МсС: Ответ очевиден: видимо сирийцы оказались народом более порядочным и цивилизованным.

"- да нет, они поплатились за предательство сородичей. "

Сородичей? Вы в своём уме? Рассизм так и прёт?



"можно безнаказанно начать убивать гражданское население- мусульман и действовать как 5 колонна и при этом полагать что все сойдет с рук ? "
вы имеете ввиду, безнаказанно защищать себя? Где источники про агрессию армян против мирного населения? Я вообще не хочу обсуждать с вами эту тему. Почитайте хотя бы вики.

Унижение турции в мировом масштабе!!! Никто не забыт, ничто не забыто!!! Понял turok?!!!

Я порожаюсь вашей способности искажать факты и проектировать мысли на другие события. Замечу, что мы не пытаемся найти правых и виноватых в Карабахских событиях. Так называемый "геноцид" он в прошлом и не продолжается по сей день, а Карабах - это сегодняшняя реальность! Оккупация продолжается!

Еще раз подтверждается моя мысль о вашей жизни в прошлом. Вы были бы правы если весь мир признал независимость Карабаха, а я лет через 100 лет продолжал бы трезвонить об этом на весь мир. Война не окончена - есть всего лишь шаткое перемирье и это сегоднешний день.

Моби, спасибо.

Какой смысл туркам и их единомышленникам продолжать настаивать на лжи? Ну оттянули вы момент признания, но ведь не денетесь никуда, кольцо смыкается!

A kakoi smisl armyanam v priznanii genosida?Chto eto daet armyanam...???

"как вы объясните тот момент что "геноцид" не коснулся армян живших в Сирии и не принимавших участие в бунтах"

где источник?

Затем в курсе ли вы, что Эрдоган не раз публично заявлял, что ВСЕ архивы открыты, при этом военный архив закрыт был и остаётся закрытым. Лгал Эрдоган получается??? Да или нет?

kin-o элементарно потому что гомо сапиенс в переводе с лат.      " человек разумный" может вам здесь важно слово "человек" а мне - "разумный" . Особа - тоже относится к человеку женского рода (omg !) но не всегда разумным, посмотрите значение в толковом словаре в конце концов , что вы из мухи слона делаете

С персами проблемы были в 4-6 веках. Утряслось за давностью.

А вот после русско-персидской войны, при такой же российской ориентации армян Персия НЕ устраивала этнических чисток и депортаций, НЕ заставляла ассимилироваться, НЕ присваивала армянские памятники культуры, да и сейчас армянская община Ирана никаких проблем не испытывает. Чувствуете разницу в турецких и персидских методах?

И что означает "не гнали"? Наоборот, к сожалению, шах Аббас в 1604 около 300 тысяч армян переселил в Персию.

И "целуетесь"-то при чем? Нормальные добрососедские отношения.

Mobi Dik,

передам обязательно привет. К сожалению он заходить сюда не хочет и я его понимаю. Посмотрите что пишет 

MsSalans (24.12 / 11:13)

"Если интересно я того же мнения о Марене как о самой одиозной, агрессивной и закрытой для диалогов особе на этом форуме, одни крайности, самокритичность и чувство реальности на нуле . А выделить можно Корнелия и Фемину - гомо сапиенс "

MsSalans (22.12 / 14:43)

все те женщины и дети, старики был "предателями"?  - да нет, они поплатились за предательство сородичей. можно безнаказанно начать убивать гражданское население- мусульман и действовать как 5 колонна и при этом полагать что все сойдет с рук ? турки до 19 века называли вас " верноподанные" и ничего такого не было пока вы сами не начали 

Здесь определённо "переход на личность", как любят здесь выражаться, стоит выше   открытого рассизма. Ведь никто не возникает после стейтментов MsSalans и КО о том что у армян сородичи, о том что Марена, особь и т.д. Выходит, мы армяне, типа человекообразных обезъян, ведь упомянутые термины применяются только в животном мире и MsSalans это осознаёт, посему и различает между Корнелием, Феминой и Мареной. Может быть модераторы тоже такого мнения, раз вмешиваются только после "перехода на личности"?

Нежелание признавать факт и право армян жить на своей родине так, как хочется им, а не как хочется народу, который волею судеб стал "титульным" и назначил себя царем и богом.

Что вы называете Родиной? Если Армению - то живите как хотите, все равно кроме вас там никого нет. Если понятие "Родины" вы включаете все территории "волею судеб" где вы проживаете, то будьте добры подчиняться "титульной нации". 

Вспомните, чем закончилось желание чеченцев жить так как они хотят. Меньшенство должно подчиняться большевству, иначе будет хаос (особенно, там где есть армяне) 

С какого перепугу азербайджанцы так беспокоятся об армяно-турецких отношениях? Причем беспокоятся, как всегда, штампованно?

Своих проблем мало?

Армяно-турецкие отношения - это прямая опасность нашим интересам. Мне признаем это и беспокоимся. Ничего алогичного я в этом не вижу.

Как понять штампованно? не можем беспокоиться как-то оригинально или гламурно! беспокойство, оно и в Африке беспокойство.

Здесь вопрос не в том чтобы у Армении не было отношений с Турцией. Вопрос в другом. Граница была закрыта в протест оккупации азербайджанских земель, так что рассматрение вопроса вне решения Карабахского конфликта, мы расцениваем как отказ Турции от первоначальных ценностей. Что здесь непонятно?

Если речь идет о Геноциде. То скажу следующее: армяне Армении находяться в заложниках армян диаспоры. Им та там жить хорошо! И если будет сближение Армении с Турцией в этом вопросе, диаспора, особенно американская потеряет главного своего "туза", и даже скорее, обидеться на влать в Армении. Обида же в свою очередь развяжет руки Армении, которая станет способна принимать выгодные для населения страны решения. В данном случаю вижу возможность и для прорыва в решении Карабахского конфликта. 

дорогое кино, если бы я хотела назвать кого-то животным я бы не стала вас стесняться и ходить вокруг да около. + я вам объяснила что имела ввиду, если вы и после этого не угомонились, ну не знаю... вы бы объяснили мне если это был геноцид как армяне Сирии ( части Османской империи) избежали участи армян Вана и Анатолии

Kin-o, мой Вам респект..

Довод 1. Плохо учат истории в азербайджанских университетах. Ассирия не имеет ничего общего с Армянским нагорьем, ищите ее в Северной Месопотамии. И как раз ассирийцев никто не ассимилировал. Мы с ними ровесники и судьба у нас похожа. Это - раз.

Ответ 1.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%B5 Просвещейтесь!

