Интересное интервью с директором музея-института Геноцида армян, историком и публицистом Айком Демояном опубиковал сайт Panorama.am . Интервью подготовлено в связи с планирующимся празднованием завтра в Азербайджане «освобождения Баку от армян» турецкой армией.
- Завтра, 15-го сентября в Азербайджане планируется празднование «освобождения Баку от армян» турецкой армией. Какова реальная история создания независимых демократических республик на территории Закавказья?
- В конце мая 1918-го года распался Закавказский сейм, и Арменией, Грузией и Азербайджаном была провозглашена независимость. Азербайджанский национальный совет при этом находился в Тифлисе, а сам Баку был русским городом, а не азербайджанским как это представляется. Тогда было модно на основе административных делений Российской Империи требовать территории или передавать их в дар. Учитывая то, что азербайджанцы не рассматривали Баку в качестве столицы своего провозглашенного государства, а турецкие войска уже находились на территории Закавказья, азербайджанские мусаватисты затеяли интригу. Они решили быстро проголосовать за передачу Эривани армянам, где мусульмано-тюркское население, при этом, не составляло большинство. Естественно никаких запросов армян по этому вопросу не было.
- Какова была цель этой авантюры?
В недавно опубликованном первом томе «Истории дипломатии Азербайджанской республики» Джамиля Гасанлы приведены материалы из азербайджанских архивов, согласно которым было решено «подарить» Ереван армянам, чтобы в случае, если армяне потребуют Карабах, была возможность поднять вопрос Эриванской губернии. Это было четко прописано во всех инструкциях азербайджанского премьер-министра, министра иностранных дел и других высокопоставленных лиц. То есть миф, пропагандируемый президентом Азербайджана и азербайджанскими историками о том, что Ереван был подарен армянам и на территории Азербайджана было создано армянское государство всего лишь является пропагандистской уловкой, нацеленной на воображаемый обмен Еревана на Карабах.
- Какова была реальная роль турецкой армии в событиях осени 1918-го года в Азербайджане?
- В первоначальных планах турок было не присоединение тюрконаселенных территорий, а создание некой федерации, чтобы иметь санитарный кордон с Россией. Однако в 1918 году происходят известные события, когда турецкие войска входят в Гянджу и возвращается Азербайджанский национальный совет. Естественно, турки не планировали кровью своих солдат создавать независимое азербайджанское государство. Провозглашение государственности - это одно, а создание этой государственности ценой жизни турецких военных - совершенно другое. Турки рассчитывали на помощь военных формирований местных мусульман.
- А имело ли местное население подобные военные формирования?
- Были какие-то смешанные дивизии в составе Царской армии, состоящие из горских народов Северного Кавказа, азербайджанских тюрок, однако этого было недостаточно. Турецкий контингент также был невелик, и для взятия Баку турки начали насильно набирать новобранцев. Необходимо отметить, что принудительно формировались тюркские батальоны и воинские формирования, и за это время были казнены через повешение 600 азербайджанцев, отказавшихся участвовать в кампании по захвату Баку. Это говорит о том, что никакой мотивации у тюркского населения не было, поскольку не было восприятия государственности. Местные тюрки просто не понимали, что такое «государство Азербайджан». Об этом говорили и сами лидеры Азербайджанской демократической республики после ее распада. Причиной несостоятельности независимого азербайджанского государства они называли слабую традицию государственности у местного населения, до конца так и не понявшего, что живет в независимом государстве. При этом ключевым моментом тут является то, что независимое государство Азербайджан было провозглашено от имени всех народов Азербайджана. Этот факт зачастую азербайджанской пропагандой вполне осознанно умалчивается или фальсифицируется. Территория Азербайджана не была мононациональна и это прекрасно понимали его лидеры. Однако у азербайджанцев все время были чрезмерные территориальные требования: Карабах, Нахичеван, Борчалу. Об этом пишут даже проазербайджански настроенные западные историки. При этом, именно из-за этих чрезмерно больших территориальных претензий Азербайджан не взяли в Лигу наций.
- То есть само тюркское население Азербайджана ничего не решало?
