borcali (08.09 / 16:41)  "И поэтому не надо расказывать сказки. Надо смотреть правду в глаза. И каким истизаниям подвергались они я видел их собственными глазами."

И фотографии есть? Только не с грузинской войны - а то тут у Горгуда в качестве доказательства убитого в НКАО армянина представили фото годичной давности убитого грузина. Доверие сразу пропало. По поводу "истязаний": вы не перепутали беженцев с сумгаитскими, кировабадскими, бакинскими...?

А покидают РОДИНУ иногда не потому, что плохо, а потому, что видя искалеченных, избитых, ограбленных и вернувшихся в гробах (не считая сожжённых, иногда заживо) - прекрасно понимают, что хорошо, как раньше уже никогда не будет. Страшно.

Последняя фраза была лучшей в комменте и показала вас не тупым зомби, а вменяемым и нормальным человеком. Я тоже хочу пожелать вам всего хорошего. Но думаю, что всё же нужно пробовать общаться и пытаться услышать друг друга, и блоги тут ни при чём: всё дело в нас. Вы не слышите правды армян, мы - вашей. А правды у нас действительно разные, так что же - это навечно?

femina, да, ты права мы не хотим слушать  и слышать друг друга. И каждый твердит свое. Есть ли так будет длиться, то мне жаль потомкам нашим. Они будут проклинать нас. 

А вы говорите, не слышим друг друга...

Ну, ведь вот! Есть же желание взаимопонимания! И люди мыслящие есть!

Тактика старая, как мир: "Разделяй и властвуй!"

Вы довольны, Моби? Добавьте в список виноватых по Б.Б.: дашнаки, ереванец, русская армия.

Вы довольны, Моби? Добавьте в список виноватых по Б.Б.: дашнаки, ереванец, русская армия.

Baku Boy (07.09 / 21:24) "Причём вначале началась кампания по изгнанию азербайджанцев из Армении (всего в 1987-1988 г. было изгнано около 200 тыс. азербайджанцев и курдов, при этом убито 250 человек)." - Враньё! Мы здесь были и всё видели. Эту информацию употребите для внутреннего пользования (данные вероятно или из школьных учебников, или очередные агитки).

Подбирайте выражения, Ереванец.
Что значит, азербайджанцам лучше бы помалкивать ?
Кому помалкивать - семьям тех более 100 человек, которые погибли при незаконном вводе войск в Баку ?.. Или около тысячи раненых  и несколько сотен арестованных ?

Да, от Горбачёва многое зависело, "не доработали" его советники-помощники Аганбегян, Шахназаров, Брутенц, Ситарян, не смогли продавить передачу НКАО Армении ...

Нет нового в подлунном мире!

Так это так и было в истории армян.
Лидеры всегда подставляли свой народ под расправы.

Вначале дашнаки устраивали террор против турков в 1890-х годах в соответствии со своими программными установками, за что расплачивались своими жизнями простые армяне.
Потом дашнаки становились с "младотурками" дружбанами - не разлей водой.
Затем армяне захватывали г. Ван, а русская армия его "почему-то" сдавала со всеми вытекающими для армян тяжелейшими последствиями.
После этого армянские отряды устраивали расправы над мирным населением в Баку в марте 1918 г., получая возмездие в сентябре того же года.
В мае-июне 1918 г. "опять-двадцать пять" - армянские отряды одерживают победу над турками при Сардарападе, а верхушка армян подписывает через 3 недели капитулянтский договор с турками. 
То же - осенью 1920 г., когда армяне по указанию своего правительства сдают без сопротивления уступающим им по численности туркам крепость Карс, а в декабре подписывают ещё один договор "дружбы" с турками.
Если бы не помощь России тогда, то территория Армения ограничивалась бы сейчас окрестностями Еревана.

Без извлечения уроков из всего этого, лидерами армян были инициированы известные события 1988 г. Причём вначале началась кампания по изгнанию азербайджанцев из Армении (всего в 1987-1988 г. было изгнано около 200 тыс. азербайджанцев и курдов, при этом убито 250 человек).

