мы вообще на разных планетах живем, если судить по уебникам истории 0))

Б.Б. наверно ничего не знаит про взаимопроникновение культур. Словом "спутник" сейчас весь мир пользуится. Они что - все рускими стали? А "халат", "заарканить"  - руских зделали татаро-монголами? Вот уж точно "Б.Б. жжёт!" Жгёт я бы сказал

Вы на вопрос не ответили, Баку Бой...

Да он ведёт себя как биоробот. Исполняет одну программу и без приказа с неё не соскочит.

Мой вопрос про патронимику, названия профессий и титулатуру карабахских армян остался без вразумительного ответа (в ряду их исторических титулов я еще забыл упоминуть такой "исконно армянский" как "атабек" ).
Логично также продолжить этот ряд названиями блюд национальной кухни, музыкальных инструментов и танцев.

Что касается распространенности греческих имен у русских, то это ХРИСТИАНСКИЕ по происхождению имена, т.е. находящиеся в одном общем религиозном поле, чего не скажешь про армян, использовавших сплошь и рядом то иранские имена и титулатуру (что не случайно, имея в виду иранское происхождение Оронтидов, Арташесидов, Аршакидов - впрочем, не совсем понятно, существовали ли армяне во времена этих династий ввиду полного отсутствия каких либо источников  на армянском до 5 в. н.э.), а после завоевания арабами и тюрками, соответственные имена, титулы и звания, т.е. религиозно и этнически чуждые.

А генетическое разнообразие у армян видно из исследований германского института антропологии:

Testing hypotheses of language replacement in the Caucasus: evidence from the Y-chromosome
Indeed, the Y-SNP haplogroups give similar results. The Turkic-speaking Azerbaijanians are genetically closer to their geographic neighbors in the Caucasus (average Fst=0.047) than to other Turkic-speaking groups (average Fst=0.105; t -test, P <0.001). Similarly, Indo-European-speaking Armenians are genetically closer to other Caucasus groups (average Fst = 0.053) than to other Indo-European-speaking groups (average F st =0.146; t -test, P <0.001).

Mitochondrial DNA and Y-Chromosome Variation in the Caucasus
West Asian populations exhibit the highest level of Y haplogroup diversity (average value 0.824), followed by the Caucasus and Central Asia (average value 0.790 and 0.769 respectively). The lowest level of Y-haplogroup diversity is found in Europe (average value 0.633).

Table 3 Y chromosomal haplogroup frequencies and haplogroup diversities in the Caucasus, Iran and Turkey.
Armenians, Haplogroup Diversity: 0.86
Azerbaijanians, Haplogroup Diversity: 0.84

Марена! Уже ясно что он отвичать не будит. Можит вы нас просветите? Можит мы тогда сами поймём почиму Б.Б. так тщатильно шифруется и прячит "страшную тайну" азербаджанского этногенеза?

Б.Б. просто старается придать динамичности блогу
только у каждого свои пути  к достижению цели.
продолжим ему подыгрывать?

Фемине: Да после бесед с Б.Б. без всякого кофе любой закипит! Редкой упёртости человек! Совершенно неспособный (или нежелающий) мыслить.

А какой срок опридилим чтобы подождать?

Моби, предлагаю подождать еще чуть чуть:) Предоставим человеку последний шанс..

Kornelij (02.02 / 21:56) "по уебникам истории"

никогда еще не слышал более четкого отношения к истории :)))))))))))))))))))))))))))))

А может он, как большинство горских мужчин, согласие с доводами расценивает, как потерю лица? Есть у наших такое ложное представление о чести.

Ереванец! Это что - шутка такая? Вы же знаете, что в наших государствах разные истории соответственно у историков разные знания и мнения хотя... можно узнать много нового, доселе неизвестного

Баку Бой, вы опять?!!!

Не надоело один и тот же неразумный, алогичный и примитивнейший аргумент преподносить снова и снова, после многочисленных ответов по всем фронтам! Ну совести хоть немного не осталось?

Бакубой, ну о чем я спрашиваю, и что вы говорите.... Повторяю вопрос: Интересно было бы узнать мнение наших азербайджанских коллег на этот счет. В частности, о туркменских племенах кара-коюнлу и кавказских татарах. Кстати говоря, я чаще слышал о кавказских албанцах, нежели татарах. Скажите, вышеназванные народности имеют отношение к современному азербайджанскому этносу  и если да, то какое?