Довод 2. язык и этнос - не тождественные понятия. Армянский язык в данном случае - один из системообразущих факторов в этногенезе армянского народа, в состав которого влились очень многие этносы и народности и задолго до нашей эры.

Ответ 2. Вы не внимательно читали, то что я написал. Перескажу: Но и среди нас есть огромное количество потомков ассимилированных местных народов и народностей.

И исходя вашей же логике носителт тюрских языков, не всегда этнические тюрки и среди нас тоже множество аборигенов.

Довод 3. В третьих, все эти ассимиляции носили естественный характер, и ни в какое сравнение не идут с геноцидами, девширме и этническими чистками. И некорректно сравнивать 20 век с его идеологиями с 1 тысячелетием до н.э. Этногеез там и этногенез тут - разные понятия.

Ответ 3. Глупость! и тогда и сейчас ассимилируются чтобы приспособиться и выжить.

Довод 4. В четвертых, политическое доминирование турок-сельджуков в 11 веке НЕ означает доминирования этнического.

Ответ 4: Не означает, но начинается именно с него. И эти века из истории не вырнешь. Доминирование, каким бы оно ни было, подразумевает подчинение.

Довод 5.соглашусь с Вами, что "это борьба и она вполне естественна". И вам пожелаю сидеть спокойно и не возмущаться, что прежние хозяева на определенном этапе вынудили новых и беспардонных очистить пару комнат, после того, как новым и беспардонным показалось, что настало время полностью выжить старого.

Ответ 5: Так в жизне всегда так. Прав тот, у кого больше прав! Естесственный отбор и борьба за существование. Основные силы Природы. Историю не переписать. Смиритесь! Генетически мы оказались сильнее.

Р.S. В данном случае Фемина не сможет обвинить меня в том, что я ухожу от прямого ответа

Не могу сравнивать с Катынью именно по причине отсутствия "доброй воли".

"Дальнейшии дискуссии с вами не стоят моего времени" - понимаю, у меня таже ситуация конец года а я тут дурью маюсь...

Kin-o, +1000!

И папе привет!

"Обратите внимание, что я не стал отрицать жестокости средневековья, а всего лишь написал, что оно существовало повсеместно, вспомните посаженных на кол турков в Трансельвании. Наверно естественно, что легче говорить и рассуждать о чужих зверствах, чем о своих."

ха, если честно я хотел вам об этом как раз и написать после вашего стэйтмента о пушистых. У кого же интересно Влад III Цепеш (вам более известен как граф Дракула в Транссильвании) научился сажать людей на кол и почему у него появилась такая ненависть к туркам? Он понял, что клин клином вышибают и тем самым показал всё мужество и величие османских солдат, которые писали в штаны когда понимали что их взяли в плен войска Влада III Цепеша...

"Немцы лучше о своем не таком уж далеком прошлом вспоминали бы почаще: про заживо сожженных невинных людей в канцентрационных лагерях, о доведенных до смерти от голова миллионах и миллионах детей и стариков. Об этом вам в городе Ринтельн, что в графстве Шаумбург в Нижней Саксонии республики Германии ничего не говорили?"

говорили. Больше, чем в Степанакерте. У них на лбах написано это покаяние. Здесь даже шутить о Гитлере боятся, я не говорю анектоды про евреев рассказывать.

"О крестовых походах вам тоже наверно не расказывали!? А потом Ангела Меркел заявляет, что иммграционная политика Германии потерпела крах. Извините, мы конечно не такие образованные как вы, но тоже что-то понимаем."

при чём здесь Ангела Меркель? Связи не вижу. Крестовые походы были. Во времена многих походов рыцари убивали и безвинных и никто это здесь не оспаривает, хотя могли бы сказать, что темплиеры  и т.д. просто хотели доминировать генетически менее развитых арабов. Это известно здесь и никто это не отрицает. Это тоже проходят в школе на уроках истории, этики, религии, латыни, французкого,...  Потом, знаете как европейцев озадачило коварство мусульман? Они привыкли сражатся один на один, в доспехах и благородно, а там тебе бац, и всадили стрелу в спину, из-подтяжка. Рыцари кстати на кол детей не сажали, женщин не убивали. Я же говорю, что европейцу это чуждо. А немцы? О зверствах над евреями знали не многие, а когда узнали у всех был шок и они за это все платят и большинство грызёт до сих пор совесть.

"Генетически мы сильнее" означает то, что тюрки никогда не были в подданстве армян, всегда было наоборот.  "

ну да, а монголы сильнее русских, ведь русские были в подданстве у монголов, а монголы у русских никогда, зато как шикарно живут сегодня монголы. Не хотите к ним на родину, вы соседями были ;-)
 Потом, аргумент неверный. Были сотни тысяч армян, которые не были вашими поддаными и всегда сражались за свободу.

и бообще это расизм, что вы пишете. Были белые, которые доминировали негров и что? Скажете белые сильнее? Тогда вы обыкновенный расист.

хотя нет, вы не расист, вы детя степи, ведь это вроде закон степи или? Кто сильнее, тот и прав.

"И в этом и заключается наша генетическая сила - в том что мы умеем сожительствовать на добрососедских началах, но в то же время не прощаем предательств."

Не прощаете предательств со стороны женщин, детей, стариков. Не убиваeтe просто, но мучаютe детей на глазах у родителей, насилуeтe жён на глазах у мужей. Я знаю, у степи такие законы, но до европы вам несколько световых лет ещё переть надо. И с таким менталитетом типа "хозяин- барин" считать себя генетически более сильным, очень большое заблуждение...

А почему тогда так Турция распинается?

@MsSalsa

порекомменую книгу моего бывшего профессора Boris Barth "Genozid: Völkermord im 20. Jahrhundert. Geschichte, Theorien, Kontroversen, München 2006."

Она на русском тоже должна быть.

По пункту 1. Где ассирийцы-то? Вы их среди хурритов, урартов и лувийцев ищете?

По пунктам 2 и 3. Мне как-то неохота пересказывать очевидные истины, что древним цивилизациям не присущи этнические чистки и геноцид и идеологическая вражда на этнической почве... Не экстраполируйте события 20 века на события до нашей эры. Лувиец или урарт не ассимилировались, чтобы выжить. Их не притесняли из-за их этнической принадлежности, не заставляли отказываться от веры и традиций в угоду идеологии остальных этносов. Этническая идеология - продукт поздних веков, очень поздних к тому же.

