Я с ним не во всем согласен, но в целом интересная точка зрения. А не согласен я в самом главном: считаю, что затяжная война по определению невозможна.
Карабахская проблема не должна иметь военного решения, поскольку это может привести к катастрофе и масштабному кровопролитию в регионе. Об этом заявил 25 января российский эксперт, генеральный директор Центра политической конъюнктуры Сергей Михеев в ходе видеомоста Ереван-Москва на тему "Урегулирование нагорно-карабахского конфликта. Итоги трехсторонней встречи".
"Все попытки подтолкнуть стороны конфликта к молниеносному военному решению данной проблемы, подзадоривать их, подбрасывать какие-то аргументы в пользу этого решения приведут к катастрофе в этом районе", - заявил эксперт. Михеев выразил сомнение по поводу того, что хотя бы у одной из сторон есть возможность решить проблему "быстро, малой кровью и без последствий для дальнейшего проживания". В случае войны, по его словам, ситуация в регионе обострится до продела, возможные потери измеряются сотнями тысяч, начнется затяжная террористическая война. Говоря о судьбе существующих в регионе важнейших инфраструктур в случае военных действий, эксперт подчеркнул, что "на все европейские мечты и проекты можно поставить крест".
"В итоге пострадают все, не выиграет никто. Огромные расходы и человеческие потери, большие проблемы для региона, которые повлекут за собой потоки беженцев. Любая война ударит по внутриполитической ситуации и в Армении, и в Азербайджане", - считает Михеев. Следовательно, на его взгляд, лучше иметь длительные переговоры, чем молниеносную войну.
При этом эксперт назвал позиции сторон карабахского конфликта несовместимыми: "Армяне считают Карабах своей территорией и уходить оттуда не сбираются, азербайджанцы считают это своей территорией и не хотят мириться с тем, что она будет иметь независимый статус".
yerevanci Ganjinec (25.01 / 21:09) Мы с вами довольно близко
Это как раз то, чего я больше всего боюсь и больше всего жду... Это будет колоссальный моральный удар по моему народу... Что после этого будет с Арменией - боюсь даже думать...
Повторюсь - "честной" войны быть не может в принципе, опыт Грузии это показал
yerevanci на порядок больше - да, но не думаю, что в основном с армянской стороны, все же атакующая сторона как правило несет бОльшие потери, чем обороняющаяся. А террористы появятся и в Армении, + та же массовая истерия.
Сейчас не 41 год, чтоб толпами на пулеметы бросаться. Учитывая колоссальное преимущество АР по артиллерии и авиации потери будут больше у обороняющихся. Есть много того, что не напишешь в инете и тем более вероятному противнику (уж сори), но поверьте мне на слово как "интересующемуся" - это будет совсем другая война. А насчет террористов в Армении - не думаю, на наш это метод. Терроризм все же ближе армянам по духу - вспомните ту же асала и начало дашнакцутюна. Но вот нанести массированный ковровый удар по Еревану технически вполне возможно. С выжиганием всего на глубину 3 метров (так в ТТХ РСЗО написанно
) на плошади в пару квадратных километров.
yerevanci Аха, только ИМХО, не из-за боеприпасов, а из-за газонефтепроводов - не дадут дальше воевать.
Может Вы не в курсе, но летом на пару недель БТД останавливали из-за терактов. И ничего, никто и не заметил - ну не зависит Азербайджан от этой трубы на столько, чтоб переживать из-за ее кратковременной остановки. Не говоря уже о том, что совершить диверсию на ней весьма и весьма сложно, а последствия ликвидируют за несколько часов. Артудар по трубе и последующее умирание от голода в Баку - байки вашей пропоганды. Кстати фонд "на войну" на сегодняшний день составляет 47 млрд. долларов, которые есть и их никакое перекрытие трубы не каснется. Вы ведь умный человек, не ведитесь на пропагандисткую муру, денег у нас хватит с лихвой. А вот людей может не хватить - ИА не посмеет бросать в бой срочников. А подготовленного турецкого корпуса всего 15 000 штыков.
yerevanci мне кажется, что все это тянется по одной простой причине - Россия и Запад не могут договорится по вопросу размещения миротворцев. Если они договорятся, то все остальное дело техники... И не важно в какой конфигурации остановится конфликт - им не важно...