300 тыс. армян в Азербайджане, живших за пределами НКАО, никто из лидеров армян в расчёт не принимал.
Что с ними произойдёт, если начнётся война между двумя народами (а она началась) - никто из хаястанских и карабахских армян об этом не думал.
Вот такое отношение было к судьбам собственных соотечественников.
Как это назвать - равнодушие, холодный расчёт ? Не знаю ... вам виднее ... 

Еркарп, здесь нет никакого политического расчёта (разве что, может быть, со стороны тех, кто преступно инициировал всё это). Ответственность должны нести все - и те, кто убивал армян, и те кто убивал азербайджанцев. Закон не должен иметь исключений. Но если разум, закон не работают, то начинается, как говорят, сон разума. А что он рождает, вам известно ...

Просто пора извлекать из истории уроки.

Замечу еще для особо истеричных, что градус дискуссии здесь повысился с подачи автора блога, бросившего фразу "азербайджанцам лучше помалкивать".

Ну да... пока он бабульки будит шинковать...

 И тут PLUS SONAT, QUAM VALET...

Так же как и армяне кстати  и руские тоже

При чём здесь 3-сортный ARMTODAY? Сами выражаим 3-сортные мысли... сами не можим вести диалог... а виноваты всё равно не мы?!

Но кто же захочет просвещать народ? Властям это невыгодно.

Боя просто задело за живое - сказать-то нечего!...

У него [...] , явно [...] состояние , сопровождаемые [...] , видимо . Вы что же это , ставите на одну доску - уставшие беженцы в автобусах , не тронутые , и убитые зверски армяне ???  Я понимаю , что чем дальше , тем [...] у Вас поведение и слова [...] , мне интересно , на каком этапе у Вас сработает тормоз . [...]
Насчет содеянного и Вашего отношения - оно [...] , если помягче сказать , я могу лишь пожелать все это пережить Вам и Вашей семье !!

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Оффтоп запрещен. Не переходите на личности.]

Молодцы потомки буниятовых! Главное и сами поверили!

femina, Ну вот сама ответила, на свой же вопрос. И Армяни покинули Азербайджан когда увидели искалеченных азер-цев изгнаным с Армении. Я одно понял вам армянам ничего не докажеш, у вас одна правда, это армянская правда. Даже есть ли сами армяни зная что они врут.  Я одно понял что с армянами не возможно по человечески общаться. И этот форум не чем не отличаеться от 3-ти сортной форума ARMTODAY.  Всего лучшего вам и мир вашему дому.

а никак... мы легко забываем дела давно минувших лет...

Не думаю, что с распростёртыми объятиями. Это трёхдневное "опоздание" слишком дорого стало армянскому народу.

от этого [...] многое зависело , а он повел себя как ...... я бы [...] бы в [...]!

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Воздержитесь от использования грубых выражений.]

Баку Бой, что именно было незаконным - ввод войск или погром армян? Вы вообще перечитываете то, что пишете?

За погром армян несут ответственность союзные и республиканские власти.
Но в том то и дело, что погром для этих властей нужен был как повод для подавления национального движения. Вот и сидели два дня войска (два полка внутренних войск и армейский корпус) и милиция в местах дислокации, не вмешиваясь в происходящее, в то время как активисты Народного фронта спасали армян от рук беженцев из Армении.
Ввод войск в Баку был незаконным, т.к. не было получено согласие Президиума Верховного Совета республики на введение чрезвычайного положения, как того требовал закон СССР "О чрезвычайном положении". И погромы были прекращены за пять дней до ввода войск.

Ильхам всё правильно делает: иметь соседа- врага выгодно, отвликаит. Никто ни будит думать о делах домашних.

Baku Boy (06.09 / 14:33) Подбирайте выражения, Ереванец.
Что значит, азербайджанцам лучше бы помалкивать ?

А то и значит, что нехрен было мирных жителей резать!

семьям тех более 100 человек, которые погибли при незаконном вводе войск в Баку ?..

