Нет, Чуичи, если не трудно, ссылочку киньте плз

Идея очень нам близка: при всей расовой, генетической и этнической несовместимости, есть дороги к сближению, пониманию, уважению.

Я с Вами согласна, есть дороги:))

"Все хотят иметь друзей - но никто не хочит быть другом."- руская пасловица. Так и с нами -каждый слышит только себя и от других требуит того же.

Здравствуйте. Долгое время читал молчал, но тут не выдержал.

Фемина, я этот фильм не смотрел, и поэтому особого мнения высказывать не могу конечно. Информацию по фильму я поискать не поленился. Искал инфу естессно не в наших сми а в ваших и российских. Если бы то, что вы говорите (пример американского фильма, и тому подобные темы) было правдой, то я обоими руками поддержал бы этот проект и с удовольствием посмотрел фильм. Но!! Первое, на что я наткнулся, это фразы типа "Продюсер картины Ашот Погосян говорит, что в фильме художественным образом показана истина: армяне и азербайджанцы этнически несовместимы" (http://forum.openarmenia.com/topic/28624-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8F/)

И как после этого мне к продукту деятельности данного человека относится?

ch_kot__ (23.12 / 14:14)

"Девиз фильма – "Конечной целью войны служит мир".

Так что дело за войной. Истребительной." - А вот это уже честно. Это от души!

Я даже не понимаю, в какой ситуации нужно было произнести такую прописную истину... и не понимаю почему на неё нужно как-то реагировать. Каждый живущий на Земле неповторим, каждый народ уникален и т.д. Разве это может быть плохо?

Я понял, что вф имеете в ввиду, ch_kot__, но уверяю вас, что что-то говорить и доказывать бесполезно, у них все равно "распрастраннено другое мнение". Лучше почитайте первые три обраца той ссылки, что я оставил и все станет понятно! 

Вы всерьез считаете, что пара другая "заинтересованных" баламутит мирное болото и не дает жить спокойно армянам и азербайджанцам?

Эта самая фраза означает, что мы никогда не можем жить в мире и согласии. Никогда!!!. тогда о чем речь? Зачем мы тут что то обсуждаем? Чего мы хотим добится? Победить "прописные истины"? А ежели мы не сможем никогда договорится, то выход один - тотальное уничтожение друг друга. Только ... вот не хочется мне тотально уничтожать целую кучу армян с которыми я отлично дружил и общался в свое время. И этническая совместимость у нас была на уровне, дружить не мешала. Обратите внимание кстати на эту позицию. В азербайджанских СМИ и заявлениях правительства ни разу не было даже ничего близкого к тому, что наши народы не могут сосуществовать. Наоборот, наши всегда очень резко реагировали на подобные заявления. (пример - реакция этот фильм). а вот и Роберт и Сержик и вся эта кодла только этим по ходу и занимаются.

«Разжигание межнациональной розни — обозначение действий, направленных на возбуждение национальной, расовой вражды, унижение национального достоинства, а также высказывания об исключительности, превосходстве, либо неполноценности граждан по признаку их отношения к национальной принадлежности»

femina (23.12 / 11:29)

и не путайте пожалуйста слово "совместимость" со словом "идентичность". Это две очень большие разницы.

Вы сначала определитесь - хотите вы совпадать по всем этим параметрам с каким либо другим этносом, да и можете ли, и наконец, нужно ли вам это?

совпадать не хочу, я достаточно люблю свою нацию и свой народ. А вот сосуществовать (быть совместимым) могу я надеюсь с любым этносом, потому что (смею надеяться) имею достаточную толерантность уважать чужие обычаи, достаточный патриотизм, чтобы не забывать о свох обычаяхи достаточно благоразумия, чтобы мирно договорится о паре несовпадающих моментов

И позвольте мне ещё слегка просветить вас: девиз фильма - это известное высказывание Аристотеля. До вашего коммента оно устраивало всё человечество. Делать выводы, критикуя Аристотеля...?! Пожалуйста, без обид.

А де я его критиковал то!!! Яж согласился с ним вроде бы.

так прям и сказал.

А девиз хороший.