Миротворцы скорее рычаг давления. Не могут договориться по влиянию на регион и делению нефте-газовых и геополитических ресурсов
yerevanci ИА так много говорил о войне в случае срыва переговоров, что в принципе авантюру я не исключаю. Вынужденную авантюру. На внутреннее потребление.
Это да - заболтался он так, что назад пути нету
А если еще раз продуете?
Ganjinec, мне кажется, что все это тянется по одной простой причине - Россия и Запад не могут договорится по вопросу размещения миротворцев. Если они договорятся, то все остальное дело техники... И не важно в какой конфигурации остановится конфликт - им не важно...
Ganjinec (26.01 / 01:15) Лично я еще полтора года наз всей душой желал начала войны и чуть ли не со скрипом зубов ждал ее.
а можно вопрос? ЗАЧЕМ?
Нет, это они на нас рассчитывали
Аха... понятно. А мы на них рассчитывали?
Армяне, с праздником!:)
а это про разные там газо- нефтепроводы
Повторюсь - "честной" войны быть не может в принципе, опыт Грузии это показал
Может. Грузия на при чем. ИА так много говорил о войне в случае срыва переговоров, что в принципе авантюру я не исключаю. Вынужденную авантюру. На внутреннее потребление.
Плохой прогноз... чего тут...
А что за "европейские мечты и проекты"?
Эх, Борчали, Борчали..
Не знаете вы ничегошеньки про армян, а думаете то, что вам хочется думать..
Мешать не буду. Продолжайте в том же духе.
Я лично не согласен. Если и будет война, то по договоренности со всеми сторонами. В лучшем случае и армяне подпишутся - сольют окружные районы, подставят под пули пару сотен пацанов для оправдания перед народом и с новым, уже вечным, статускво будем жить. В худшем - армяне не согласятся и Москва даст отмашку ИА на настоящую войну с гарантией не помогать Армении - тогда потери будут на порядок больше и в основном с армянской стороны + терриросты в Азербайджане, массовая истерия и все такое. В любом случае война больше, чем 12 дней идти не будет. Думаю не открою большой военной тайны, если скажу, что ресурсов у Азербайджана хватит ровно на 12 дней (под ресурсами подразумеваю боеприпасы, ГСМ и главное - подготовленных к войне людей, коих у нас 12 000 - 15 000).
Ganjinec (25.01 / 21:09) В любом случае война больше, чем 12 дней идти не будет
Аха, только ИМХО, не из-за боеприпасов, а из-за газонефтепроводов - не дадут дальше воевать.
Ganjinec (25.01 / 21:09) Мы с вами довольно близко рассуждаем.
Если и будет война, то по договоренности со всеми сторонами. В лучшем случае и армяне подпишутся - сольют окружные районы, подставят под пули пару сотен пацанов для оправдания перед народом и с новым, уже вечным, статускво будем жить.
Это как раз то, чего я больше всего боюсь и больше всего жду... Это будет колоссальный моральный удар по моему народу... Что после этого будет с Арменией - боюсь даже думать...
тогда потери будут на порядок больше и в основном с армянской стороны
на порядок больше - да, но не думаю, что в основном с армянской стороны, все же атакующая сторона как правило несет бОльшие потери, чем обороняющаяся. А террористы появятся и в Армении, + та же массовая истерия.
А насчет террористов в Армении
Я видимо вас не так понял. Я понял, что вы опасаетесь внутреннего террора в связи с неминуемым бардаком в случае войны. Т.е., что обе страны столкнутся с внутренними проблемами, в т.ч. с террором. А вы что - всерьез, что в случае войны армяне проползут в Баку и устроят там теракты???