Только причем тут топоним "Арцах" ? Он же использовался в незапамятные времена. А потом эта местность называлась Хачен и последние 500 лет Карабах.
Для начала надо выяснить, кто такие на самом деле карабахские армяне, диалект которых айстанцы практически не понимают из-за большого количества тюркских и персидских слов. 
Т.е., кто такие все эти мелики, юзбаши, кизири, кендхуды, мискари, боягчи, гясабы, заргары, сярафы, башмагчи, котанчи, далляки, чякмячи, дулкяры, налбанды, калайчи, папахчи Шахназары, Усубы, Аллахверди, Рустамы, Мирзабеки, Агамалы, Ягубы, Мурады, Гарабеки, Агаджаны и мн.др. (перечисление профессий (названия которых мне все понятны) и имён карабахских армян даётся по "Описанию Карабагской провинции" составленным в 1823 г. действительным статским советником Могилевским).

Я конечно совсем не эксперт по истории и сказать ничего не могу, но ИМХО наши историки будут утверждать обратное. К сожалению сейчас история наших государств очень политизированна и переписывается раз в 3 года, а истину найти весьма сложно.

Ереванец,
Кем бы ни были предки азербайджанцев - к.албанцы, туркменские племена (хотя точнее, это огузские племена) или кавказские татары, по генетическим маркерам наибольшее разнообразие среди кавказских народов демонстрируют именно армяне, подтверждая вывод Рональда Сюни об армянах как продукте этнической смеси.

@bakuboy

"наибольшее разнообразие среди кавказских народов демонстрируют именно армяне,"

признаки склероза?

Марена,
Я не вижу ни неразумности, ни алогичности, ни, тем более, примитивизма в своих аргументах.
Всё один к одному, а особенно у родоначальника карабахских "армян" мелика Хасан Джалала, у которого ни патронимика, ни титул не совпадает с армянскими (которых, наряду с названиями профессий, в общем-то, и не существует, исторически они все были иранскими, арабскими, тюркскими, что и демонстрирует опрос населения, проведенный русскими в 1822 г. в Шуше).
Не говоря уже о меликах Меджнунах, Гатамах, шахиншахах Ашотах и др.
Ну а о том, каким свойственным им способом армяне с помощью арабов насильно перевели в еретическое  монофизитство  К.Албанскую церковь, существовавшую до 1836 г. мы уже многократно обсуждали. 

"Кем бы ни были предки азербайджанцев... "

этим всё сказано... ни черта вы не занете, кто ваши предки были :-)

Кин-о, слышали новую версию о викингах как предках азербайджанцев?

"Я не вижу ни неразумности, ни алогичности, ни, тем более, примитивизма в своих аргументах."

вы сами цитируете публикацию о том, что языковое родство тюрков с азерами не показывает вашего близкого родства с тюрками. почему тогда вы считаете, что языковые названия у армян говорят что-то о происхождении армян? ПОл-России тогда вообще из Греции родом, поскольку в РФ одни греч. имена с латинскими преобладают, а негры в Сьерра Лионе ваабще родственники Бельмондо...Хотя что с вами спорить. Правильно было отмечено, у вас там наваерное по логике в школе проблемы в Аз-не.

Баку Бой, диалог с вами как театр абсурда, сюр какой-то:)))

Это всё Баку Бой провоцирует. Казалось бы тема простая: армяне хорошие строители, резчики по камню... и всё! Нет ему неймётся, он в жизни не признает каких-либо талантов, просто хороших качеств в армянине. Это принимает уже какие-то фантастические, болезненные формы - по любому поводу стараться найти негатив, пытаться опустить (пусть даже не по теме: где каменотёсы, где мелики?) Но так наверное Б.Б. представляет себе патриотизм, не ведая, что очернением другого вряд ли можно возвыситься самому.

я не совсем понял о чем спор?
посмотрите на Тадж Махал, его строили умельцы со всего мира , и никто не претендует на права на него, он принадлежит заказчику :-)
пирамиды, утверждают что их строили евреи когда были рабами ДО исхода... в Смарканде так-же глазурью занимались одни, строительством другие и так далее.

в те времена, ремесленные династии и секреты концентрировались по семьям, общинам, религиозным общинам.

армяне занимались резкой камня, евреи портные и сапожники, туркмены ткали ковры для мечетей...
с каждого по способности собиралось и складывалось в те памятники зодчества которые мы имеем счастье видеть в наши дни.
поверьте, 100-200 лет назад никто не думал что кто-либо будет делить какая часть кому принадлежит.

а о языковых диалектах добавлю, в разных аулах свой диалект, поэтому если один и тот же етнос отделён рекой, или горной чредой, языки продолжают жить и развиваться.
на примере армян например заграничные армяне говорят на ином диалекте нежели местные..
давайте жить дружно!