Пункт 4. Ах, не означает, но начинается... Так уточните, с какого периода вы стали этнически доминировать. А политическое доминирование совсем другая вещь. Дарий Ахеменидский тоже доминировал некоторое время, да Селевкиды тоже, Траян вообще заявил, что он Армению захватил, не стали же персы и римляне доминирующими.

И по пятому пункту. История вообще-то пока продолжается. Где-то вы сильнее, где-то мы. Живем дальше.

chuichi (22.12 / 15:08) - Как-то легко вы соскочили с темы... вот так всегда: нет аргументов - не отвечаем и перескакиваем на другое.

То что мы оказались сильнее армян с " Армянского нагорья" показала история. Факт: Тюрки - доминирующий этнос в данном регионе.

А на счет Гитлера - это уже ваши додумки. Что вас переубеждать, вы все равно думаете о нас как о фашистах.

Не знаю про гимназии, я в обычной школе учился. Но преподавали у нас с точностью наоборот. Вот мы и ненавидим друг друга. Значит виновата пропоганда.

Замечу, что в те времена жестокие убийства и пытки были повсеместно, не только у тюрков. И не надо строить из себя невинных овечек. А насчет детей и т.п. - это не вы, ни я не видел, а историкам и тем более стран-воссалов я доверяю меньше всего!

Кстати, про балканы. Вы наверно, не смотрите телевизор! 

femina, ничего личного! Дело в том, что когда одну и ту же тему муссируешь очень долго - она теряет всякий смысль. Проблема армян в том, что вы живете прошлым. Посмотрите в будущее. Не ищите правых и виноватых. А ничего не хочу доказывать - в любом случае вы останитесь при своем мнении. Посмотрите на немцев и русских - они почти как родственники сейчас, а полвека назад готовы были перебить друг друга до последнего человека. Вас же даже через века (на примере Арама) злость распирает настолько, что вы даже готовы пожертвовать своим настоящим и будущем ради мнимого прошлого.

Вот в чем кроется причина моих "подковырок". Тем самым хочу сказать не делайте излишне серьезным этот вопрос. turok правильно написал: ну признают и дальше что? Аргумент Арама был настолько наполнен эмоциями, что даже комментировать не стоит. Дальше что? Ну допустим заплатят вам пару миллиардов. От этого вам станет легче? Турция же не исчезнет и не испариться и вам же жить с ними бок о бок. И поверте мне что намного страшнее когда 65 млн. обижены на 3 млн, чем наоборот.  

Борчали, сорри,  Вам-то какая разница? Примут, не примут, спектакль, не спектакль?

Kin-o, доверять нужно ТОЛЬКО азербайджанским учебникам

Все остальное - происки армянского лобби, начиная с Птолемея

МсСаланс! Опять вынуждена напомнить вам, что разговоры типа: "дура! - "на себя посмотри!" - ведуться не здесь, не в блогах, а в подворотнях. Здесь уважаются и признаются аргументы и факты. Умеете - пожалуйста, не получается - не срамитесь.

gde imenno ne po svoei vole? - армяне США считаются изгоями того времени

"kin-o, Бомбы атомные были для устрашения и победы, а не для уничтожения японцев, т.е. определение геноцида не подходит.
А что должено было делать Турция когда армяни предали во время войны с Россией? На свой же вопрос ты сам и ответил. Турция тоже самое и сделал как США, тоже для устрашения и победы."

Нет, ты не понял разницу. Американцы не бомбили всю Японию, но могли стереть её с лица земли, это был бы геноцид. Турки хотели истребить ВСЕХ армян как нацию, это и есть геноцид.


 "В Алжире беспредел творил по сути только один генерал, но нельзя говорить после этого что вся Франиця несёт за это ответ.
А что в Османской Турции что даже млад давал приказы?

В Турци тоже творил какой то генерал.

По твоей логике то что произходило в Турции тоже не подходит под геноцид. "

подходит, поскольку приказы исходили в Турции от верхушки правителства, т.е. массовые убийства были смотивированы на гос уровне. В Алжире этого не было.

"По твоему племени не живут люди?

Уничтожение кого то племя даже молочисленную можно приравнять к геноциду"

Уничтожение племени это не геноцид. Для этого нужен другой термин. В любом случае это лишь дело определения. Для многих резня индейцев это геноцид. Но дело не в этом, а в том что в штатах это признают и за это расплачиваются, а что делает Турция?


Затем, вы заметили, что вы оправдываете турок??? Вы повелись на эту дискуссию, что показывает, что вы массовые убийства и признаете, и называете косвенно геноцидом, поскольку сравниваете массовые убийства армян в Турции с атомными бомбами и т.д. и называете последнее геноцидом. Так что, попались вы, можно сказать ;-)

Я понял в чем проблема, вас износиловали, а сейчас вы просите рассплатиться? А если Турция рассплатиться, то это уже не будет износилование. Т.е. вашей американской диаспоре не нужен результат, процесс для него важнее. Когда же вы успокоитесь, "многострадальные" вы не наши!

Ладно. Про нас вы написали, как чувствовали и есть моменты в которых я могу с вами согласиться. Но... на секундочку оставим нас в сторону, чисто гипотетически. А самой Турции - это важно или нет? Сохранять ли государственную мораль или пытаться переосмыслить содеянное? Только честно плз.

"А на счет Гитлера - это уже ваши додумки. Что вас переубеждать, вы все равно думаете о нас как о фашистах."

Вы же сами сказали, что генетически вы сильнее. Гитлер тоже самое в "Mein Kampf" писал про арийцев и евреев, цыган, славян и т.д.

"Не знаю про гимназии, я в обычной школе учился. Но преподавали у нас с точностью наоборот. Вот мы и ненавидим друг друга. Значит виновата пропоганда."

Марена права, это всё я проходил в гимназии в городе Ринтельн, что в графстве Шаумбург в Нижней Саксонии республики Германия. Учитель быль немец, и учебник был немецкий и в классе были только немцы. Не думаю что ваш союзник по НАТО с 6 миллионным населением турецкого происхождения стал бы пропагандировать антитурецкую истерику. Если не доверять немецким учебникам (европейским в целом), то каким надо тогда доверять?

Aram,a ti eshe stihi pishesh?

которые пока вы сидели спокойно никогда не приследовали вас по религиозным и национальным мотивам

chuichi , Вы чувствуете, что дискуссия идет по кругу? Не туркам решать, как нам сидеть на своей СОБСТВЕННОЙ земле, понимаете вы эту аксиому, или нет? Иначе в истории не существовало бы такого понятия, как "национально-освободительская борьба", а все сидели тихо и смирно, как захватчики пожелают.