- То, что происходило в Баку, не имело ничего общего с остальным Азербайджаном. Реально Азербайджанская демократическая республика просуществовала как независимое образование всего три месяца в начале 1920-го года. Все остальное время - периоды военной оккупации. Нури-паша был единственным, кто принимал решения, и это вызывало недовольство азербайджанцев. Нури-паша был двоюродным братом Энвера-паши - архитектора Геноцида армян. На ключевых должностях в Азербайджане назначались военные. И подписанное в июне 1918-го года соглашение о военной помощи Турции Азербайджану имеет очень существенный момент. Этим договором Азербайджан вовсе не признавался как независимое государственное образование, а только как некий сателлит. Он даже не был до конца ратифицирован Турцией. Еще одним ключевым моментом является то, что за все время существования независимой Азербайджанской демократической республики у нее не было дипломатического представительства в Турции, в то время как у Армении и Грузии они имелись. Еще один существенный момент - географический термин «Азербайджан» для территорий севернее реки Аракс придумали младотурки с целью присоединения к новому Азербайджану в дальнейшем территории реального Азербайджана, находящегося на территории Ирана.
-Однако и кемалисты, пришедшие на смену младотуркам, так и не дали шанса азербайджанцам построить независимое государство.
- Из личной переписки Кемаля Ататюрка и Владимира Ленина видно, что когда они договорились о взаимопомощи в борьбе с империалистами, обе стороны были заинтересованы в общей границе за счет Нахичевана и Карабаха. Кемалем Ататюрком в письме было четко изложено, что нападение на Грузию приветствуется турецкой стороной и в случае нападения турки окажут всяческое содействие большевикам. Также турецкая сторона взяла на себя обязательство по советизации Азербайджана не насильственным путем, а при помощи влияния турецких офицеров. Кстати, когда после поражения в Первой мировой войне турецкие войска ушли из Азербайджана, они подписали с Союзниками договор о капитуляции, один из пунктов которого в последствии вызвал серьезную критику и протест азербайджанских властей. Турки, согласно договору о капитуляции, передавали Союзникам и Баку, и железные дороги Азербайджана. То есть сами азербайджанцы тогда не решали ничего, и распоряжались имуществом Азербайджана турки.
- Получается, что турецкие войска создали государственное образование «Азербайджан», дали ему название с конкретными геополитическими целями, после поражения в Первой мировой войне турки решали как распоряжаться имуществом Азербайджана, далее часть оставшихся после ухода турецких войск офицеров турецкой армии обеспечивала беспрепятственный вход советских войск в Азербайджан.
- Да. Утверждения азербайджанских историков о том, что в это время армяне в Карабахе подняли восстание и все силы были направлены на его подавление, вызывает только усмешку, поскольку передачу власти большевикам обеспечивали турецкие офицеры, блокировавшие при этом уход правительства Азербайджана с государственной казной, арестовав их. Соглашение турок с большевиками было таким: альянс против Грузии, способствование взятию Азербайджана большевиками и двухсторонняя оккупация Армении, что и произошло в октябре - ноябре, когда с Запада на Армению напали кемалисты, а с Востока в страну вошла 11-я советская армия.
- Завтра на «Аллее шехидов» в Баку будут возложены венки к могилам турецких солдат, фактически продавших Азербайджан. Невольно вспоминается прошлогодняя «война флагов» между Турцией и Азербайджаном, когда азербайджанские флаги в Турции выкидывались в мусорный контейнер, а на «Аллее шехидов» в Баку их сняли.
- Когда турки создали государство «Азербайджан», они создали и бутафорский флаг. Первоначально азербайджанский флаг был точной копией турецкого, но вместо пятиконечной звезды на нем была восьмиконечная. Когда в Баку вошел экспедиционный корпус англичан, генерал Томсон произнося речь, ни разу не сказал слова «Азербайджан». Более того, он потребовал приспустить флаг Азербайджана, заявив, что не признает никакого государства под названием «Азербайджан». Азербайджанскую делегацию даже не пустили в Париж на Парижскую мирную конференцию. Делегация осталась в Стамбуле, поскольку французское посольство не выдало им визы. Армянская сторона на Конференции естественно была представлена как независимое государство. Сам Азербайджан рассматривался, как часть «русского вопроса».