Девиз фильма – "Конечной целью войны служит мир".

Так что дело за войной. Истребительной.

вот истребим проходимцев, тады и договариваться не придется, вспомним как жили вместе. Сообща, и будем так же жить. И мешать этому никто не будет. Проходимцев то нет! Истреблены батенька!

Ой как же вы себя накрутили! Вы не согласны со своей уникальностью? Вы не нравитесь сами себе? Вы хотите ходить строем? Друзья! Давайте отделим "мух от котлет" То, что вы называете "совместимостью". я называю сосуществованием. И чем культурнее общество, индивид, тем легче с ними общаться, строить будущее. Пишете о толерантности, уважении чужих традиций - на кой они нужны были бы, если бы мы были совместимы. Или я не очень доступно объяснила, или же вы меня превратно поняли: уважать в силу своих культурных возможностей - не значит совместиться! И ваши родственники (дай всем им Бог здоровья!) наверное не скажут:"Отказываюсь от своих предков, своей нации, своего языка... потому, что совместился с другими" И это проявление патриотизма а не разжигания межнациональной розни! Куда вас повело?!

Не накрутил, просто не вытерпел. Вполне благоразумные Люди, с которыми я лично мог бы спокойно жить, дружить и даже (извиняюсь за вольность) доказывать генетическую совместимость повторяют за кучкой проходимцев разную чушь, я не вытерпел, взорвался. Абыдно да!

То, что вы называете "совместимостью". я называю сосуществованием.

А что вы тогда подразумеваете совместимостью? А под идентичностью.И какая между двумя этими понятиями разница?

Строем я ходить не хочу. Но могу. Приходилось знаете ли.

Корнем слова совместимость является слово совмещать, совместно. и неужели мы не можем жить совместно?

А армяне сотни лет жившие в Азербайджане (ах да, вы же не признаете почему то существования Азербайджана), скажем в Османлы потеряли свои армянские корни и менталитет? Или все же спокойно совместно жили с турками.

Возможно мы пользуемся различной терминологией, и Серж имел в виду совсем не то что поняли мы все (Ильгам включительно), а Роберт под словом генетика подразумевал совсем не тот медицинский термин, который известен всему миру, а всего лишь похожее на это слово, имеющее хождение строго на территории Армении и не известный в остальном мире. Если так, то объясните пожалуйста это своим лидерам, а то непонятки получаются. Надеюсь что только в терминологии все дело... Хотя чует мое сердце что зря надеюсь...

Не уточните, кого вы истребить собрались?

chuichi (23.12 / 11:52)

Я уже давнооо понял что бесполезно, просто крик души ... Обидно что такой неплохой по видимости человек повторяет вслед за шайкой проходимцев такую откровенную чушь. Нуу да ниче. подобные проходимцы были, есть и (к сожалению) будут есть. Периодически. А нам всем придется (опять же периодически) подобных истреблять и жить дальше. В мире и согласии (совместимости). видать такова карма наших народов. А девиз хороший.

Девиз фильма – "Конечной целью войны служит мир".

Так что дело за войной. Истребительной.

marena (23.12 / 14:36)

Ну я сказал что знаю пару тройку. и предложил пополнить список. А то что кто то баламутит, эт точно. Не поверю что это война НАРОДОВ! так не бывает.

Про войду это так, скорее по приколу сказал, красивого словца ради. может быть старый грек и прав, может и нет. но в нашем случае война (независимо от исхода) ничего хорошего не принесет. Война в данном случае может быть (в лучшем случае) решением карабаха. А дальше?! что этим наши проблемы закончаться?! после этого я смогу пригласить кого нить из вас к себе в гости на чашку чая или чего покрепче?!!!

femina (23.12 / 14:36)

Вот в этом то и дело. Не верю я что

согласованность действий, отсутствие конфронтаций, взаимное приятие партнёров, оптимальное приятие ценностей, совпадение интересов, мотивов, потребностей, характеров... и ещё много чего.