все те женщины и дети, старики был "предателями"?  - да нет, они поплатились за предательство сородичей. можно безнаказанно начать убивать гражданское население- мусульман и действовать как 5 колонна и при этом полагать что все сойдет с рук ? турки до 19 века называли вас " верноподанные" и ничего такого не было пока вы сами не начали  

chuichi 

femina, ничего личного! Дело в том, что когда одну и ту же тему муссируешь очень долго - она теряет всякий смысль. Проблема армян в том, что вы живете прошлым. Посмотрите в будущее. Не ищите правых и виноватых. А ничего не хочу доказывать - в любом случае вы останитесь при своем мнении. Посмотрите на немцев и русских - они почти как родственники сейчас, а полвека назад готовы были перебить друг друга до последнего человека. Вас же даже через века (на примере Арама) злость распирает настолько, что вы даже готовы пожертвовать своим настоящим и будущем ради мнимого прошлого.

Вот в чем кроется причина моих "подковырок". Тем самым хочу сказать не делайте излишне серьезным этот вопрос. turok правильно написал: ну признают и дальше что? Аргумент Арама был настолько наполнен эмоциями, что даже комментировать не стоит. Дальше что? Ну допустим заплатят вам пару миллиардов. От этого вам станет легче? Турция же не исчезнет и не испариться и вам же жить с ними бок о бок. И поверте мне что намного страшнее когда 65 млн. обижены на 3 млн, чем наоборот

С таким подходом к обсуждению темы chuichu, могу тебе лишь одно сказать: Забудь про Карабах, это уже в прошлом, следуя твоей логике!!! И хватит защищать турцию, им на вас наплевать!!! 

Фемина, если будет добрая воля, то доступ к архивам будет (вспомните Катынь). Я имею ввиду, в каких цедях потом Армения воспользуется этими данными.  

chuichi (22.12 / 14:21) - Вы, видимо не в курсе, но Турция не позволила пользоваться большей частью своих архивов. При таком подходе к исследованиям... что исследовать-то? Комиссия историков умерла, не родившись.

Турция предложила создать ученный совет историков. Сесть и разобраться. А если государства сами между собой разберуться, то и народы со временем забудут старые обиды. "Агрессия порождает только агрессию". Я уверен что турков обижает ваш подход к данному делу, т.е. желание через третье лицо наказать их. У азербайджанцев есть пословица "üz üzden utanar", что означает (если дословно перевести) "лицо стесняется лица". Дейтвуйте напрямую. Не политизируюте этот вопрос, а попытайтесь разобраться с "глазу на глаз" на уровне историков.

Тут много факторов. Во-первых, преступление должно быть наказано.

Erevanes,soglasen..no tolko posle togo kak eto prestuplenie budet dokazana..ne igraya v politiceskuyu prostitusiyu...

Во-вторых, память об этом преступлении переходит из поколения в поколение и требует возмещения - и морального, и материального.

otvetil vishe...

 В-третьих, огромное число людей живут сегодня на чужбине - не по своей воле.

A tut esli mojno popodrobnee...gde imenno ne po svoei vole?

ps.hochu otmetit chto ya daleko ne apologet Tursii..sovsem naoborot.

chuichi (22.12 / 13:16) - Почему когда у вас нет серьёзных аргументов, вы сползаете на оскорбления, подковырки, мелкие укусы? Трудно держать тон серьёзного разговора? Стоит ли тогда утруждать себя?

Друзья! Страшно всё это читать! Все эти похвальбы о силе и могуществе и оправдание обычных преступлений. Не забывайте, что люди отличаются от животных. У людей есть душа, нравственность, мораль. Люди способны не только "поглощать", но и дарить, не только "доминировать", но и опекать... Понимаю, что звучит немного утопично, но, предположим, что мы все на секундочку потеряли память, и у нас не стало истории... нам что - сразу начинать грызть глотки друг другу?! Бороться за доминирование?

п.с. А Германия всё же принесла свои извинения, раскаялась. И поверьте, больше всего это было нужно самой Германии.

Однако... наш русский нуждается в обновлении. Выходим из формы. Результат политики наших националистов.

Дагмар Лоренц (англ.) — профессор германистики при университете штата Иллинойс в Чикаго, в обзоре книги Эдгара Хильзенрата опубликованном в ежегоднике Центра Симона Визенталя, определяет Файгля как сторонника «турецкой криптофашистской армянофобской пропаганды» и осуждает «A Myth of Terror» как «рецизионистскую публикацию» которая «изобилует вводящей в заблуждение информацией».

Майкл Гюнтер (англ.) описывает интерпретацию геноцида армян в книге как «сомнительные» и критикует Файгля за игнорирование «основательных свидетельств массовых османских бесчинств».

из вики

kin-o, Как вы говорите Турция закрыл военный архив. Чтобы открыт его просто напроста надо Армении согласиться на иследование международной исторической комисии. И комиссия все изучит и поставит раз и на всегда точку на этой проблеме. Пожалуста только не пишите что уже все доказано.

turok (22.12 / 17:00)

Aram,a ti eshe stihi pishesh?

Что за вопрос, [...]?!! Ты где находишься, в Youtube? Там свое "красноречие" показывай, а здесь адекватные люди! Если [...] вопросы выстраивать к оппоненту по теме, то оставь их при себе!!!

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Не переходите на личности]

turok Pomyal,tovarish Aram...A mojno eshe voprosik:a kopeiku posle priznaniya ne budete s turok vibivat...? Ili "unas" eshe ostalos chto ne prodaetsya...?

Вас, товарищ turok, как смотрю, беспокоит казна турции! Копеечку себе оставьте! А мы возьмем то, что наше по праву! И вопросики у вас [...]! Отбросьте предвзятость к данному вопросу, рассуждайте логично!!!

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Фемина нет никаких технологий ( мы в такое не ударялись)есть  здравый смысл и объективность ну и чувство реальности конечно же. + я никого не собираюсь ограничивать в их прекрасных заблуждениях, пусть продолжают говорить белое на черное - посмеемся

"Вы просто получили за свое предательство"

все те женщины и дети, старики был "предателями"? Вы хоть понимаете, что пишете и в каком тоне?

Если интересно я того же мнения о Марене как о самой одиозной, агрессивной и закрытой для диалогов особе на этом форуме, одни крайности, самокритичность и чувство реальности на нуле . А выделить можно Корнелия и Фемину - гомо сапиенс

М.Д. -! Это "албанцкий"?