- Фактически получается, что само население Азербайджана не имело никакой мотивации по созданию своего государства, а Баку от турецких войск обороняли армяне.
- Традиция отсутствия азербайджанской государственности, признаваемая самой азербайджанской интеллигенцией и тот факт, что турецкие войска казнили 600 азербайджанских новобранцев, отказывающихся участвовать в походе на Баку, говорит о том, что реальной мотивации по созданию государства у самих азербайджанцев не было.
Борьба за Баку продолжалась три месяца. Если бы не было обороны Баку, и продвижение турецких войск не было приостановлено, то ход мировой истории сложно было бы предугадать. Дело в том, что летом 1918-го года немецкие войска предприняли широкомасштабную и беспрецедентную операцию по нападению на силы Союзников на Западном фронте. Они пробили брешь в оборонительной линии и продвигались в сторону Парижа. Вопрос взятия Парижа был вопросом времени. Именно это время, которое не хватило немецким войскам, и выиграли армяне, ценой своей жизни оборонявшие Баку от турецкой армии, которая стремилась заполучить нефть для немецких танков, движущихся на Париж.
____________________
К слову сказать, Айк Демоян является одним из наиболее уважаемых в Армении историков. В частности, потому, что в отличие от многих исследователей истории, он не был замечен в искажении исторических фактов, и, как правило, опирается на максимально нейтральные и непредвзятые источники. С биографией и трудами Демояна можно ознакомиться здесь.
Да? Очень обидитесь, если не соглашусь?
Марене: Согласна. Тут и лоботомия не поможет. Слишком серьёзный и неутешительный диагноз.
в смысле если люди просто спокойно живут и строят своем гос-во - означает что они никому не нужны ? они просто не мутильщики и не промокашки 3-ей страны чтобы было их за что-то наказывать. А за выражениями прошу проследить. Если Кавказ и является стратегически важным то это из-за Азербайджана. Ну конечно откуда вам все это знать, вы же не можете представить себе объемов и значимости региональных нефте-газовых проектов и кол-во иностранных компаний в Аз-не. Остается пожелать такой же "незначимости" , мы люди не злые
Что ж вас так плющит и колбасит от нашей "незначительности"? Как в том фильме:"Я скакала три дня и три ночи, чтобы сказать вам, как вы мне безразличны!" Расслабьтесь уже и наслаждайтесь всем тем, чем вы там умеете наслаждаться. Да хоть рассказывайте друг другу, какие вы "люди не злые" (прямо анекдот из трёх слов!)
как все предсказуемо :)))
Традиция отсутствия азербайджанской государственности, признаваемая самой азербайджанской интеллигенцией
А мне интересно, где была традиция армянской государственности, когда русские захватывали Карабахское и Ереванское ханства ?
Почему армяне последними среди народов Закавказья провозгласили независимость в мае 1918 г. ?
Что и требовалось доказать... армянофобия, доведенная до абсурда и полнейшее отсутствие аналитического подхода к источникам
Какой же он уважаемый историк, если ничтоже сумняшеся утверждает, что Баку был русским городом ? Пусть статистику населения посмотрит, она доступна.
И об эпизоде с казнью 600 азербайджанцев турками привёл бы источник, а не утверждал бы об этом голословно.
Там много и других ляпов, умолчаний и инсинуаций, но об этом потом.
о каких именно армянских частях идет речь, вы в курсе?
сказанное римским историком Корнелием Тацитом: “Этот народ испокон веков был ненадежен и вследствие своего душевного склада, и вследствии занимаемого им положения ...; находясь между могущественнейшими державами, армяне по этой причине часто вступают с ними в раздоры, ненавидя римлян и завидуя парфянам.” ( Корнелий Тацит. Анналы, II. 56)
Посмотрим, что пишет по этому поводу уважаемая вами Вики:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D0%BA%D1%83
Однако новая власть в Баку также была не в силах остановить Кавказскую исламскую армию — деморализованные войска продолжали отступать к Баку. Начальник штаба полковник Аветисов выступил за немедленную капитуляцию. Армянский национальный совет собирался капитулировать, однако под давлением Диктатуры Центрокаспия отказался от этого намерения, в надежде на прибытие британских войск.