у нас быть не может. Сейчас нет, потому как сильно постарались "проходимцы". А я говорю что может быть. И многие у нас так думают. И несмотря на заявления агитпромов, уверен что и в Армении много таких. Я не знаю, видели ли Вы живого азербайджантся (возраст заметте не спрашиваю ), но я дружил со многими армянами. И армянками. В реальном мире. в баку. До 88 года. И сейчас знаю нескольких человек в Баку. И могу свободно с ними общаться. И были у нас с ребятами и взаимные ценности и взаимное уважение. И поговорить о чем было. И учителя у меня были в большинстве армяне. И ежели кто то говорит что всего этого нет, это утеряно но надо вернуть, я тому поклонюсь. Но ведь режисер то говорит что этого нет и быть не может! не совместимы потому что!

Ура-патриотическая риторика, типа:"Никогда! Никогда не получится с вами...!"

Это где я такие слова сказал!!! Извините уважаемая, но это уже кое как по другому называется. Я кажись утверждал обратное ...

А на счет дел ... К сожалению я человек маленький. И единственное что я могу сделать, это поговорить, поспорить с соседями тут, на блоге, в надежде продолжить когда нибудь этот спор наяву.

А насчёт проходимцев... кого вы можете реально истребить?

Фемина, все это мелочи жизни, время придет все наладиться (я серьезен!). Вы прочитали "википедия"?

Именно тех, кто говорит о том что мы не можем жить вместе. Или кому это не выгодно. Независимо с чьей стороны кстати. До последнего разговора я думал что точно знаю пару тройку таких. но тут оказывается все сложнее. Мож на самом деле терминология виновата, не на тех думали может быть ... вобщем вот уточним термины, тогда мож и сможем понять кого.

А мож вместе подумаем?! мож у вас тоже есть кандидатуры?

А может и тут проблема с терминологией присутствует?

Ладно, я уже пожалел что написал тут. Доводы тут не воспринимаются. Никакие. О чем же тогда говорить.

А ежели бы реально кого нить мог бы истребить, давно бы уж. Жаль что ежели действительно начнется истребление друг друга, то это стопудово будут не те парни которых надо бы.

что в первых 3-х абзацах рассказывающих об истории образования армянского народы после предоставления общемировой теории идет слудующий текст "но в Армении распрастранено другое мнение"

"Внутри Армении больше распространена альтернативная теория о том, что армяне ещё ранее жили в области Хайаса. Эта страна в хеттских (XVII—XVI вв. до н. э.) надписях называлась Арматана, а позднее (XIV—XIII вв. до н. э.) Хайаса[40]"

Раз вы так любите читать, вы посмотрели наверное на ссылку или? Она датируется 1962 годом и взята из Советской Энциклопедии. Миграционная теория в свою очередь появилась позже (1968) и распространилась среди научного мира лишь в конце 90ых, после первых генетических исследований.

Улавливаете мысль?

femina (23.12 / 16:06)

Как американский!!!! С американским я полностью согласен. Он же как раз то же самое и говорит! Как бы плохо не было, разумные люди всегда договорятся

Размечталась, Марена! Они родственные посиделки называют "совместимостью" Вот только почему-то армянский Нахиджеван уже не армянский, да и Карабах ждала та же участь... нет! Надо быть настороже! Уважающие друг друга соседи не переименовывают "хачкары" в "хачдаши".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%B5

Ch kot, родной всё босполезно! Просто прочитайте последнюю запись Kin-o. Они пуле не пробиваемые. Они создают мнимую реальность и до мозга костей в нее верят.

Я сделал вывод, договора никогда не будет!

Боюсь, опять поймёте неправильно или опять передёрнете: фильм, который я рекомендовала к просмотру - американский! Гениальные актёры:Пуатье и Тони Кертис. Идея очень нам близка: при всей расовой, генетической и этнической несовместимости, есть дороги к сближению, пониманию, уважению.

Фемина, ничего против фильма не имею, хотя считаю что два армянина режиссер и продюсер вряд ли смогут как вы говорите снять "справедливы" фильм.