MsSalans (24.12 / 14:22) А почему вы решили ограничивать Марену в её "патриотических самовнушениях"? Разве возможна какая-либо мера, дозировка в этих прекрасных заблуждениях?!  Стоит ли называть человека "злым" только потому, что он занимается "патриотическим самовнушением о жизни в современной Армении"? Если вы владеете какими-нибудь технологиями по ограничению этого самого - поделитесь, плз, всем будет интересно.

И ещё для МсС: здесь не очень следят за орфографией, многие блогеры заканчивали национальные школы. Мысли, идеи - вот что ценно!

MsSalans (24.12 / 11:13) - А я вас хорошо понимаю МсС и чуичи: марена в нашем блоге лутший из лутших спец-эксперт по истории. Кто бы как не старался протолкнуть какую-нить шнягу про арм. историю и про всё такое встречаит аргументированый отпор по всем фронтам от марены. То что вы на неё и спустили всех собак - это очень по-чиловечески. Ну когда то нужно почуствовать себя сильнее - и это выдало вашу слабость. Ребяты! Будьте благороднее! Вы так зло пишете о "злобе" марены... что вспоминаится "...чем кумушек щщитать трудиться..."

borcali, все что ты пишешь полная чушь( геноцид японцев, индейцев и т.д.)! Пусть они поднимут, как армяне, вопрос по геноциду на мировой уровень, подкрепленный фактами! Мы обсуждаем конкретный, актуальный вопрос по геноциду армян!  Фактов множество, признанию мешает политика, а также экономические интересы ведущих мировых держав!

Унижение турции в мировом масштабе!!! Никто не забыт, ничто не забыто!!! Понял turok?!!!

Pomyal,tovarish Aram...A mojno eshe voprosik:a kopeiku posle priznaniya ne budete s turok vibivat...? Ili "unas" eshe ostalos chto ne prodaetsya...?

Борчалинец! Уважая все ваши рассуждения о геноциде, вынуждена заметить, что есть ещё понятие "военные действия", попросту война - вещь мерзейшая и страшная, как и все преступления, но всё же другого порядка. Так как мы с вами не военные юристы, то все наши попытки заклеймить позором военных преступников ничего общего с осознанием и осуждением Геноцида не имеют. Поскольку история человечества уже имеет порядочный срок, то и военных историй оказалось тоже много. Вывод: мы никогда не решим никаких наших проблем, если будем ссылаться на другие факты, это путь в никуда, а значит - никогда не наступит торжество закона.

marena, Ответь мне на один вопрос.

Тебе не больно когда вопрос "геноцид армян" превратили в средства для достижения целей стать сенатором, президентом, губернатором?

yerevanci чан,  Тут много факторов. Во-первых, преступление должно быть наказано

я с тобой согласен что преступление должно быть наказано. Ну тогда почему Армения сам не признает что США сам творил и творит геноцид против Японской, Вьетнамской, Афганской иИракского народа.

Тебе не кажеться всю европу можно признать на творении в геноциде против ИДЕЙЦЕВ(янков) в США?

Тебе не кажеться надо признать Францию в творении геноцида против Алжирского народа?

Тебе не кажеться надо признать Россию в творении геноцида против Чеческого народа?

И самое главное тебе не кажеться именно те государство которые признали "геноцид армян" сами как раз творивший геноциды против других государств? 

Я не могу говорить за провительства государств. В данном случае мое мнение такое, что посредников вовлекать не стоит. Нужно договариваться с глазу на глаз.

"Ну тогда почему Армения сам не признает что США сам творил и творит геноцид против Японской, Вьетнамской, Афганской иИракского народа.

Тебе не кажеться всю европу можно признать на творении в геноциде против ИДЕЙЦЕВ(янков) в США?

Тебе не кажеться надо признать Францию в творении геноцида против Алжирского народа?

Тебе не кажеться надо признать Россию в творении геноцида против Чеческого народа?"

Бомбы атомные были для устрашения и победы, а не для уничтожения японцев, т.е. определение геноцида не подходит.
Вьетнамцев не резали как нацию. При чём здесь Афганистан и Ирак вообще? Сколько там мирных жителей погибло и почему вы знаете?
Индейцы не нация и не народ. Это племена. Затем США выплачивают огромные деньги индейцам и давно уже за всё извинились...
В Алжире беспредел творил по сути только один генерал, но нельзя говорить после этого что вся Франиця несёт за это ответ.
Чечня??

Вы посмотрите сначала, что означает слово геноцид пожалуйста.

Борчали, в первую очередь мне больно от того, что армян вырезали, убивали и изгоняли со своей родной земли. И я считаю, что Турция обязана во всеуслышание извиниться. Как она дорастет до этого - это ее проблемы. А остальное меня особо не интересует.

кто нибудь слышал о геноциде миллионов китайцев японцами во время 2 Мировой ? - нет ( узнала об этом от одного старенького англичанина ) . Япония хотела превратить Китай в свою колонию а после капитуляции у них просто долгое время не было никаких отношений. О о темпах развития Китая я просто промолчу, наверно это мудро - смотреть вперед а не назад.

Вы просто получили за свое предательство

marena, А армяни извинились перед Турции? Армяни тоже убивали и резали мирных жителей без разбора? Армяни извинились перед Турцией за предательство родины, предав Турцию на Россию?

kin-o, Бомбы атомные были для устрашения и победы, а не для уничтожения японцев, т.е. определение геноцида не подходит.
А что должено было делать Турция когда армяни предали во время войны с Россией? На свой же вопрос ты сам и ответил. Турция тоже самое и сделал как США, тоже для устрашения и победы.

 В Алжире беспредел творил по сути только один генерал, но нельзя говорить после этого что вся Франиця несёт за это ответ.
А что в Османской Турции что даже млад давал приказы?

В Турци тоже творил какой то генерал.

По твоей логике то что произходило в Турции тоже не подходит под геноцид. 

По твоему племени не живут люди?

Уничтожение кого то племя даже молочисленную можно приравнять к геноциду

на уровне историков (не турецких), всё уже давно ясно, а вот кто политизирует эту тему, так это сама Турция и итоги этой политизации как раз и заключаются в том, что многие страны этот геноцид не признали.
"Проблема армян в том, что вы живете прошлым. Посмотрите в будущее. Не ищите правых и виноватых. "
вы издеваетесь? Какая нация может существовать без прошлого? Есть примеры? германия и РФ начинают забывать о своём прошлом и тут же начинают коричневые везде вылезать. Посмотрите на молодёж, что в германии, что в рф. Помнили бы они своих дедов, не было бы такого.
 Вы это так легко говорите. Ну забудь-те тогда Карабах. Уже 20 лет прошло. Живите будущем, зачем стресс из-за какого-то конфликта 20-летней давности.  Пойдёт?

