Если кто-то думает, что Байден с дуру слил инфу, то глубоко ошибается ... Возможно, Штаты решили взяться за карабахский клан в Армении всерьёз ...

1. Пресс-служба заявила, что она не прочь обнародовать записи. Что в том плохого? Если бы молчала, мы  стаким же успехом говорили бы, что у них "рыльце в пушку". Нет?

Пресс-служба опровергла ваше предположение о "возможности оправданного дипломатического маневра"

А какие основания могли бы быть достаточными для того, чтобы вы сочли себя удостоверившейся, Марена?

удостовериться в том, что Серж такое говорил? или в чем другом?

в первом - опубликованная стенограмма всего разговора, а не коротенький ролик из Ютуб

а если Вы о политике вообще, то внешняя и внутренняя политика все эти 20 лет страдает однобокостью и отсутствием выверенной национальной стратегии. с этим я и не спорю.

Только несколько женщин в политике заслуживают мушского риспекта: Маргарет Тетчер, Екатирина Виликая... ну можит ещё королева Виктория.

Вот почему в политике должны работать мущщины: женщины слишком подвержены эмоциям и если марена питает нежные чуства к сержу - она готова простить ему даже развал государства.

Моби, Марена нежные чувства как к Сержу, так и к остальным экс-президентам  не питает:)

И если Вы найдете хоть одно подтверждение, что хоть одно из вышеперечисленных мною доводов было основано на эмоциях, буду признательна:)

Я то как раз за хладнокровие и основательность обвинений, а вот Вы -?

Мне не нравятся ПОСПЕШНЫЕ обвинения:)

Разве это - эмоционально?!:)

Аааа:)))

Понимаю:))) Вас. В частности.:)))

Но для меня  все они - на одно лицо:)))

Потому и спорим. Иногда:)))

Ереванци джан, можно вопрос?

Кажется, во время одного обсуждения пару месяцев назад Вы тоже были согласны с тем, что не очень оптимально бросать всю мощь армянского лобби на признание Геноцида, и что на данный момент важнее признание НКР? Или я не так поняла Вашу позицию?

Остальные мысли, если вы не против, изложу после Вашего ответа.

Вы про Геноцид? Да ладно! Обычный рядовой эпизод, как тысячи до этого.

На "профсоюзную линию" это мало похоже. Хотя, если профсоюз настоящий... можно использовать и его.

Как-то вы неуважительно к вице-президенту самой могущественной страны мира :)

Подтверждаю свою мысль из следующего поста: внешняя политика из славной и победоносной превратилась в опасливую и зависящюю от вся и всех (но не от собственных интересов!) и, зная, с кем имеем дело, не позволяет надеяться на перемены к лучшему.

Можно мне об эмоциях? В качестве поддержки Моби.

Утверждение:"ЛТП завоевал Карабах." - Марена:"Народ и без него это бы сделал!"

Утв: "Серж торгуется по вопросам Геноцида и независимости Карабаха." - Марена:"Мы же всего не знаем!"

Привыкаем? А надо ли?

уж лучше я в блогах и в науке останусь

Тогда почему же мы СРАЗУ делаем выводы, что Серж отказывается от процесса?

Хотя бы потому что его пресс-служба моментально опровергла это: я - не я, и лошадь не моя!

Ого!

Наш президент просит, и администрация США выполняет?  Надо же!

Анекдот!

Марена! А вы поняли о чём просит наш призидент?

Похоже дашнакам придётся захлопнуться со своими "историчиски справидливыми требованиями": сержик их такими не щщитает!

Интересно, чем сейчас занимается организация АСАЛА, которая так интенсивно организовывала теракты против турков? Кажется, самое время им сообщить о себе, ведь внутри страны есть люди, которые, будучи у власти, льют воду на мельницу туркам.

Mobi Dik, дождемся реакции США, ладно?

У меня мыслей вагон и тележка по этому поводу.

1. Пресс-служба заявила, что она не прочь обнародовать записи. Что в том плохого? Если бы молчала, мы  стаким же успехом говорили бы, что у них "рыльце в пушку". Нет?

2. Кто лошадь, и что- телега? Я же НЕ ЗНАЮ, о каких переговорах речь. Если Вы знаете, другое дело. А я не знаю, и следовательно, далеко идущих выводов делать не могу.

Марена джан, честно говоря, не очень помню эту нашу беседу, но подтверждаю, что вполне мог это сказать. Более того, если я даже не говорил такого, то скажу это сейчас! .

Только причем, в данном случае НКР? Если вы обратили внимание, то речь тут идет сугубо об армяно-турецких отношениях.

Но я в любом случае буду рад вашим мыслям

Вы напрочь отрицаете возможность косвенного воздействия армяно-турецких переговоров на Карабахский процесс?

нарушена причинно-следственная связь Не запрягайте телегу вперед лошади :)

2. Кто лошадь, и что- телега? Я же НЕ ЗНАЮ, о каких переговорах речь. Если Вы знаете, другое дело. А я не знаю, и следовательно, далеко идущих выводов делать не могу.