Хочу сказать пару слов о идеологии. Я пару дней назад читал страничку "армяне" не "википедия" и что меня реально рассмешило (в тоже время подтвердило все мои доводы), что в первых 3-х абзацах рассказывающих об истории образования армянского народы после предоставления общемировой теории идет слудующий текст "но в Армении распрастранено другое мнение". Это насколько смешно, настолько и грустно: вы сами искажаете общепринятую историю, а потом свято в нее верите, достовляя при этом неудобства другим народам. И мне кажется у вас все по этому принципу. Сначала искажаете, а потом верите!

Почитайте и проанализируйте. Замечу, что это не азербайджанцы писали)) 

Ладно. Кажись действительно погорячились.

фильм я конечно же посмотрю (кстати если есть ссылка, мож поделитесь).

И я тут увидел совсем другое.

На самом деле в фильме пытаются сказать то что сказали. И мы все правильно поняли что там пытались сказать. Просто подход к этой мысли и наше отношение к ней противоположны.

Вы согласны с этой идеей, и считаете фильм реалистичным. Открывающим глаза пускай на хоть и горькую, но правду. И предлагаете принять эту мысль и опираясь на нее строить дальнейшие отношения. Максимально что можно получить - добрососедские (это в идеале)

Я, и многие с нашей стороны (включая правительство, президента и СМИ) не согласны с этой идеей. Считаем ее националистической и вредящей нашим с вами отношениям. Удручающая картина текущего момента считается временной и с течением времени разрешимой. (Несмотря на всю вражду, живут же в турции Армяне. И даже не граждане там работают. Значит можно как то ужится).

Отсюда и возникает наше непонимание и проблема. но это уже не тема для спора. в таких делах не переубедить. поживем увидим.

chuichi (22.12 / 14:12)

Фемина, ничего против фильма не имею, хотя считаю что два армянина режиссер и продюсер вряд ли смогут как вы говорите снять "справедливы" фильм.

Ну так подключайтесь! Помогите включить вашу точку зрения! Если бакинские кинематографисты боятся осуждения, то в Москве ваши кадры есть.

femina милая, чтобы увидеть могут ли эти два народа жить в мире, не надо далеко ездить. Просто надо пересечь армяно- грузинскую границу. И можно увидеть села где живут азербайджаны и армяни. Или просто напроста надо быть там на свадьбах или на похоронах. И можно увидеть как они дружат. А то что говорят не возможно проживание этих народов, это просто напросто чуш. А дальше сама знаеш почему надо для политик это чтобы народ им поверил в то сказку которую они внедряют в головы простых людей о не возможности совместной проживаний..

chuichi (23.12 / 16:48)

"Я сделал вывод, договора никогда не будет!" - Ну вот... опять! Неправильный вывод! Нам с вами отталкиваться нужно от реалий, а не от исторических версий. Глубины истории оставьте специалистам, там без специального образования - чёрт ногу сломит! Разные исследования, разные школы, разные трактовки и разные выводы... Сейчас на чём можно строить сближение позиций?  Только сближение! Не получится пока ни доверие, ни уважение, ни любовь,ни добрососедство с сотрудничеством и взаимопомощью. Слишком много обид, слишком кровоточат раны. Можем пока стараться понять друг друга и не кидаться облаивать всё что увидим у соседа. И постепенно, осторожно, с величайшим тщанием пытаться заслужить доверие друг друга.

Мда... живём как на пороховой бочке... а на ней трудно сохранить адекватность.

"Просто прочитайте последнюю запись Kin-o. Они пуле не пробиваемые."

я лишь написал факты, которые каждый может сам просмотреть  в вики. Что же непробиваемое, факты? Вы не догнали мою мысль о том что, ссылка про то, что в АР распространена "Хаяская" гипотеза вместо миграционной гипотезы датируется 1962 годом. У вас есть инфа, что в АР сейчас большинство предпочитают "Хаяскую" гипотезу? ПОделитесь, мне интересно. Армяне, TE кого я знаю, придерживаются миграционной гипотезы.