"Турки хотели истребить ВСЕХ армян как нацию" -  как вы объясните тот момент что "геноцид" не коснулся армян живших в Сирии и не принимавших участие в бунтах

kin-o - я читала Эрих Файгл. «Резкий поворот! Армянская мифомания и действительность".

femina - дело в том что Сирия на тот момент тоже входила в состав Османской Империи ( я не ожидала такого ответа) 

«Как только русская идея начинает буксовать, из каких-то центров вбрасывается лозунг «в бедах честных русских виновны чужие». И еще одно замечание по поводу нашей излишней русофилии и раболепия: в Армении создаются армянские казацкие объединения, а между тем под командованием казацких атаманов в Краснодаре бьют армян. А они приезжают сюда и разглагольствуют об армяно-российской дружбе, да еще получают благословение от Варданика (мэр Гюмри Вардан Гукасян)», - пишет один из наших читателей армянского издания Lragir.

Метко сказано. Тема казаков становится опасной для армян. По российскому телевидению стала распространяться «историческая» версия, что изначально в состав казацких формирований входили армяне. Но оставим в стороне историю и признаем, что сейчас казаки взяли на себя роль – воевать с кавказцами. На фоне развернувшейся в России антикавказской волны получается, что армяне в качестве казаков выступают против кавказцев.

И в этом нет преувеличения. Так угодно и российским властям. Во-первых, нет никаких сомнений в том, что националистическую волну в России поднимает власть этой страны, и во-вторых, пусть лучше против кавказцев воюют армяне. Так было не раз в течение «вековой» армяно-российской дружбы, начиная со времен Шамиля и кончая нынешними временами.

Армян пытаются убедить, что они воевали с казаками плечом к плечу. Но вспомним хотя бы карабахскую войну и как вели себя казаки в Карабахе: армянам пришлось их просто изгнать оттуда (!).

И еще одна деталь: во время периодических антикавказских движений в России убивают не грузин и азербайджанцев, а именно армян. За последние несколько лет – более 3000.

Erevanes,u drugih narodov..osobeno u kavkazskih toje s pametyu vse v poryadke...

армяне США считаются изгоями того времени

i oni jivut tam ne po svoei vole??prodavaya svoi golosa ocherednim prezidentam??

Борчалинец! Уже было! Уже согласились и съездили! Условия работы таковы: вот эту часть архивов смотреть можно, а вот эту - низзя! Секретные материалы!

Тут ещё дело и в том, что в этом деле у армян есть конкретный материальный интерес, как показал недавний случай с решением федерального суда в Калифорнии по иску армянской общины, разрешившего подавать наследникам жертв 1915 г. иски на получение компенсации против страховых компаний.

Я считаю, что армяне в Америке должны молиться на Турцию за то, что вовремя соскачили и живут сейчас припиваюче.

Сейчас же вроде никто их не приследует! Пусть вернуться, обзавелуться семьями на "исторической Родине" и забудут о Америке. Фига два захотят! Так что, американским армянам надо меньше всего выступать по этому вопросу.

kin-o (24.12 / 11:21) - присоединяюсь к приветам папе и заодно к новогодним пожиланиям! А не мог бы папа зайти к нам с другого компа и под др. ником? Без него скушно.

chuichi , об'яснить, что означает "штампованно"?

Это ваша святая уверенность в том, что признание Геноцида - это борьба армян диаспоры, и что армяне РА "находятся в заложниках у армян диаспоры". Ваше откровеннее нежелание признавать, что события 1915 года были именно геноцидом и штампованные утверждения в "восстании армян". Нежелание ознакомиться с иностранной литературой по этому вопросу, и даже нежелание знать, что еще в 1918 году младотурки были осуждены в самой Турции за резню армян. Нежелание признавать факт и право армян жить на своей родине так, как хочется им, а не как хочется народу, который волею судеб стал "титульным" и назначил себя царем и богом. Вот это я называю "штампованным беспокойством".

Анекдот какой-то. Б.Б. жить не может без упоминаний о "карабахском клане", тут еще рассуждают об "армянах диаспоры". Ну и страна у нас, армян! Видите ли, карабахцы внутренней политикой рулят, армяне за рубежом - внешней! А вы нам, бедолагам, советы даете, как жить надоть, без карабахцев и диаспорских армян. Виват азербайджанской пропаганде! Снимаю шляпу!

Родина армян - как Восточная, так и Западная Армения. А воля титульной нации приемлема на исторической родине нации, которая стала титульной, в данном случае на Алтае . А во всех остальных случаях, армяне, греки, ассирийцы, болгары, сербы и др. имеют право жить так, как они хотят на своей земле. И не турецким башибозукам и  янычарам указывать как им жить, да еще и возмущаться по этому поводу.

Обратите внимание, что я не стал отрицать жестокости средневековья, а всего лишь написал, что оно существовало повсеместно, вспомните посаженных на кол турков в Трансельвании. Наверно естественно, что легче говорить и рассуждать о чужих зверствах, чем о своих.

Немцы лучше о своем не таком уж далеком прошлом вспоминали бы почаще: про заживо сожженных невинных людей в канцентрационных лагерях, о доведенных до смерти от голова миллионах и миллионах детей и стариков. Об этом вам в городе Ринтельн, что в графстве Шаумбург в Нижней Саксонии республики Германии ничего не говорили?

О крестовых походах вам тоже наверно не расказывали!? А потом Ангела Меркел заявляет, что иммграционная политика Германии потерпела крах. Извините, мы конечно не такие образованные как вы, но тоже что-то понимаем.

"Генетически мы сильнее" означает то, что тюрки никогда не были в подданстве армян, всегда было наоборот. И то что вы не ассимилировали за 1000 лет - это не ваша заслуга, азаслуга тюрок, которые пока вы сидели спокойно никогда не приследовали вас по религиозным и национальным мотивам. И в этом и заключается наша генетическая сила - в том что мы умеем сожительствовать на добрососедских началах, но в то же время не прощаем предательств. 

Железная логика! Ваша логика и является причиной того почему вас не хотят видеть на территориях своих государств Азербайджан и Турция.

Да, мы пришли с Алтая (кстати, в переводе с азерб. "красная сторона"). Да, но прородители вашего языка и культуры также пришли, но только из Европы и ассимилировали часть местных народов, в частности ассирийцев. Но и среди нас есть огромное количество потомков ассимилированных местных народов и народностей.