семьям тех более 100 человек, которые бесчинствовали на ваших улицах, отлавливали женщин и детей, насиловали и бросали на костер!

Если его и судить, то за 3-дневное "опоздание"!

Однако, похоже, вы все это оправдываете, Бакубой?

Ну так ведь "своя рубашка ближе к телу"! Ну, и резня - дело житейское, рутинное. А вот- ввод войск!- это уже беспредел! Так Баку Бой?

marena (06.09 / 16:36): Ну так человек захлебнулся одним своим коньком: "что вы за 100 тысяч карабахцев все это затеяли, а о тех 300 тысяч, которые жили на территории Азербайджана, забыли? мы же, доблестные азербайджанцы их вырезали, депортировали, насиловали!"

более извращенного отношения трудно представить...

Большинство из 300 тыс. армян уехали до кульминации событий в январе 1990 г., обменяв квартиры или продав их через фиктивные браки.

Чудовищный расчёт был как-раз таки у инициаторов "Миацума", изгнавших вначале азербайджанцев из Армении, которые превратились в Азербайджане во взрывную, неконтролируемую массу, направленную против армян. А это был хороший повод для провоцирований силовых действий союзной власти против Азербайджана.
А так, для лидеров хаястанских и карабахских армян "продавшиеся туркам" бакинские, сумгаитские, кировабадские, шемахинские, шекинские армяне были всего лишь расходный материал, как показали дальнейшие события ...

Об изгнании азербайджанцев из Армении описано у Томаса де Вааля:

news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4640000/4640183.stm

"А вскоре разразилась трагедия на юге Армении, в Мегрийском и Кафанском районах, где во многих деревнях компактно проживали азербайджанцы. В ноябре 1987 года на железнодорожный вокзал Баку прибыли два товарных вагона с азербайджанцами, вынужденными бежать из Кафана из-за межэтнических столкновений. Сведений об этом инциденте сохранилось очень мало, в прессе его совсем не освещали, но остались очевидцы тех событий. Света Пашаева, овдовевшая бакинская армянка, рассказала, как она увидела прибывших в Баку беженцев и как она носила им одежду и еду:

"Пришли люди и сказали, что из Кафана прибыли два вагона с голыми, раздетыми детьми, и мы пошли туда посмотретьї Это были азербайджанцы из Кафана. Я была на вокзале. И сама видела два товарных вагона. Двери были раскрыты, а к стене были прибиты две длинные доски, вроде перил, чтобы из вагона на ходу люди не вывалились. Нас попросили принести что можно, чтобы помочь беженцам. И я - не только я одна, а очень многие - собрали старую детскую одежду, вещи какие-тої Я сама их видела. Там были мужчины, такие деревенские, грязные, с длинными волосами и бородами, старики, детиї" (15).

Около 25 января 1988 года историк Ариф Юнусов шел на работу в Академию Наук в Баку, когда увидел новые свидетельства бегства азербайджанцев из Кафана. Четыре красных "Икаруса" стояли перед зданием Верховного Совета Азербайджана. Юнусов вспоминает пассажиров тех автобусов: "Все они были в ужасном состоянии. В основном там были женщины, дети и старики. Молодых было мало. Многие сильно избиты. Они кричалиї"

Никто еще подробно не рассказывал об этих самых первых беженцах, главным образом потому, что азербайджанские власти постарались скрыть информацию о них".

Ну так человек захлебнулся одним своим коньком: "что вы за 100 тысяч карабахцев все это затеяли, а о тех 300 тысяч, которые жили на территории Азербайджана, забыли? мы же, доблестные азербайджанцы их вырезали, депортировали, насиловали!"

более извращенного отношения трудно представить...

yerevanci (06.09 / 15:51): Baku Boy (06.09 / 14:33) Подбирайте выражения, Ереванец.
Что значит, азербайджанцам лучше бы помалкивать ?
"А то и значит, что нехрен было мирных жителей резать !"