borcali (23.12 / 18:47) - Да конечно же! Я опять с вами согласна! Но спор такой у нас получился потому что один дурак (коч) брякнул, видимо желая обидеть или отойти от решения проблемы, а другие повелись, начали обижаться(в том числе и в Азербайджане), расценили это, как оскорбление или ещё как-то уж не знаю почему. Отсюда и пошло всё непонимание. На самом-то деле в нашей жизни есть сотни примеров, например, смешанных браков. Наши друзья(муж-армянин и русская жена) прожили счастливо более 30 лет. Но никто из них не наступает на горло друг другу, не требует полного совмещения, ассимиляции. Празднуют две Пасхи: для семьи - дети-то армяне! и для мамы- она православная! Папа отвечает за армянские традиции, мама за русские(иногда приговаривая в шутку"Извольте уважать дочь великого народа"!). В семье пользуются двумя языками и двумя телевизорами (папа смотрит новости на арм.языке) и никто никого не давит! Но при чём здесь совместимость? Это та культура отношений, которую мы так легкомысленно растеряли в последние годы. И опять не вижу повода отчаиваться. Мы разные?- Да. Это плохо? - Нет, это прекрасно. Значит, давайте снова учиться жить по-человечески. Вот и все.

"Реальность, которая не соответствует азербайджанским представлениям, считается мнимой".

Ну вот почему вы всегда переводите стрелки? Вам о фильме, вы о неправильном понимании армянами своей истории! Да не нужны вам фильмы и вместе с ними будущее! Армяне пытаются найти новые пути - вы тут же начинаете возмущаться и призываете обратиться к истории! Вас совсем не заинтересовало, что в США были похожие проблему и их постепенно (включая создание этого фильма) удаётся решать. Вам это не нужно! А вот порыться в каком-нибудь историческом хламе и похихикать - милое дело!

Тема  напомнила голливудский фильм "Скованные одной цепью" про двух преступников разного цвета кожи, белого исполняет Кертис, чёрного - Пуатье. Люди враждующих рас в Америке 50-х годов оказались в одних кандалах во время транспортировки. Рассчёт тюремщиков был точен и прост: если случится нештатная ситуация (побег), то далеко дакая пара не уйдёт. Идея такова - люди (если они люди!) очень трудно и болезненно, но обязательно выходят на человеческие отношения, начинают понимать другие истины, не те что вбиты с детства в головы и выходят на совершенно другой уровень отношений. И главное - приходит понимание, что не тот тебе враг, кто не такой как ты, а тот кто руководит процессами вражды. Вот отсюда и злобная реакция на фильм в Америке и теперь понятно становится отношение азербайджанских СМИ к съёмкам - слишком много поставлено на карту! Катится к чёрту вся государственная идеология!

Кстати, вопрос не в тему, но к слову. Что это за зверь такой - "этническая несовместимость" ? Может мне кто нить обяснить значение этого термина?

ch_kot__ (23.12 / 10:23) - Вот очень правильный вопрос! Значит вы априори не признаёте творчество режиссёра, который говорит подобную вещь, а что плохого в этой вещи ещё не разобрались. А ведь ничего крамольного он не сказал. То что этнически (или как сказал однажды коч "генетически") люди несовместимы - это обычная истина.А зачем им быть совместимыми? Ну, предположим, научим мы масая жить в яранге и есть строганину... зачем??! Мир хорош ещё и тем, что мы все разные: по генетическому коду, по характеру, по культуре... и соответственно по принадлежности к различным этносам.Даю справку:

ЭТНОС (греч. ethnos - группа, племя, народ) - межпоколенная группа людей, объединенная длительным совместным проживанием на определенной территории, общими языком, культурой и самосознанием.

Вы сначала определитесь - хотите вы совпадать по всем этим параметрам с каким либо другим этносом, да и можете ли, и наконец, нужно ли вам это?

femina (23.12 / 11:29)

Вооот именно об этом то и речь. Тоесть автор фильма пытается доказать нам что армяне и азербайджанцы физически не могут жить в мире и согласии. Так получается? По вашим же словам ведь. А лично я верю в обратное. Сильно причем верю. И кузина моя, (наполовину армянка) тоже почему то верит в это. Оч трудно ей обяснить, что ее отец - азербайджанец и мать армянка на самом деле не прожили вместе 25 лет, потому что они не могли прожить, они этнически несовместимы. Да и она сама не существует, потому что ее родители несовместимы генетически. И тысяч людей, родившихся в смешанных семьях тоже не существует, это очередная уловка нашего агитпрома. Кстати, тот факт что пару месяцев назад я сам бухал на 75 летии тети Нели (в Баку бухал кстати) тоже не соответствует действительности и я узнал об этом из газет

если уж приводить цитаты, то полностью пожалуйста.