В городе началась паника. Правительство Диктатуры Центрокаспия оказалось бессильным организовать какое-либо сопротивление наступлению турецких войск. По свидетельству Сурена Шаумяна, общая численность ещё находившихся в Баку советских войск не превышала трёх тысяч человек.
и где там написано, что армянские военные силы не сражались до прибытия турецких войск? "собирались капитулировать..., правительство центрокаспия не смогло организовать сопротивление..." где о том, что не сражались?
Не буду приводить нудных цитат. )))
Есть интересные мемуары Байкова про эпизоды, связанные с наступлением турецкой армии в Закавказье в 1918 г., оценка которых не совпадает с суждениями Демояна.
Но здесь неполный вариант:
http://www.dk1868.ru/history/ZAKAVKAZ.htm
У меня где-то среди книг есть полный вариант, в том числе эпизод с взятием Баку в середине сентября 1918 г., но мне надо его найти.
Может не стоит углубляться в "тацитологию"? Тема для меня не безызвестная, кстати, но тем не менее, не мешало бы узнать, что именно вы хотите сказать?
Нда... библиотечка у него под стать его интересам
Интиресно а не про армян он что нибудь читает?
Нда... библиотечка у него под стать его интересам
Интиресно а не про армян он что нибудь читает?
Тацит известен как беспристрастный гуманный и нравственный историк умеющий хвалить врагов Рима
Фемина, все эти цитаты являются ответными и приводятся по пословице " в своем глазу бревна не видит у другого соломинку замечает". Пока у вас есть такие безнравственные историки кторые агитируют не мир а ненависть ничего другого не ждите. Он называет Аз-н сателлитом Турции, уверяю сателлит лучше чем марионетка России, по крайней мере мы в случае можем идти на принцип с Турцией. Особенно смешно слышать такое от армян
хорошо сказал.
MsSalans,
А вам не кажется, что у нас просто союзники разной степени надежности? Вспомните то, как вас поддержала Турция во время войны, и вспомните то, как нас поддержала Россия. И посмотрите на Шуши. Смахните скупую патриотическую слезу и не болтайте ерунды.
Baku boy, и эти темы были обсуждены сто раз, и вам указывали на наличие огромного числа беженцев, голод и эпидемии в 1918-20 гг. И посмотрела бы я на вас в 1920, если бы вы были не в союзниках у большевистской россии... так что, перестаньте повторять одно и то же под разными соусами...
MsSalans, постарайтесь быть чуть корректнее.
И как все эти явления принуждали вас подписывать договора с турками, если вы так гордитесь победой в Сардарападе ? Как эти обстоятельства в другом эпизоде повлияли на сдачу армянами крепости Карс численно уступавшим туркам ? Или дело в реальности было всё-таки в военной недееспособности армян?
В союзниках у большевиков были турки, а не мы.
проекты восстановления армянской государственности под протекторатом России
Как это происходило и каким методом пользовались армяне при этом, хорошо описано в документе "Дашнаки. Из материалов департамента полиции", опубликованном в 8,9-ом номерах "Военно-исторического журнала" в Москве, в 1990 г.:
"несмотря на то, что Россия была еще далека от Армении, воспользовались этим и стали просить защиты у русских дабы создать для армян, якобы стонущих под игом турок, государство. Потемкин уже был их ярый защитник.
Для того, чтобы еще более вызвать сочувствие, армяне прибегли к мошенничеству со своей религией и выставили себя такими же православными.