Выражение "нехрен" оставьте для своих соотечественников. Особенно тех, кто безжалостно расстреливал мирных граждан 1 марта 2008 г. на улицах Еревана. У нас таких "героев" не было ...
В Баку было несравнимо больше тех, кто спасал, в то время как союзно-республиканские власти спокойно взирали на всё это ... 

семьям тех более 100 человек, которые погибли при незаконном вводе войск в Баку ?..
семьям тех более 100 человек, которые бесчинствовали на ваших улицах, отлавливали женщин и детей, насиловали и бросали на костер!

У вас есть доказательства, что именно они участвовали в этом ?  Среди погибших при вводе войск в Баку и русские и евреи были ...

Если его и судить, то за 3-дневное "опоздание"!
Однако, похоже, вы все это оправдываете, Бакубой?

Что я оправдываю ? Тот, кто допустил и устроил погромы армян в Баку должны были понести ответственность в соответствии с законом. Так же как и те, кто санкционировал незаконный ввод войск и убийства мирных жителей. 

Если лидеры "Миацума" в Степанакерте и Ереване, начиная движение, и изгоняя азербайджанцев  рассчитывали, что азербайджанцы преподнесут им Карабах на блюдечке с голубой каёмочкой, то они преступно заблуждались.
Историю свою надо было лучше учить, а особенно подписанные договора в 1918-21 гг., которые и демонстрировали подлинные, а не искусственно поддерживаемые со стороны возможности армян ...

это же почему азербайджансйкие власти стремились скрыть информацию о первых беженцав и в таких (!!!) масштабах. вы алогичность сказанного вами хотя бы воспринимаете? увидел ариф юнусов, сказала бакинская армянка! так знаете много чего можно сказать!

Баку Бой, интересно, стали бы вы с тем же пылом все эти события объяснять обычными политическими расчетами, если среди изнасилованных и брошенных на костер были бы ваша мать, сестра и дочь.

Забавная тактика у Б.Б. Забавная если не сказать больше. Вроде человек взрослый и даже местами  грамотный а разговор ведёт не по взрослому а по детски/, по пацански. Всё у него виноваты кто угодно: Горбачёв, инициаторы "Миацума", плохо укампликтованая турецкая жандармерия... - только ни сами преступники! Пора взрослеть юноша чесный с взглядом горящим... За базар отвечать надо!

femina, Да ты права, армяни провожали азербайджанцев с пожитых мест с музыкой, цветами и в добавок каждому в банке влажили по 1000000 рублей:-((( Не смеши а то все рыбы в Севане от смеха помрут. Как ты думаеш какой дурак от хорошой жизни оставит свои дома и свои добро и свою РОДИНУ? Да ты была там, но я тоже был в то время в Грузии и видел в каком состоянии сбежали из Армении, конкретно с Калино, Степанавана, Спитака.  Они то многие пребрались в Азербайджан через Грузию. А еще есть беженцы из Армении которые живут в Дманиси, Болниси и в Марнеули. И поэтому не надо расказывать сказки. Надо смотреть правду в глаза. И каким истизаниям подвергались они я видел их собственными глазами.

Борчалы, для того, чтобы суметь слушать друг друга, в первую очередь нам (вам и нам) надо перестать слушать то, что нам вешают на уши в своем доме. Прости, но в этом отношении у вас хуже - впечатление, что власть у вас держится не только на нефтедолларах, но и на нагнетании ненависти к соседям.

Года два назад у нас в Цахкадзоре был семинар, куда приехали и азербайджанские журналисты. Мы почему-то прекрасно слышали друг друга. В качестве примера, приведу тост (да, и выпивали вместе!!!) одного бакинского коллеги. Умышленно не называю его имени (очень известного, кстати), поскольку зная ваши порядки боюсь, что одним порядочным человеком в Баку может стать меньше.

Так вот, он поднял тост за то, чтобы после разрешения конфликта в Карабахе установили бы памятник - стеллу, под которой были бы захоронены тела двух погибших солдат - армянина и азербайджанца. Чтобы все видели, помнили, и не повторяли бы страшной ошибки...

А вам кажется, что азербайджанцы сами этого не понимают?