Да, вы пришли раньше нас. Но когда мы пришли вы нам покорились и на на протяжении 1000 лет (еще раз повторю без преувеличения почти 1000 лет жили и продолжаете жить (в Турции) в нашем подданстве.

 Да, вы хотите возродить свое былое "величие" и это естественно. Но и мы хотим сохранить наше нынешнее превосходство и это тоже естественно. И чем больше вы будете хотеть возраждения величия, тем больше мы будем вынуждены пытаться сохранять наше нынешнее превосходство. И это борьба и она вполне естественна. 

У вас есть выбор: сидеть и спокойно жить в подданстве (или в рамках своего нынешнего государства, которое также даровано вам азербайджанцами), либо бороться за "Великую Армению", получая достаточно естественный отпор доминирующих наций.

Вы выбрали второй путь и еще удивляетесь за что вас пытаются "выстывить за дверь". 

А чего же вы хотели?  Чтобы мы и турки сидели и спокойно наблюдали за вашими провокационными и антигосударственными действиями. Вот это было бы не естественно!

И пусть победит сильнейший!

А Армянское нагорье глаза мозолит?

Кстати, Кин-о в Германии эту историю проходил, не отнекивайтесь от "славного" турецкого прошлого, они ведь к "доминированию" стремились.

Плохо учат истории в азербайджанских университетах. Ассирия не имеет ничего общего с Армянским нагорьем, ищите ее в Северной Месопотамии. И как раз ассирийцев никто не ассимилировал. Мы с ними ровесники и судьба у нас похожа. Это - раз.

Во-вторых, язык и этнос - не тождественные понятия. Армянский язык в данном случае - один из системообразущих факторов в этногенезе армянского народа, в состав которого влились очень многие этносы и народности и задолго до нашей эры. И тем более начиная с каменного века на территории Армянского нагорья НЕ зафиксировано кардинальных изменений антропологического состава, что означает, что автохтонное население никуа не исчезало, а лишь на определенном этапе избрало определенный язык в качестве всеобщего языка. 

В третьих, все эти ассимиляции носили естественный характер, и ни в какое сравнение не идут с геноцидами, девширме и этническими чистками. И некорректно сравнивать 20 век с его идеологиями с 1 тысячелетием до н.э. Этногеез там и этногенез тут - разные понятия.

В четвертых, политическое доминирование турок-сельджуков в 11 веке НЕ означает доминирования этнического.

И в пятых, соглашусь с Вами, что "это борьба и она вполне естественна". И вам пожелаю сидеть спокойно и не возмущаться, что прежние хозяева на определенном этапе вынудили новых и беспардонных очистить пару комнат, после того, как новым и беспардонным показалось, что настало время полностью выжить старого.

"Так в жизне всегда так. Прав тот, у кого больше прав! Естесственный отбор и борьба за существование. Основные силы Природы. Историю не переписать. Смиритесь! Генетически мы оказались сильнее."

кто сказал, что вы генетически сильнее, ваши рассисткие мысли? Можно по подробнее?
Такое ощущение, что вы считаете армян псами, которые должны покорно слушаться хозяина. Гитлер тоже так о некоторых думал.

"Глупость! и тогда и сейчас ассимилируются чтобы приспособиться и выжить."

нет, не глупость. Когда я здесь в гимназии проходил историю османской империи, все одноклассники были в шоке, когда узнали, что османы сажали на кол младенцев, вспарывали животы беременным женщинам, отрезали головы у мёртвых. Европеец этого понять может. Человек такого понять не может.
Вы думаете случайно турок не любят в Европе? Особенно на балканах, там где "узнали" что за люди это были, те которые доминировали, но слава Богу которых смогли  прогнать. Быть может случится с азиатской частью Турции скоро тоже самое. А почему нет? С Балкан вас ведь прогнали,а там вы себя тоже аррогантно считали хозяевами, а иноверных псами. Время покажет.

А что вы тогда с иранцами губы в губы целуетесь. Вас оттуда не гнали?

chuichi (23.12 / 16:25)

Немцы лучше о своем не таком уж далеком прошлом вспоминали бы почаще: про заживо сожженных невинных людей в канцентрационных лагерях, о доведенных до смерти от голова миллионах и миллионах детей и стариков. Об этом вам в городе Ринтельн, что в графстве Шаумбург в Нижней Саксонии республики Германии ничего не говорили?

Вот объясните, почему вы с легкостью пишите такое о немцах, при этом не напоминаете об их союзнике - турции, об их зверствах?

"Генетически мы сильнее" означает то, что тюрки никогда не были в подданстве армян, всегда было наоборот. И то что вы не ассимилировали за 1000 лет - это не ваша заслуга, азаслуга тюрок, которые пока вы сидели спокойно никогда не приследовали вас по религиозным и национальным мотивам. И в этом и заключается наша генетическая сила - в том что мы умеем сожительствовать на добрососедских началах, но в то же время не прощаем предательств.

Кто мы? Кого сильнее? Тюрки - этноязыковая общность! Друг до друга дела нет! Что за фанатизм?  

И ещё в тему. Быль: английскую королеву спросили почему в Англии нет еврейского вопроса. Она ответила:"Всё очень просто: мы их не боимся и не считаем лутше нас!" - А? По-королевски?!

Может потому что они вас подкармливают? или это было бы слишком выставлять счет сразу и туркам, и азербайджанцам, и грузинам (за претеснение армянского населения "джавакха"), и иранцам. Вы Иран наверное на десерт оставили. Смотрите, не подавитесь. 2, 5 миллиона населения претендует на земли от моря до моря.  Для того чтобы спариваться вам придеться километры путей проходить. Вы наверное слышали анекдот как муравей шел мсить слону за раздавленного отца!

"kin-o, по поводу "развели": привожу без изиенений свой первый ответ на твою "гимназию""

почему гимназия в кавычках? Недоверяете немцам? А развели, потому что вы стали оправдываеть турок, а оправдываться может только тот, кто признаёт факт случившегося или бывает иначе?


Марена спасибо, передам сегодня :)

chuichi, если бы Вы еще процитировали, где именно у меня наблюдается злоба, агрессивность и эмоции, я была бы Вам признательна. А то голословные обвинения и не очень сильные доводы. Впрочем, я уже привыкла к не очень адекватной реакции соседей.

Да, и еще: вроде на "ты" мы не переходили. Или я что-то пропустила?

затем, вы опять же повелись на дисскусию. Развели вас можно сказать, ведь вы оправдываете зверства турок после того как узнали, что преподают об этом в центраьной Европе, а не в Армении . Слабовато как-то. Зло не сравнивают.