и кроме того я кажется ответил на прямой ваш вопрос, кого я этой войной собрался истреблять.

а в ответе марене тоже кой че написано

Нуу да ниче. подобные проходимцы были, есть и (к сожалению) будут есть. Периодически. А нам всем придется (опять же периодически) подобных истреблять и жить дальше. В мире и согласии (совместимости). видать такова карма наших народов. А девиз хороший.

Девиз фильма – "Конечной целью войны служит мир".

Так что дело за войной. Истребительной.

Мое личное мнение. да, мы несовместимы. Потому что цели и задачи наших государств противоречат друг другу. Потому что прошлое очень тяжело и никуда от него не деться. И нормальные армяно-азербайджанские отношения возможны лишь на личностном уровне, по крайней мере в течении ближайших десятилетий. И единственное, чего можно добиться - попытка адекватной беседы - без клише и штампов.

И позвольте мне ещё слегка просветить вас: девиз фильма - это известное высказывание Аристотеля. До вашего коммента оно устраивало всё человечество. Делать выводы, критикуя Аристотеля...?! Пожалуйста, без обид.

Заметьте, я уважаю вашу самоидентичность и никого не обидела. Считаю, что это не совместимость с моей стороны, а уважение к чужой культуре.

Вооот именно об этом то и речь. Тоесть автор фильма пытается доказать нам что армяне и азербайджанцы физически не могут жить в мире и согласии. Так получается?

Глупость у вас получается. Моё видение: автор видит, что мы разные. Очень разные. И этнически, и религиозно, и ещё и в состоянии войны. Именно поэтому, среди стольких осложняющих сближение (не совместимость!) факторов, среди государственных идеологий создающих соседа-врага, понадобилось начать диалог, который призван объяснить, что кроме своего исконного, есть ещё общечеловеческие ценности (доброта, сострадание, участие, жертвенность, понимание... и т.п) на которых и нужно строить добрососедские отношения.

У меня создаётся впечатление, что вы или не вполне понимаете русскую речь, или же намеренно переврали, передёрнули и сделали заведомо ложные выводы. Пожалуйста, не заставляйте меня плохо думать о вас. С надеждой на новое прочтение и понимание.

ch_kot__ (23.12 / 14:09)

А что вы тогда подразумеваете совместимостью?

Вот это уже диалог! Отвечаю: согласованность действий, отсутствие конфронтаций, взаимное приятие партнёров, оптимальное приятие ценностей, совпадение интересов, мотивов, потребностей, характеров... и ещё много чего. Ну?! Очень неправ режиссёр? Всё это у нас есть, а он просто клевещет? Да дело ведь не в том кто громче крикнет про своё желание и готовность дружить, а в том кто реальные шаги готов сделать. И обязательно нужно честно признать, что у нас не так, чтобы знать как это лечить. Ура-патриотическая риторика, типа:"Никогда! Никогда не получится с вами...!" и дальше:"...не хочется уничтожать кучу армян...!" - это только риторика, причём очень лукавая и провокативная. "Договориться с вами не получится...!" - где! В блоге?! Вот решился человек сделать что-то с надеждой, что-то исправить - сразу в крик! В обвинения! Причём не очень поняв сути девиза, идеи, высказывания... Ну вы, мо-лод-цы!

Имейте мужество признаться, что вы не так поняли, не так высказались. Межличностные отношения обязательно получатся без передёргиваний и желания обличить, подкусить и т.д  И аргументировать надо аргументами! Вам дают энциклопедическое определение - вы отшучиваетесь. Вам растолковывают смысл напечатанного в Википедии - вы ругаете армянские СМИ. И не обзывались мы, как вы написали "отсталыми", а надеялись вместе разобраться в идее фильма.