Когда Император Павел принял на себя звание Гроссмейстера Мальтийского ордена и вместе с тем звание защитника христиан, отправили к нему депутацию с просьбой о принятии под свою защиту. В 1799 году даже был представлен Павлу I чин литургии, составленный специально для этого епископом Иосифом Аргутинским. В этой литургии говорилось, что положено молиться и за православного Императора Всероссийского и Августейший Дом. С тех пор в России армян стали считать православными-братушками. Так тянулось почти столетие. В 1891 году по процессу армянского священника Тер-Воскакова выяснилось все это мошенничество; в богослужении, представленном им, в ектений о Государе не было слова «нашего» согласно со ст. 925, ч. I т. XI Св[ятого] Зак[она]. Приказано было исправить: но теперь выяснилось, что поправка сделана «Государя и нашего и Всероссийского». По исследованию же приглашенного на должность прокурора Эчмиадзинского Синода Френкеля оказалось, что богослужение всегда совершалось согласно чину, выработанному Эчмиадзинским престолом и составляющему кодификацию прежних епископов. Этот чин окончательно был утвержден Кеворком VI в семидесятых годах XIX столетия обязателен для армян всего мира: здесь в богослужении нет молений ни за какого Государя. На первом месте стоит только один католикос, а потом христиане-григориане; все же остальные как христиане, так и иноверцы «еретики и неверные» и подлежат проклятию все те, кто не только покушается на притеснение армянской церкви, но даже и попустители ...
Таким образом, гнусно скрыв свою принадлежность к опаснейшей ереси и заручившись дружелюбием России, армяне стали ползти в нее из Турции, обогреваться и богатеть. В недавнее время отошла к нам и часть теперешнего Закавказья с ½ миллионом армян. Забитые, они быстро расправили свои крылья и показали свою черную душу ...
Оставшись чуждыми и неблагодарными к русским вследствие вышеуказанных причин они сейчас же стали осматриваться, нельзя ли двинуться дальше и постараться совсем освободить всех армян сначала от Турции и отомстить за гнет, а дальше видно будет, что и показывают настоящие события".
Про армянские части, которые составляли костяк войск "коммунаров" у Хомизиури написано:
Социальные потрясения в судьбах народов (на примере Армении). М.: ИНТЕЛЛЕКТ, 1997, - 416 с.
"Ввиду катастрофической ситуации Бакинский Совет на заседании 25-26 июля обсуждал вопрос о приглашении англичан (в персидском городе Решт стояла их 30-тысячная армия). И вот тут-то коммунисты стали драться насмерть ... Необходимо отметить, что при обсуждении вопроса о приглашении англичан коммунисты и их левоэсеровские и леводашнакские единомышленники прибегали к самой низкопробной демагогии ...
После длительных споров Бакинский Совет незначительным большинством голосов ("за" – 259, "против" – 236) принимает решение пригласить англичан. В ответ на поражение в Совете коммунисты предпринимают все возможное, чтобы дестабилизировать ситуацию в городе и. разрушить его оборону ...
А. Денстервиль (1925, с. 175) утверждал, что, опасаясь Бичерахова, коммунисты решили выдать его туркам. Бичерахов не стал ожидать дальнейшего развития событий и увел свой отряд в Петровск, оголив тем самым фронт.
Затем лидеры Бакинской Коммуны предпринимают несколько попыток бегства из Баку. Новая власть Баку (31 июля Баксовнарком окончательно подал в отставку, и его сменила "Временная Диктатура Центрокаспия") разрешила бывшим "комиссарам" покинуть Баку, взяв с собой необходимое вооружение и снаряжение. Однако бывшие "комиссары" не только не сдали новым властям ни казны, ни имущества, ни вооружения, но и "захватили с собой также тринадцать судов, на которые была посажена большая часть Красной Армии и погружен весь военный материал, находившийся в местных арсеналах, которые попали им в руки. Если бы только новое правительство позволило этим судам уйти, то дальнейшая защита Баку была бы невозможной" (Денстервиль, 1925, с. 183).
Попытка бегства "комиссаров" с награбленным добром и всем вооружением не удалась – корабли "Диктатуры Центрокаспия" вернули их обратно, и вот тут-то коммунисты еще раз подтвердили, что они не являются фанатиками и готовы отдать на заклание бакинцев не за какие-то великие цели "мировой революции", а спасая свои шкуры. В 1926 году будущий председатель Совнаркома Армянской ССР, "павший жертвой сталинских репрессий", Саак Тер-Габриелян поведал, что после того, как за описанное выше мародерство были арестованы некоторые лидеры Бакинской Коммуны, Центрокаспию был предъявлен ультиматум "о нашем освобождении, с угрозой в случае неисполнения разнести артиллерией весь город" (Последние дни.., 1928, с. 20).
