеседник. Нервный немножко.
Тогда что - и компьютер менять нужно?
А вот о просветительской миссии в отношении тех же варваров нужно задуматься по серьёзному.
200 лет все народы и племена региона жили в составе громадной империи, по российскому законодательству и российскому административному делению. попытки создать конфедерацию начались с 1917 года, чем они окончились и по чьей вине, надеюсь, вам известно.
Учтите, что почти 200 лет мы и так жили в конфедерации.
Особенно в виду того, что наши соседи к созданию конфедерации уже как бы готовятся.
Как бы не опоздать. А то живёшь, живёшь... вдруг просыпаешься и тут бац! Под боком конфедерация!
Даёшь конфедерацию!
Конфедерации должны и есть там , где абсолютно одинаковые изначально народы живут , при том абсолютно не связанные с исторической родиной - те же швейцарцы - там и немцы не немцы , французы и вовсе , так же и итальянцы . Тем более не спорят о территориях , все у них общее . Фламандцы и валлоны тут же начали спорить , несмотря на демократизацию донелъзя . А само понятие отдает скорее болъшевисткими фантазийными мечтами больше , потому как не берет во внимание ни менталитет , ни историю отношений данных народов , кто должен войти в эту самую конфедерацию . Как можно взаимно истребляя друг друга начать разговоры об этом ?!
А что у этих народ нет головы на плечах?
"надо освободиться от рабства России" и плавно перейти в рабство Турции...
не очень обидитесь, если откажемся?
всем привет! yerevanci, моего отца забанили, поэтому отвечать или предлагать он уже не сможет. Вообще меня здесь политика "Блокирования" немного беспокоит. [...]
некоторые оскорбления и "переходы на личности" остаются незамеченными.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Уважаемый kin-o, пользователь 19600810 был многократно предупрежден, но продолжал систематически нарушать правила. С правилами и "политикой" можете ознакомиться здесь - http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/162647/]
19600810 (06.09 / 14:19) ...Коня и трепетную лань? Согласен. Но мы - соседи. И чтобы не разориться в войнах и не истощить страну нужно: либо встать всем и уехать, либо выгнать соседей, либо... учиться жить рядом. Кто можит придложить ещё варианты?
Где вы видели , ребята , конфедерацию , гипотетические участники которой так ненавидели друг друга и взаимоистребляли ?! Если назовете - перееду на местожителъство на Апшерон , буду жить рядом с скважиной , в лачуге .
Даже с теми же грузинами это невозможно , судя по историческому и настоящему поведению . Далекое будущее ? Возможно , но это должно быть настолько далеким , да и мы уже будем не мы в таком случае . Пока история развития людей ничего подобного не предусматривает , тем более с такими изначалъными противоположностями .
Еркрапа к сажалению ты прав! Восточный человек рвётся к власти не для блага государства.
Почему , голова есть , у нас , в частности . Но фигня в том , что турки те же , как то не спрашивали нашего мнения , то есть она , наша голова , им не нужна оказалась . Более того , они их имели привычку рубить без разбору - детям , женщинам , старикам . Вот до сих пор доказывают вместе с вами , что это они так оборонялись , тактика у них такая . А нам , в силу врожденного упрямства , видимо , как-то не хочется более доказывать , особенно им , что нам наша голова нужна в целости . Мы набрались наглости и подняли руку , изпользуя потенциал этой самой головы . И ничего , знаете , помогло , так вообще головная боль даже отодвинулась . А США нам не пример совсем , потому как , прежде чем прийти к созданию штатов , они немного есть стрелять - бах - бах по коренным , ну , и штаты , это вовсе не конфедерация . Да , и небольшая деталь такая , милая , полвека назад еще они нынешних афроамериканцев , немного линчевали , потом знаки отличия давали , отдельный транспорт и прочее , ну , как Адольф с иудеями . Правда , они сейчас жутко демократами прикинулись , но , в принципе - те же снобы с экономическим уклоном , во имя денег маму родную продадут . Так что нам лучше от подобия такого подальше держаться , мы вам это право уступим , пожалуй , вы тоже ради денег ....