Учитывая колоссальное преимущество АР по артиллерии и авиации потери будут больше у обороняющихся.
Не надо недооценивать противника. У нас тоже есть чем ударить.
Но вот нанести массированный ковровый удар по Еревану
Напоминает русское "шапкозакидательство"... пардон, но несерьезно.
Про остановки БТД знаю, но это вовсе не то. И дело совсем не в том, что Баку помрет с голоду, если БТД грохнуть, дело в том, что Запад сделает все, чтобы предотвратить такой исход. А в том, что в случае войны и БТД, и Баку-Джейхан будут грохнуты (йотя бы, чтобы привлечь Запад), тут я не сомневаюсь. Что касается самого Баку, то не надо забывать о Мингечаурском водохранилище, которое тоже будет грохнуто, а в этом случае Баку и впрямь придется туго.
yerevanci Я видимо вас не так понял. Я понял, что вы опасаетесь внутреннего террора в связи с неминуемым бардаком в случае войны. Т.е., что обе страны столкнутся с внутренними проблемами, в т.ч. с террором. А вы что - всерьез, что в случае войны армяне проползут в Баку и устроят там теракты???
И внутрений бардак тоже. Но я имел в виду именно акции спецслужб и различных организаций. И да, я верю что армяне будут пытаться устроить теракты. Такое было постоянно в истории и даже сейчас призывы к терактам и угрозы звучат на полуофициальном уровне. Почитайте армянские новостные ленты за последние полгода
yerevanci Не надо недооценивать противника. У нас тоже есть чем ударить.
Не подумайте, что я как большинство азюзеров, занимаюсь шапкокидательством. Я это говорю на осново подробного анализа и сравнения возможностей армий. Концепция, что наступающий всегда теряет втрое больше обороняющегося давно изжила себя и США за последние десятилетия не раз это доказывало.
Мы можем конечно начать сравнивать количество стволов, калибров, крыльев, рокадны дорог и меряться другими "пиписками", но ИМХО не стоит терять на это время
Лично я еще полтора года наз всей душой желал начала войны и чуть ли не со скрипом зубов ждал ее. А сегодня с таким же рвением не хочу ее по личным причинам. Думаю большинство населения наших стран тоже не особо хотят.
yerevanci Напоминает русское "шапкозакидательство"... пардон, но несерьезно.
Про остановки БТД знаю, но это вовсе не то. И дело совсем не в том, что Баку помрет с голоду, если БТД грохнуть, дело в том, что Запад сделает все, чтобы предотвратить такой исход. А в том, что в случае войны и БТД, и Баку-Джейхан будут грохнуты (йотя бы, чтобы привлечь Запад), тут я не сомневаюсь. Что касается самого Баку, то не надо забывать о Мингечаурском водохранилище, которое тоже будет грохнуто, а в этом случае Баку и впрямь придется туго.
Вы видимо опять не так поняли. Я не утверждаю, что Ервеван будет стерт с лица земли при первом удобном случае. Просто технически есть такая возможность, и на сколько я знаю, она вполе серьезно рассматривается в МО Армении. Другой вопрос - решится ли кто-то в Баку отдать такой приказ и какие последствия будут для Азербайджана.
Повторюсь - БТД взорвать довольно сложно, хотя бы потому, что он проложен под землей на значительной глубине и рыть вам никто не позволит. И привлекать внимание запада таким способом бессмысленно: ИМХО война продлится пару недель, да и имидж Армении пострадает больше, чем экономика Азербайджана.
А насчет Мингечевира - так это еще одна глупая лажа вашей пропаганды. Люьрй мало мальски грамотный человек знает, что во-первых плотину строили в советское время в стратегическом регионе союза, так что она выдерживает попадание тактического ядерного снаряда; во-вторых у Армении нету никаких технических средств для уничтожения плотины. Попасть парой ОТРК могут при особом извращении (израсходовав весь стратегический запас), но от этого вреда большого не будет - подкрасят.
yerevanci а можно вопрос? ЗАЧЕМ?