Из-за нескольких человек "разнести артиллерией весь город", с теми самыми "женщинами, детьми и стариками", о которых вечно твердили их коммунистические трубадуры!.. Так все же – революция для народа или народ для революции?
ой да ладно! перестаньте, а, нашли чем заниматься...
Марена, "самый уважаемый историк" не должен позволять себе располагать страны и привязанные события в произвольном порядке.
Вау!!!!! Господа, Вам помочь? Подкинуть еще пару цитат? Или обсудить, как римляне относились к евреям, грекам, парфянам и остальным "не римлянам"?
а то что у армян эти качества проявлялись издревле . не хочу начинать цитировать Чавчавадзе и Величко чтобы не продолжать .
Девушка вы меня раздражаете своими вопросами какой смысл и ну и что
Фемине: Серьезнее не бывает... И порой досадно, что не поймешь, с кем говоришь, с неопытным в аналитике юнцом или с целенаправленно действующим персонажем из скандинавской мифологии...
Традиция армянской государственности, или проекты восстановления армянской государственности под протекторатом России существовали с начала 18-го века. Именно государственности. Вам, конечно, имена Исраэля Ори, Шаамира Шаамиряна, Мовсеса Баграмяна, Мовсеса Сарафяна и др. ничего не скажут, да и нет сомнений, что вы сейчас пройдетесь по этим проектам с назидательным тоном, выискивая в них возможные недочеты и просчеты и сравнивая их с чем угодно.
А насчет 1918 года... Потрудитесь сами представить ситуацию в Армении в 1918 году после геноцида и первой мировой, эпидемии, голод и угрозу новых турецких погромов.
MsSalans (20.09 / 09:30) "Марионетка", "саттелит" - всего только "умные слова". Смысл - зависимость
и то идругое - хреново.
Далее "самый уважаемый в Армении историк" в одном месте говорит: "Турецкий контингент также был невелик, и для взятия Баку турки начали насильно набирать новобранцев", а в другом месте: "Борьба за Баку продолжалась три месяца".
Спрашивается, если турецкий контингент был так невелик, то почему сопротивление ему со стороны русских и армян длилось так долго ?
Ещё одна фальсификация здесь: "Борьба за Баку продолжалась три месяца ... Именно это время, которое не хватило немецким войскам, и выиграли армяне, ценой своей жизни оборонявшие Баку от турецкой армии".
Так ведь армянские воинские части, находившиеся под командованием БакСовНарКома покинули Баку ещё 31 июля, за полтора месяца до взятия Баку турками ! А после 31 июля власть в Баку перешла в руки "Диктатуры ЦентроКаспия" под руководством эсеров, а потом англичан.
Т.е., армяне не обороняли Баку от турецкой армии.
Или здесь: "которая стремилась заполучить нефть для немецких танков, движущихся на Париж".
Справка и Вики: "До сентября 1918 Германии удалось выпустить всего 20 таких танков (хотя планировалось производство не менее 100 машин), так что серьёзного боевого значения немецкие танки не имели. Для сравнения: Франция за годы войны выпустила 3997 танков всех типов, а Англия — 2905.
Так что, и танков у немцев практически не было, чтобы заправлять их бакинской нефтью.
Тут конечно можно много каких интересных цитат привести и от императора Византии Мауриция и от других, но лучше будем ближе к теме, а именно к фальшивым суждениям "наиболее уважаемого в Армении историка" Айка Демоняна.
Вот он говорит: "В конце мая 1918-го года распался Закавказский сейм, и Арменией, Грузией и Азербайджаном была провозглашена независимость", ставя Армению на первое место, хотя всем известно, что Армения последней провозгласила независимость в 1918 г., да и то крайне неохотно:
militera.lib.ru/research/shambarov3/14.html
Шамбаров В.Е. За Веру, Царя и Отечество. — М.: Алгоритм, 2003.
"даже с чисто формальной точки зрения, независимой Армении еще не существовало (26.5. (1918 г.), в разгар сражения, когда был поставлен вопрос о суверенитете, Армянский национальный комитет единогласно проголосовал против — армяне, независимо от партийной принадлежности, не хотели порывать связей с Россией). И бойцы Армянского корпуса сами себя продолжали считать еще российскими военными".
gumer.info/bibliotek_Buks/History/Lyrie/50.php
Св.Лурье, Историческая этнология, М., 2003 г.
