Где-то еще понятия "честь" и "достоинство" сохранились. Увы, не у нас...

09 февраля 2011, 07:49

Бывший министр обороны Филиппин,  генерал в отставке Анхело Рейес, обвиненный недавно в коррупции, совершил самоубийство, выстрелил себе в грудь на кладбище, над могилой своей матери.  Несколько недель назад на Филиппинах было начато парламентское расследование обвинений в адрес генерала, которого подозревали в растрате государственных средств, передает ВВС. Генерал Рейес был влиятельной фигурой в филиппинской политике и занимал различные посты в правительстве, однако последнее время попал в опалу. В частности, его обвинили в том, что, покидая пост министра обороны, он присвоил 1 млн. долларов госсредств.

Вот такая история. Она мне напомнила, как некогда из-за карточного долга или других причин, из-за которых могла пострадать их честь, стрелялись офицеры царской армии. Поводами к этому могли стать и обвинения в казнокрадстве, измене - в общем во всем, что "позорило честь мундира". А сегодня все наоборот. Сегодня над таким "чокнутым" просто посмеются. Обвинения в коррупции исходят от самих коррупционеров - так, в воздух - "надо бороться с коррупцией! это величайшее зло!" восклицают они и с удвоенной энергией продолжают грабить народ и государство. В какой из наших постсоветских республик не слышали об этом "зле"? И в какой из них его стало меньше? Более того, народы свыклись уже с этим и не представляется, что когда-либо может еще случиться такое, чтобы люди из-за этого стрелялись. Мутация генов называется... Понятия "честь" и "достоинство" канули в лету. Вернее, кануло в лету то, что под ними подразумевалось. Слова эти и сегодня есть, только несут они в себе совершенно другой смысл. Лозунгом сегодня стало выражение "кто смел, тот и съел"...

 

09.02.2011 в 18:57Baku Boy

Я скептически отношусь к это "анти-коррупционной" кампании у нас ... Она затрагивает мелкую (или по английски petti) коррупцию. Но пока никак не касается основной её части, где разворовываются миллиарды - инфраструктурные проекты, госзакупки. Хотя, народу на низовом уровне хоть чуть-чуть свободно вздохнуть уже хорошо будет. 

15.02.2011 в 21:09femina

А почему вы против независимой Армении? Давайте хоть помечтаем: мы все независимые и равноправные члены федерации. Никто не грызётся. Сохраняется чёртова куча средств для улучшения жизни людей. Ну, серьёзно: ведь в Америке смогли забыть о войне Севера и Юга и научились жить дружно!

16.02.2011 в 20:40Mobi Dik

Было уже. "Утопия" называлось.Frown

09.02.2011 в 10:22slavyan
Ganjinec ,а если в больнице и жизнь под угрозой?
09.02.2011 в 13:16marena

+ миллион..

Мутация генов вкупе с мутацией принципов..Undecided

и еще на эту тему:

http://borisakunin.livejournal.com/14340.html

 

09.02.2011 в 15:13borcali

Genjinec. чтобы врачи, учителя и госслужащие небрали взятки, сперва надо оплачивать зарплату на которую можно было бы жить, а потом принимать такие меры.

14.02.2011 в 17:23Mobi Dik

Фаталист! Можит тогда зря мы боримся с коррупцией?Surprised

17.02.2011 в 12:05femina

Да не утопия. Мы со своим кишлачным менталитетом всегда будем плестись в хвосте цивилизации!

09.02.2011 в 19:17borcali

Баку Бой, как ты думаеш кто в основном нарушают закон и в том числе корумпированности и взятничества? Думаю ты ответиш верхушка. Я одно понял барашку доверили волку вот и все.

09.02.2011 в 08:31borcali
Ganjinec. Да ты прав, отменили взятку, но забыли про взятко-дателей. Есть ли ранше давали взятку и решали вопрос наместе, то теперь придеться не только давать взятку но и еще упрашивать чтобы он взял взятку или как хотите назовите.
09.02.2011 в 09:20Ganjinec

borcali

Не согласен с тобой. Дали возможность решить все вопросы без взяток, пусть и с затратой большего времени. Упрашивать никого не надо - всегда есть законный путь, и лично я им всегда и пользуюсь.

09.02.2011 в 08:13Ganjinec

ИМХО слишком грустный у Вас комент. В Грузии и Казахстане успешно эту проблему решили на государственном уровне, в Азербайджане вроде тоже усиленно занялись (во всяком случае уже неделю все взятки успешно "отменили", посмотрим на сколько их хватит).

Намедни дискуссировал с ребятами какой оптимальный метод борьбы с коррупцией - приказ сверху или общее народное неповиновение и отказ "платить"? Лично я очень давно не плачу никакие взятки, пусть порой приходится платить штрафы в несколько раз больше, чем мог бы "дать на лапу", но я считаю что так правильнее - каждый должен бороться со злом на своем уровне. А надеяться на приказ главного "собирателя" и воспринимать его всерьез ИМХО неразумно :(

09.02.2011 в 10:40Ganjinec

slavyan (09.02 / 10:22)

Ganjinec ,а если в больнице и жизнь под угрозой?

Как раз таки в больницах с такими сложностями не сталкивался - там все делают без денег, максимум пошлют за нестандартными лекарствами. Больше приходилось платить дорожной полиции и таможне. ДУПам уже не плачу очень давно (за последний год останавливали 3 раза и всегда платил официальный штраф с квитанцией), а на таможне не был давно, но вот ребята на прошлой неделе привезли диски на машину и вроде растаможили без лишней копейки.