Конечно! Такого рьяного оппонента - поискать! К тому же, он действительно и динамичность придаёт, и помогает иногда взглянуть со стороны и на себя, и на конфликт. Опять же в беседе может (хотя надежда слабая) родиться истина... интересны также моменты азербайджанской истории (не путать с общемировой!), помогает понять мотивы поступков... В общем Б.Б. жжёт! Пусть жжёт и дальше!

Баку Бой, на ваши вопросы  о патронимику, названия профессий и титулатуру карабахских армян, и все остальное вам ответили давным давно, и про генетическое разнообразие тоже, и про источники об армянах и пр. И не один раз. И даже не один десяток раз.

Еще напоминаю, что с прошлого года Вы так и не ответили на мои вопросы об этногенезе. Удачно забыли так сказать.

Выключайте амнезийку и постарайтесь вести себя более достойно. Приложите усилия. Минимальные.

@бакубой

конкретные вопросы вам:

1. что означает Y haplogroup diversity?

2. каково соотношение разнообразности гаплогрупп хромосом со смешанностью народа???

3. у человекообразных обезьян эта самая разновидность самая высокая у наиболее "чистых" видов и родов, как вы можете это прокомментировать?

Сходите в академию наук и проконсультируйтесь.

"Что касается распространенности греческих имен у русских, то это ХРИСТИАНСКИЕ по происхождению имена, т.е. находящиеся в одном общем религиозном поле, чего не скажешь про армян"
хороша отговорка, показывает ваш уровень. А как же н.п. негры в Конго или в Сьерра Лионе? Или как быть с латинскими именами типа Роман или КОнстантин? Они появились задолго до христианства... Вообще вы цитируете Насидзе, который утверждает что язык и родство на биологическом уровне два разных измерения, тогда зачем вы как молитву  постоянно твердите про неармянское происхождения имён и блюд? Вы же сами себе противоречите.

Б.Б. тебе...
приведу пример близкий мне.
живёт себе еврей, ремесленник. одежду шьёт. по ремеслу и прозвище ему пристало, но понятно что называли И Хаят, И Портной, что одно и то-же...
согласись, это не значит что он русский :-)

конкретные вопросы вам:

1. что означает Y haplogroup diversity?

2. каково соотношение разнообразности гаплогрупп хромосом со смешанностью народа???

3. у человекообразных обезьян эта самая разновидность самая высокая у наиболее "чистых" видов и родов, как вы можете это прокомментировать?

Сходите в академию наук и проконсультируйтесь.

Сходил в Академию Наук ... Армении и проконсультировался  - есть довольно исчерпывающая статья по генетике армян:

www.scribd.com/doc/28492645/Armenian-Y-chromosome-haplotypes

Michael E. Weale · Levon Yepiskoposyan ·

Rolf F. Jager · Nelli Hovhannisyan · Armine Khudoyan ·

Oliver Burbage-Hall · Neil Bradman ·

Mark G. Thomas

L. Yepiskoposyan · N. Hovhannisyan · A. Khudoyan - Institute of Man, Yerevan, Armenia

Armenian Y chromosome haplotypes reveal strong regional structure within a single ethno-national group

"We found significant regional stratification, on a level greater than that found in some comparisons between different ethno-national identities ... The haplotype distribution and pattern of genetic distances suggest a high degree of genetic isolation in the mountainous southern and eastern regions, while in the northern, central and western regions there has been greater admixture with populations from neighbouring Middle Eastern countries ... Regional differences within Armenia in the common haplogroups (hg1 and hg2) are highly significant … Armenian regions share “Frequently Encountered Haplotypes”, defined as those occurring in any one population at a frequency greater than or equal to 10%, with all comparative populations, although the level and pattern of sharing varies (Table 4). The Armenian modal hg2 haplotype (haplotype 57 in Table 2) is shared with neighbouring or Middle Eastern countries, and is also the modal hg2 haplotype in Turkey and Azerbaijan ... A second feature is that Syunik and Karabakh appear more isolated from the data sets collected in Turkey,

Azerbaijan, Syria and Greece than do other Armenian regions, even though Karabakh is located wholly within Azerbaijan (Fig. 1). This is backed up by bootstrap tests on the two regions with the largest sample sizes – Syunik and the North. Bootstrap tests based on FST values show that Azerbaijan, Syria, Turkey and Greece are significantly closer to the North than they are to Syunik. Our results show that (a) due to high regional structuring, a single sample labelled “Armenian” would not adequately represent any one region … In contrast to the Syunik, Karabakh and (to a lesser extent) Iranian regions, the Ararat, North and West regions are not significantly differentiated from each other and have higher affinities with samples collected in neighbouring countries (notwithstanding the less thorough collection protocols employed in the comparative data sets).