Щаз! я всё брошу и начну спеллингом заниматься. И ваще - аффтор пишет как он дышет!

kin-o, по поводу "развели": привожу без изиенений свой первый ответ на твою "гимназию"

Замечу, что в те времена жестокие убийства и пытки были повсеместно, не только у тюрков. И не надо строить из себя невинных овечек. А насчет детей и т.п. - это не вы, ни я не видел, а историкам и тем более стран-воссалов я доверяю меньше всего!

Где вы усматрели здесь развод? Вы хотели развести, но не вышло

Marena, вначале прочитай, а потом оценивай! И еще, бери привер с Фемины. Она человек понимающий и анализирует сказанное. Вы же агрессивный и переполненный злостью человек. У вас все на эмоциях.

Кстати, Kin-o, от меня папе тоже привет. Мы с ним старые "друзья"! Как помнится он меня даже побить хотел один раз!

"лутший из лутших спец-эксперт по истории" - только мой комент относился не к познаниям Марены в истории а больше к ее патриотическим самовнушениям о жизни в современной Армении

п.с лучший

Милая MsSalans:)

Как много нового про себя я сегодня узналаСпасибо, дорогая, за позитивчик, но к сожалению после вашей вики-ссылки меня уже трудно удивить

kin-o (27.12 / 16:22) - А как же Киса Воробьянинов, особа приближённая к императору? Мне каэтся что "особа" (персона и персоналия) не обязатильно деушка.

kin-o  , могу этого не писать но напишу : сородичи и все такое относится к бандитам всех национальностей которые убивают мирное гражданское население ( в данном случае это были армяне Вана). Особь - вы русский до конца выучите в конце концов , слово было не "особь" а "особа". т.е персоналия . Следовательно все что вы дальше напридумывали - невпопад

""лутший из лутших спец-эксперт по истории" - только мой комент относился не к познаниям Марены в истории а больше к ее патриотическим самовнушениям о жизни в современной Армении

п.с лучший"

@MsSalans ,

кто бы говорил...lol
Вы бы лучше за своим немецким следили ;)

По фактам: сородичи = сообщество родичей (родственники, клан и родство в более широком смысле), ничего страшного для себя не увидела. То же - соплеменники = сообщество племенное, соратники = воюющие вместе (рать, войско) и т.д. А вот "бандиты всех национальностей" - это скорее сообщники (действовавшие сообща) или подельники ( по одному делу занимавшиеся, смысл негативный). "Особа" же, обычно, имеет смысл не негативный, просто выделяет особенности данной личности, которые выделяют её из ряда обычных, средних людей, подчёркивает неординарность.

потому что термин  "сородич" как синоним слов "соплеменник" или "родсвтенник" устарел. Или вы слышали часто словосочетание типа "ты мне по бабушке сородич" и т.п.? Раньше применялось слово "сородич" к соплеменникам в первобытном строе. Сегодня применяется в биологии для описания видов одного рода, но не для описания принадлежности к одному виду, т.е. неандерталец тоже сородич представителя видa хомо сапиенс. В отношении Хомос сапиенс не употребляется термин "сородич" уже как минимум 80 лет ,точно так же как и "детёныш" и т.п. хотя последний  и происходит от слова "детя".

Если вы различаете между словом "особа" относящемуся к роду Хомо и словом "особа"  относящемуся к виду Хомо сапиенс, то и получается как раз, что вам понятна разница между терминами которые относятся в животному миру и к миру человека, поскольку всё относящееся к представителям не Хомо сапиенс, является для человека не из области биологии животным миром.

@MsSalans,
вы не только хотели, но и назвали. Я объяснил почему. Дальнейшии дискуссии с вами не стоят моего времени.

@Mobi Dik,

"особа" можно говорить о человеке, но тогда не дискриминируют между человеком разумным и человеком "неразумным". Единственная интенция подобного была мною озвучена уже.

Какой-то странный у вас смех, нервный..

Femina, я тоже в догадках теряюсь, почему им мое "патриотическое самовнушение" не нравится!

Термин-то какой

МсСаланс! Ну как же можно говорить об объективности, когда мы находимся под прессингом идеологической обработки провластных спичрайтеров, "серых кардиналов" и кого-там-ещё... в государствах в состоянии конфронтации! Вот я, ей Богу, не уверена, что у нас есть возможности получить объективную картину реальности: и ваши, и наши многое от нас прячут чтобы и дальше манипулировать общественным сознанием. Понимаю вашу иронию, но мне кажется, почему-то, что вы молоды и поэтому так бескомпромиссны. У вас ещё не случилось больших разочарований и многое вы просто принимаете на веру. Увы! Завидую вам и ухожу в свою субъективную реальность.

Опять "белые и пушистые" возмущаются?

Эта резолюция, как в свое время признавали сенаторы Барак Обама, Джо Байден и Хиллари Клинтон, об американских ценностях».

И какие же это ценности ? "Ковровые" бомбардировки американской авиацией Токио в 1944, Вьетнама и Лаоса в 1960-х-70-х годах, взрывы атомных бомб в японских городах, применение химического оружия в Индокитае, расстрелы мирных граждан в Ираке и Афганистане - всё это, закончившееся гибелью миллионов мирных граждан ...

marena, разве Баку Бой неправ? Мое мнение это очередной спектакль, надо как то откупиться от армянских избирателей. Они то все таки за счет этих армян сидят на этом месте. Как заметил Баку Бой использовали голоса армян Барак Обама, Хиллари Клинтон и Джо Байден и используют сегодняйший сенаторы. Не уже ли не понятно что правительство США не позволит принятию. А Турции не надо их отговаривать, так как США больше нуждаеться в Турции чем Турция в США.

turok (21.12 / 17:01) A kakoi smisl armyanam v priznanii genosida?Chto eto daet armyanam...???

Тут много факторов. Во-первых, преступление должно быть наказано. Во-вторых, память об этом преступлении переходит из поколения в поколение и требует возмещения - и морального, и материального. В-третьих, огромное число людей живут сегодня на чужбине - не по своей воле.

"Особь - вы русский до конца выучите в конце концов , слово было не "особь" а "особа". т.е персоналия . Следовательно все что вы дальше напридумывали - невпопад"

зачем же тогда вы различаете между "особой" и хомо сапиенс ?!?

А про сородичей, комментировать не стоит...

kin-o (27.12 / 14:23) - Люди, не стоит так заострять внимание на орфографии и выражениях. Мы не все имели возможность закончить русские школы, так чувствовать язык, как русские не можем, а конфликтовать из-за оттенков смысла... стоит ли?