"Более того, когда в результате русской революции Закавказье оказалось де-факто отделенным от России, Армения вовсе не торопилась объявлять свою самостоятельность, ее представители вошли в Закавказский сейм, и когда он распался, Армения последней приняла декларацию о независимости после того, как это сделали Грузия и Азербайджан. Собственно говоря, Армении больше ничего и не оставалось делать".
Ну и как же так получилось, что самые "древние", "имевшие проекты восстановления армянской государственности" чуть ли не с незапамятных времен, в решающий момент вдруг стали отказываться провозглашать свою независимость ?
И прибегают сейчас к прямой фальсификации, ставя Армению на первое место в ряду провозгласивших независимость закавказских народов.
так и предполагала... Баку Бой, там были военные части Армянского Национального Совета Баку. вот они сражались до конца. Ясно Вам?
и не надо приводить длинных долгих занудных цитат. могли просто написать "силы бакинской коммуны"...
Не было там частей АНС, когда турки зашли в город.
Город находился под контролем англичан, но и они спешно ретировались за несколько дней до входа турок.
Дезертировавшие с Кавказского фронта части АНС в основном ушли вместе с комиссарами.
Баку Бой, человек перечисляет Армению, Грузию и Азербайджан, но не утверждает, что Армения приняла независимость первой.
И опять за свой любимый довод - "а, говорите помидор красный, но не говорите, что листья зеленые"? вы сами-то понимаете, что пишете?
Все цитаты азербайджанских блогеров об армянах демонстрируют только одно - ненависть. Ненависть начинается с зависти, соперничество усиливает ненависть. Мы соседи и не можем позволить себе роскошь оскорблять друг друга без конца. Давайте уже перейдём на что-нибудь более конструктивное: подумаем, почему мы обрекли себя на одну только колею. А вдруг сможем соскочить?
вы бы с Баку боем согласовали бы свои действия, а? он вообще утверждает, что армян, как таковых не существовало, так как нет армянских источников, вы тут Тацита вспомнили с армянами...
и вам не кажется, что слишком ... примитивен этот подход, выискавать там и сям сказанное об армянах и преподносить в качестве великих истин? если вы знакомы с тацитом, возможно, знакомы и остальными римскими историографами. вам привести их же положительные высказывания об армянах? или сами в курсе?
p.s. ваше раздражение вполне понятно, конечно. вы начинаете издалека , с надеждой хоть как-то повлиять на этих коварных хаев, а вас спрашивают в лоб... но, сорри, это ваша, а не моя проблема.
MsSalans, ваше сателлитство вам очень помогает?
И прежде чем вести такие высокие беседы о мире, может, начнете с самой себя?
разницу не видите? сателлит не подчиняется приказам " сесть, встать, подписать, не подписать" Сателлит поддерживает страну-партнера на международной арене, а у себя в стране сам себе хозяин...
помогает или не помогает - это уже второй вопрос ( и не твои проблемы). Мы определяем что хуже. Начал ваш горе-историк, я и говорю чья бы корова мычала. У вас что-то из инфраструктуры не отданной России за долги осталось вообще? Ну и живите себе с протянутой рукой, а нас и нашу историю оставьте в покое
во-первый мы на ты не переходили, во-вторых, нужно иметь мужество смотреть фактам в глаза. а то интересно получается, сказать по делу нечего, но почему-то у вас появляется желание вспоминать Тацита и остальных, абсолютно не имеющих отношения к теме, или рассуждать, кто чьей марионеткой или сателлитом является.
MsSalans (20.09 / 17:19) Думаю, Моби здесь прав: дело не в названии (оно только греет самолюбие и то... до первого облома). Ни вы, ни мы не можем быть "себе хозяевами", так как определились региональные супер-державы и... отсюда и выводы.
MsSalans (21.09 / 09:28)
помогает или не помогает - это уже второй вопрос ( и не твои проблемы).