Ереванци джан, вы верите, что соседи согласятся на конфедерацию без далеко идущих планов? Я не верю.
http://www.izvestia.ru/world/article3145630/
Здесь я хочу подвести некоторую касательную линию по поводу конфедераций и прочея нашей с "доброжелательными " нашими соседями . Вот уже более недели в Германии данная новость о книге Герра Сарацина - новость номер 1 . Все , что ожидал от проституток - политиков , то и вышло . Все ринулись , коллеги по партии и работе , изображать , как водится , толерантность и веротерпимость . Все набирают очки , а мужик тем временем сказал весьма точно и правдиво . Я не раз об этом упоминал , характеризуя посланцев страны платков здесь . Самое интересное случилось потом . Когда политиканы вволю наговорились , один из ведуших телеканалов устроил телефоный опрос населения , за и против , два номера на экране в течение толи суток , то ли дня . Опрос приятно удивил меня - за господина Сарацина , за то , что он правильно все сказал - 94,3 % процента !! Как говорят здесь - без комментариев ! А вы - конфедерация да конфедерация . Если ужо здесь они достали терпеливых немцев , при том , что они составляют всего 5 % от населения , то в наших условиях нетрудно представить итоговые результаты .
Ребята, но ведь на самом-то деле казалось бы нетрудно сообразить, что конфедерация является единственным выходом из ситуации. Какие у нас проблемы? Религиозные и территориальные? Еще какие есть? Первые по всему миру решаются более или менее спокойно (в настоящее время, имею в виду), вторые - либо миром, либо войной. Первое в нашем случае не получается - имею в виду, договориться. Остается второе - война. Или отказаться от территориальных притязаний в принципе, создав конфедеративное устройство. Т.е., упразднить административные гранцы и вместе с ними проблему, как таковую. Конечно, просто это лишь на словах - на деле влечет за собой кучу других проблем, но главный камень преткновения будет снят...
Во всех случаях, думаю, идти в этом направлении надо.
Конечно с планами - но я же не предлагаю самим идти без планов :) Хотя, ваше беспокойство можно понять: с учетом нашего разгильдяйства...
femina (17.09 / 14:37)
Тогда что - и компьютер менять нужно? - Всенепременно!
разгильдяйство, конечно, присутствует, но я беспокоюсь скорее из-за того, что в подобной конфедерации у нас будут не союзники, а враги с голливудской улыбкой. и кому, спрашивается, нужна такая конфедерация?
да , первое , что они сделают , как и в европах пытаются небезуспешно , это сделать быстренько определенное количество населения с правом голоса . Второе - на законодательном уровне через своих депутатов , а они будут , при том все больше и болъше , от количества населения же , протащить такие невиные закончики - разрешить строителъство мечетей , далъше , обязательное ношение хиджабов , сначала по четным дням , а потом всегда и везде , при том всего населения . Не вериться ?? А кто - нибудь верил этак лет 30-40 назад , что они будут проталкивать те же мечети в той же Швейцарии ( !!) . Куда забрались -то ! Я о бедной Франции не говорю . Как здесь кто-то написал - если мы не хотим лет через 30-50 просыпатъся с воем муэдзина , и детей своих одевать в чадру , то пора принимать меры . Так зачем нам повторять в такой опасной близости такого рода экспременты ?! Все попытки людей приручить диких зверей , тигров и медведей законачиваются чем ? Правильно , даже самые рьяные натуралисты , которые спали и ели с милым львонком вместе , в конце оказались сьедеными оными . Нельзя в одну упряжку впрячь ....
Артуру: Предлагаю: сменить ник, стиль и начать снова.
Тогда - кранты!
не думаю, что они нас возьмут в свою гипотетическую конфедерацию
marena (10.09 / 16:05)
Марена джан, конфедерация - это союз равных. Вы улыбнетесь, наверное, скажете "опять Ереванец со своей оппозиционностью...", но ведь действительно, пока у нас та власть, которая есть - бездеятельная, импотентная, неграмотная, нелегитимная, перманентно ложащаяся то под Россию, то под США - равными мы вряд ли будем.
Скажите, кто-нибудь определял государственные интересы Армении? Кто-нибудь внятно артикулировал их? А ведь они должны быть! Не может их не быть! Вот когда это произойдет, и мы узнаем и поймем, что надо в первую гоолову отстаивать госинтересы, то не только "возьмут", сами проситься будут!
Для Кин-о: у модераторов много блогов, на каждом дискусия по истории... как тут успеть со всякими фактами и величками?.. Ведь академик-историк в модераторы вряд ли пойдёт. Да и не все академики друг с другом согласны...
Но думать надо!