Армяно-турецких, по протоколам. Хочу сказать, что проблема НК влияет на арм-тур, а не наоборот

Отлично:)

Теперь ситуация с переговорами. Вы напрочь отрицаете возможность косвенного воздействия армяно-турецких переговоров на Карабахский процесс? Дело в том, что переговоры такая штука... как айсберг:) Видна только верхушка. О чем они говорили, какие ИМЕННО вопросы обсуждали, мы не знаем. На каком этапе это было, к каким именно событиям было привязано, мы тоже не знаем. Я могу допустить возможность - гипотетическую - что на каком-то этапе для чего-то было необходимо ослабить нажим на Турцию. Машина ведь едет не с постоянной скоростью. Она может и замедлить ход, и ускорить. Все зависит от водителя, не так ли? Но она в любом случае ПРОДОЛЖАЕТ свой путь. Тогда почему же мы СРАЗУ делаем выводы, что Серж отказывается от процесса? Почему мы НЕ ДОПУСКАЕМ возможность оправданного дипломатического маневра?

И еще раз повторюсь, я лично удувилась тому факту, что президент РА в состоянии как-либо воздействовать на политику США...

Надеюсь, я ясно изложила свои мысли:)

Значит, тем более не существует такой проблемы. И если не ошибаюсь, в оригинале Байден говорит: "скажи, что президент РА попросил..."- "Tell them that it was the Armenian President that called me and said..."

И мое предположение было гипотетическим:)))

Что в целом хочу сказать. Ситуация НЕОДНОЗНАЧНА по-любому. Что говорил, как говорил и почему говорил. А наши выводы - ...предельно максималистичны. Не так?

Марена, скажите плз, если я стану президентом, вы будете меня так же защищать?

Если  будут обвинять на таких ютубовских основаниях, да.

А если серьезнее: я допускаю любой сценарий. Но мне бы хотелось удостовериться перед тем, как обвинить.

marena (29.10 / 18:43) а если Вы о политике вообще, то внешняя и внутренняя политика все эти 20 лет страдает однобокостью и отсутствием выверенной национальной стратегии. с этим я и не спорю.

12 лет, Марена

Байден просто любит поговорить и не всегда может контролировать эту свою любовь к разговорам.

Фемина, мы наверное, не понимаем друг друга...

Я все время нарушаю ваш стройный оппозиционный ряд, и наверное правильнее будет больше не спорить:)

Я была бы рада дискуссиям, что нам делать и как. Вам, как я понимаю, импонирует только одно - критика, критика и критика. Даже если нет серьезных доказательств, как в случае с байденовским роликом. Перечитайте плиз, я пишу, что НЕ исключаю никаких вариантов, но ютубовский ролик для меня не основание.

Я не приемлю ЛТП  из за того, как он обошелся с идеей демократии, будучи сам избран демократически. И я не приписываю победы ЛТП, как не приписываю победу в ВОВ Сталину.

Я вижу все то плохое, что меня окружает, но я четко разделяю существующие реалии на то, что обЬективно не может быть иначе, и на то, что власти в состоянии сделать, но НЕ делают. Если из всех моих постов вы вынесли только то, что я на стороне Сержа, мне искренне жаль.

Я была бы рада обсудить все. Но для вас, как я понимаю, лучше критиковать только последние 12 лет, взамен не предлагая НИКОГО НЕ ОТЛИЧАЮЩЕГОСЯ от нынешних самодержцев. Друзья мои, я пас.

И то хорошо, что Моби уже не обвиняет меня в родстве с кланом.

Виват плюрализму!

Моби, куда Вы меня выдвигаете?

По профсоюзной линии, что ли

Да никто не "обвиняит"! Разговариваим, шутим...

marena (01.11 / 21:19) Я была бы рада дискуссиям, что нам делать и как. Вам, как я понимаю, импонирует только одно - критика, критика и критика.

Ну блоги ведь не должны павторять правластные газеты и ТВ программы! Получится что мы их просто дублируим! Тут собрались как раз те кто не сагласен всё это "хавать" - отсюда и жанр.

А конкретные придложения пожалста: выдвигаем вас или ереванца. Слабо? Хотя... оба слишком интиллигентны... а нужны:"настоящих буйных мало - вот и нету вожаков!"

Да нет, просто в США об этом все знают, он правда очень известен своими не совсем уместными высказываниями. Скажем так, слишком прямолинейными для политика и дипломата.

В данном случае армянские власти его обвиняют не в прямолинейности, а во вранье. Прямолинейность - она, конечно, не очень уместна для политика, но если в данной ситуации она отражает реальность - то этой очень, очень большой скандал.

блогеровский профсоюз или профсоюзный блог?

Аха... Рейган вон - из профсоюза вынырнул

А были ли тогда блоги? Но лидером профсоюза голливудских актёров Рейган действительно был. В самом начале карьеры. А профсоюзы американские, марена, не чета нашим. Там всё по-взрослому, серьёзно и весомо. Так что, если будет предложение - не раздумывайте

И вот вопрос договорённостей по Геноциду как бы сам себя изжил... а осадок остался.

Вот очень было бы смишно когда бы не было так грусно!