Неотмшенная кровь + окупированные земли + пропаганда. Но главное это личные мотивы - я очень тяготею ко всему военному, видимо это в крови (дед - герой ВМВ, полковник) и есть огромное желание пойти на войну, причем и сейчас тоже. Я даже в армию фактически удрал из дома - родители собирались откупать.
Дела...
"И от кого вы собрались освобождать Карабах? От самих карабахцев?"
Типичная логика варвара: вырезать и занять. Никак не оторваться от шариковых - "да отнять всё и поделить!"
Я же не зря пессимизмом страдаю в этом вопросе..
marena Я же не зря пессимизмом страдаю в этом вопросе..
А вы ожидали, что азербайджанцы все согласятся на нынешнее положение и примут проигрыш? Тем более в свете сегодняшней пропаганды, роста дифферента в экономике и армии?
Мое наблюдение - для большей части людей, с которыми я общаюсь война уже не вопрос. Вопрос только во времени. Причем большинство поддерживает, "очкует" только та часть молодежи, которая не служила - готовятся прятаться. Но таких еденицы.
yerevanci А если еще раз продуете?
Эм... Придет толстая северная лисичка. Причем всему правящему режиму, если он упрется - то может и ко всей стране в нынешнем состоянии.
Хочется верить, что поэтому и оттягивают - договариваются
А вы ожидали, что азербайджанцы все согласятся на нынешнее положение и примут проигрыш?
Нет. Но была призрачная надежда, что они поймут, что военным путем этот вопрос не решить. Несмотря на все вливания в армию и патетику ИА.
marena Нет. Но была призрачная надежда, что они поймут, что военным путем этот вопрос не решить. Несмотря на все вливания в армию и патетику ИА.
А что, есть какой-то другой путь решения? Или вы утверждаете, что армяне болтовней отдадут хоть малую часть захваченных кровью земель? Вы выиграли первую войну, но ведь и вам она далась не просто - 8 000 погибших не мало.
А этот путь что-либо решает? Ну оприходуете закупленные вооружения, пожертвуете жизнью тысяч человек, Карабах не одолеете, подорвете экономику, распугаете всех своих инвесторов, и будете закупать по новой? Смысл? "Сделаю маме больно, отморожу себе пальчик"?
marena (27.01 / 15:57)
А этот путь что-либо решает? Ну оприходуете закупленные вооружения, пожертвуете жизнью тысяч человек, Карабах не одолеете, подорвете экономику, распугаете всех своих инвесторов, и будете закупать по новой? Смысл? "Сделаю маме больно, отморожу себе пальчик"?
Откуда такая уверенность в исходе - вы военный эксперт или стратег? Или просто повелись на пропаганду о "самой лучшей" и "неподимой" армии Армении? Скорее итогом войны станет освобождение Карабаха и гражданская война в Армении.
Скорее итогом войны станет освобождение Карабаха и гражданская война в Армении.
А это вам рассказали в азерагитпроме?
И от кого вы собрались освобождать Карабах? От самих карабахцев?
marena,
А этот путь что-либо решает? Ну оприходуете закупленные вооружения, пожертвуете жизнью тысяч человек, Карабах не одолеете, подорвете экономику, распугаете всех своих инвесторов, и будете закупать по новой? Смысл? "Сделаю маме больно, отморожу себе пальчик"?
То что пожертвуют тысячами жизнь, на войне всегда есть потери. А то что инвесторов напугают, это уже все равно на то что надо было привлеч привлекли и у них здесь очень много вложен и не один дурак просто свои бабки бросать небудет. Потерии будет и состороны армян. А за счет экономики пусть отпуститься налет 10 назад, Азербайджан вылезить. А вот за счет экономики Армении Я ТАК ДУМАЮ(Фрунзе Мкыртычян) врядли выдержит а для поднятия эконимики Армении придеться очень и очень долго к этому времени в Армении останеться только дед Сурен с бабушкой Айгануш.
marena, дела в том что и ты не хочеш видет того чего не хотят думать и видеть армяни.