This suggests a history of greater admixture both between these regions and with neighbouring countries. These regions are less mountainous and offer lower barriers to migration.

Furthermore, unfavourable treatment at various times by foreign powers exerting political dominance over Armenia has led to periods of relocation of Armenian peoples and to greater mixing".

marena (07.02 / 23:38)

Вы на вопрос не ответили, Баку Бой...

Ну это же в стиле Б.Б. Он отвечает только на "удобные" вопросы.

Когда начинают обезьян, которые существуют, минимум 15 млн. лет сравнивать генетически с человеком современного анатомического типа - кроманьонцем, существующим от силы 35-40 тыс. лет и у которого с неандертальцем совпадает всего несколько процентов генетического материала, то что отвечать ?

А в статье про генетику армян показываются довольно существенные региональные различия по этому признаку у народа, который, как утверждает Марена, жил изолированно и ни с кем из соседей практически не смешивался ... 

Ваш коммент в очередной раз подтвердил вашу вопиющую неграмотность в этом вопросе. Малые расы сформировались в неолите-веке бронзы, этногенез армян относится к 1 тысячелетию до н.э. И вам сто раз было сказано, что армяне состоят не только из переднеазиатской малой расы. Но Вы же на своем коньке, что с вас возмешь..

И изоляция, о которой я говорила, относилась к армянам после тюркских нашествий, когда эндогамная армянская община НЕ смешивалась с тюрками. Разница понятна? По какому кругу об'яснить еще раз?

На вопросы Кин-о можете ответить? По пунктам? От себя добавлю: что такое этногенез? Вашими словами, вашими мыслями, а не длинными цитатами можете ответить?

Марена! 973-е китайское предупреждение Баку Бою?

Не поймите меня неправильно: я не убеждаю вас прекратить попытки докопаться до истины. Просто, учитывая упёртость и нежелание оппонента, делайте это спокойно и поступательно - не лишайте и нас удовольствия узнать новое и полезное. И не пейте много кофе - он возбуждает!

@Бакубою,

я уже не надеюсь на ваши ответы на мои вопросы и по большой степени они меня уже не интересуют. У вас была возможность исправить свой постинг
"Когда начинают обезьян, которые существуют, минимум 15 млн. лет сравнивать генетически с человеком современного анатомического типа - кроманьонцем, существующим от силы 35-40 тыс. лет и у которого с неандертальцем совпадает всего несколько процентов генетического материала, то что отвечать ?"


но вы этого не сделали, показав то, что вы профан. Это не оскорбление и не переход на личности, это лишь констатация фактов. Таких фактов как идентичнотсь ваших генов с генами Шимпанзе до 98.7%, т.е. 987 из 1000 ваших нуклеотидов идентичны с нуклеоидами Шимпанзе...Я не говорю о неандертальцах...
Я всегда удивлялся, зачем человеку необразованному в определённой области надо пытаться прыгнуть выше головы? То что вы читаете научные публикации (или то что вы приводите на них ссылки) вы показали. Так же вы показали, что не можете эти публикации интерпретировать. Факт остаётсься фактом, вы не отвечаете на вопросы, не ведёте дискуссии и распространяете цитаты и публикации. Вы хотя бы  до конца последнюю ссылку прочитали? Вы поняли разницу между haplogroup diversity  и haplogroup stratification? Вы поняли смысл публикации? Если очевидно, что вы не в состоянии вести подобный диалог, зачем пыжиться?

Кин-о! Спасибо за научные данные, я не специалист по гаплогруппам и мне это страшно интересно. Хотя всё равно трудно понять, как с их помощью можно определить что-нибудь с большой точностью. Но, повторяю, я не специалист и верю всему на слово. Но только не Б.Б.- он тенденциозен! А когда человек, не рассуждая, лупит в одни ворота одно и то же, то и задача его понятна, и цель и даже диагноз.Меня озаботило то, что вы так серьёзно и горячо его пытаетесь убедить, просветить и даже вывести на чистую воду. А с кем мы потом останемся?Ведь Б.Б. не только наш оппонент, но и своего рода лакмусовая бумажка настроений  азербайджанского общества или, на худой конец, азерб. агитпрома.

Хитрец он. Мастер стрелки переводить.