Наш оппонент похоже не из тех, кто признает своё заблуждение или недопонимание. Ну что ж...  А доводы... какие доводы? Путаете смысл слов и кипите, как вам кажется, праведным гневом. Нет желания понять мысль собеседника, никого не слышите, хотите только, чтобы слышали вас. Почти по Вишневскому:"Наш рот всегда открыт для диалога..."

Нет, вам даже энциклопедические выкладки не помогли. Только почему-то в одинаковом смысле вы употребляете слова "совместиться" и "дружить". Вот так, размывая смысл, можно добиться многого, иногда даже обратного эффекта.

femina (23.12 / 15:27)

Размечталась, Марена

По поводу адекватной беседы? Это - да...

Признаюсь, перед тем, как начать общение на КУ, слова о нашей несовместимости я не воспринимала так сеьезно, как сейчас... Разочарование по всем статьям.

Обосновываться нужно на фактах - научно доказанных и достоверно описанных. И СМИ в данном конкретном случае для меня не авторитет. Фильм я пока не смотрела, судить не могу. Ежели речь о нашей с вами несовместимости, да есть такое. И никуда не деться. Надо как-то выживать с этим. И повторюсь, на межличностном уровне шанс есть. В остальном, вряд ли.

Теперь можно подвести итог. Армянский режиссёр решил снять фильм о наших народах. Тема "скованных одной цепью". Хорошо это или плохо? Из ваших комментов мы поняли, что - плохо. Не видели фильма, не знаем как это задумано... но умеем вырвать из контекста цитату и... понеслась! Если всё воспринимать в штыки, если не делать никаких попыток сближения, если перевирать смысл услышанного и написанного, если пользоваться вековечными клише в определении характера соседа...  Заметьте! Не я начала улюлюканье! Я пыталась наоборот донести до вас идею фильма (кстати, посмотрите его! не пожалеете) и истинное положение дел между нашими государствами на данный момент. Ваши некорректные высказывания испортили беседу, которая могла стать дружеской. И это ничего! Есть время на осмысление. Мы ведь ещё живы!

Марена

да нет. уже кажись и межличностные отношения не получаться. Походу. Ведь если все МОИ высказывания основанные на моих личных суждениях моментально становятся достоянием нации. то это уже не клише.

Ежели я аргументирую свои доводы на логике и неазербайджанской прессе, то это чушь. Ежели википедия говорит одно, а армянские СМИ другое, то википедия врет. Я понял. Обосновываться можно только на армянскую прессу. и армянские источники. Это истина в последней инстанции. А обосновывать свою точку зрения на нейтральных источников - удел отсталых, тупых кочевников, которые по своей костности армянским источникам не верят. Чтож... Я все же не теряю надежды на межличностные отношения хотя бы. С надеждой на будушее.

kin-o (24.12 / 11:00) - считаю что ваще на историю ссылаться - это просто углублять проблему и усложнять. Как пишется история?.. Сначала наверно чесно и беспристрастно. Потом меняится власть или страну завоёвывают и... пошло-поехало! Как у классика "...чтоб делу дать законный вид и толк" начинают писать всё что власти новой нужно. Так мы узнали что Николай был "Кровавый" (за время его правления людей погибло от режима в сотни... тысячи раз меньше чем за годы сов. власти!), что Ленин был почти святой(это после пломбированного вагона то!), что Сталин был "Отец народов" (до сих пор не расхлебаем последствий его интернациональной политики... ну и т.д.  По поводу "Хаяской" гипотезы - да конечно она имеет право на существование! Так же как и другие! Пока нет последних, ришающих, фактичиских доказательств - ни одна из них не последняя. истина.

Я тут пару дней подумала, почему обычная вещь, сказанная не очень грамотным человеком, обрела другой смысл и произвела огромный эффект в умах и настроениях. Кроме того, что мы относимся друг к другу с недоверием и величайшей настороженностью, ждём друг от друга только недружественных действий и находимся в состоянии предчуствия опасности - ничего другого в голову не приходит.