Во-первых - грубо. Во-вторых - бессмысленно. Мы же выходим в блог поговорить, узнать-рассказать в том числе и проблемы решаем. А ругань? Здесь люди в основном воспитанные и понимают, что ругань - неконструктивна и ни к чему, кроме обид, не ведёт. А оно нам надо?
Мы не настолько зависимы от какой-то супердержавы, это даже наш недруг Жириновский признавал. Для примера могу привести примеры - 1) намек на то что очень даже можем повысить "братские" цены на газ Турции если та откроет границы 2) сотрудничество с Израилем в то время как у Турции с Израилем все пошло по ниспадающей. Зависимость бывает минимальной ( как у нас) или максимальной ( как в Армении) и это нужно признавать а не ходить вокруг и около. По-моему, вы даже пукнуть без разрешения России не сможете
MsSalans (21.09 / 16:52) По-моему, вы даже пукнуть без разрешения России не сможете
А можно без физиологии? У нас попадаются бризгливые люди.
В том-то и дело, что после того как турки ушли из Азербайджана в ноябре 1918 г., мы ещё продержались без всякой поддержки полтора года, а вы умудрились подписать за промежуток в два с половиной года аж два капитулянтских договора с турками - Батумский в июне 1918 г. и Александропольский в декабре 1920 г. (при желании можно добавить еще и Карсский договор).
А мы ни с кем договоров, низводящих нас на положение колонии, не подписывали.
то было другое время, союз только распался, хаос
Baku Boy (22.09 / 17:05)
"А мы ни с кем договоров, низводящих нас на положение колонии, не подписывали"
- А вам кто-нибудь что-нибудь когда-нибудь предлагал подписать? Неуловимый Джо ведь тоже "неуловимый не потому, что его поймать не могут", он просто никому на х-н не нужен!
В Сардарапате турок остановили, и это действительно повод для гордости. Неужели так трудно разграничить напряжение сил в Сардарапате от в целом катастрофичной ситуации в Армении?
MsSalans, перечитайте пожалуйста, что именно говорит упомянутый вами историк.
ББ, у вас с историей намного лучше чем у меня - не люблю копаться в истории да жизнь заставляет. Их горе-историк указывает что г. Томпсон ( и вообще никто) не признавал гос-ва Азербайджан , вот цитата " На это генерал ответил: "Поздравляю вас с окончанием войны. Я вас извещаю в качестве командующего союзными силами англичан, французов и американцев, что по договору с Турцией мы пришли сюда на смену оттоманских войск, охранявших до сих пор вашу территорию. Мы не имеем никакого намерения вмешиваться в ваши внутренние дела ни в настоящем, ни в будущем. Я надеюсь, что при вашем сотрудничестве все устроится к лучшему". Пусть также почитает о том как Вудро Вильсон принимал делегацию молодой рес-ки в целях знакомства. Какая безнравственность
Ваше нежелание понять значение Сардарапата - это всего лишь Ваше нежелание понять значение Сардарапата. Если Вам кажется, что Вы заняты чем-то продуктивным давайте, продолжайте. Еще лучше для нас.
Марена, ну если "остановка" армянами турков в Сардарападе не имела никаких последствий, то ссылаться на это можно разве что для утешения собственного самолюбия.
Фемина, нас не плющит и не колбасит, скорее это вас. Я вам ответила на ваш " никому на х-н не нужен!"
Вы читали мой коммент про иностранцев кот работали у вас в Ереване ибыли неприятно удивлены когда каждый день наблюдали что работники Ереванского офиса первым делом приходя на работу читают газеты и новости об Аз-не?? Они перевелись в Баку и здесь такого не заметили. Так было и будет всегда я чувствую
MsSalans (24.09 / 09:53)
"...читают газеты и новости об Аз-не??" - Либо ваши иностранцы чересчур впечатлительны, либо вы слишком легковерны. Может быть третий вариант: специальное ведомство(военное напр.) отслеживало ситуацию. Поверьте, у нас достаточно культурных запросов и интересов, и в Ереване есть много чем заняться кроме чтения газет.Одних фестивалей... не перечесть! Вы же в курсе, как много армян в мире. Отсюда много идей, много гостей, опять же спорт...и т.п. А вы - газеты! Да ещё про Баку! Жесть!