09.02.2011 в 12:59yerevanci

Ganjinec (09.02 / 08:13)

Грузия - да, реально. Потому я и говорил в одном из прежних постов, что Мишико самый-самый на нашем пространстве. Про Казахстан - удивлен, не слышал. И не верится как-то. Про первую неделю борьбы с коррупцией в Азербайджане тоже как-то не попадалось - поживем-увидим. У нас уже второй десяток лет с ней "борятся"...

09.02.2011 в 12:04Mobi Dik

Прав ереванец: в общистве изменилось отношение к злу и бесчесным способам наживы. Нет уже выражения "Такому я руки не подам!" Сечас "такие" машейники вызывают не отвращение и не бризгливость а понимание ("ну на таком посту и не взять ничего?) и даже уважение особого рода("раз он так умеет - молодец!") А если так - чего стисняться? И в общистве есть твёрдая уверенность - взятка нужна! Без неё - всё дело будит итти долго, чиновники останутся голодными а значит злыми и могут чинить припятствия...ну и всё такое. Поэтому - заплати и спи спокойно!Frown

09.02.2011 в 12:06Mobi Dik

А ваще... нет политичиской воли! Поэтому и бродит коррупция.Money mouth И долго ещё будит бродить.Frown

09.02.2011 в 19:44Baku Boy

Борчалы, я думаю барашки будут уже довольны, если волки их особо щипать не будут. А как там волки между собой будут разбираться или нет, это барашков не касается. Smile

09.02.2011 в 19:16borcali

Баку Бой, как ты думаеш кто в основном нарушают закон и в том числе корумпированности и взятничества? Думаю ты ответиш верхушка. Я одно понял барашку доверили волку вот и все.

09.02.2011 в 19:49yerevanci

Согласен, Бакубой. Если вашим удастся умерить аппетиты властей до уровня кредитов, инфраструктур, госзакупок, то народ сможет вздохнуть. Только вот одно "но". Встретил на днях старого знакомого - работника мэрии Еревана. Так он посетовал, что до его уровня брать не дают, а выше берут. Т.е., практически как вы расписали. Но так долго продолжаться не может - низы в такой ситуации найдут способы брать, а их начальство через некоторое время перестанет отказываться от "низовых" подачек.

Глянь - в Грузии ситуация другая. Мишико уже засадил парочку министров, а у нас с вами такого не было и, боюсь, в обозримом будущем не предвидится. Хотя, пардон, у нас однажды посадили действующего министра, но это было давно, где-то 94-95 гг. После этого не было...

09.02.2011 в 19:57yerevanci

borcali (09.02 / 19:16)

Гениальные люди придумали слово "коррупция". Такое всеобъемлющее и совершенно бессодержательноеSmile Боремся с коррупцией! Отметь - не со взяточничеством, где все конкретно - дал-взял, имя, фамилия, адрес, а с КОРРУПЦИЕЙ, которая - ЯВЛЕНИЕ, с которым нужно проводить систематизированную борьбу. И для борьбы с ней создают комиссии при президентах, при правительстве, при парламенте, хрен знает еще при чем. И что еще примечательно, так это составы этих комиссий: в них, как правило, входят родственники или приближенные высокопоставленных лиц... Кто-нибудь видел такую комиссию, чтобы она состояла из представителей оппозиции???

21.02.2011 в 17:53femina

И с коррупцией пора перестать бороться, тогда станет поспокойнее. А то все взяточники от страха хапают уже то, что переварить не в силах.

10.02.2011 в 16:32femina

Ха! Размечтались! Оппозиции(настоящей) полагается другое место: тюрьма. А родственникам и -цам - места синекур в комиссиях с высокой зарплатой.Money mouth Дело долгое - изучать это явление, так что кроме взяток чиновникам, будем проплачивать ещё существование этих комиссий. Получите, армяне!Smile

11.02.2011 в 11:43fatalist

коррупция это порой хорошо!
приведу пример..
около 8 лет назад, будучи в Ереване, потерял один очень важный документ, выданный еще в бывшем СССР.
обратился РОВД для получения справки о утере оного... сказали что необходимо явиться вновь через 30 дней после подачи заявления...
но мне через 5 дней улетать....
добрая тётенька говорит, можно ето ускорить, но ето обойдётся вам в 10 000 драм.
я выкладываю 5000, говорю что вечером вернусь и оплачу остаток.
вечером доплатив еще 5000, получил справку...
а теперь скажите, еслиб не коррупция, что-бы я делал?!Money mouth

 

добавлю , весь разговор проходил в лобби подачи заявлений... в присутствии еще 4 милиционеров :-)

11.02.2011 в 11:39Mobi Dik

Мишико реальный чувак! Мастер-класс по отмене взяток если брать - то у него! Только вот беда - что угодно льют на него ушатами а признать что в Грузии успешнее всего СНГ сумели победить коррупцию - фигушки! Ни за что не признают!

12.02.2011 в 17:32femina

Фаталист! У меня опыт прямо противоположный: у дочери понадобилось сменить паспорт и так как она училась в Америке, то чего-то там нарушила со сроками и нужно было уложиться в неделю. В паспортном столе мы умоляли "ускорить", и за двести долларов нам через неделю всё успели. В другой раз уже мне нужно было выезжать, а паспорт - просрочен. Ехать на занудную конференцию не очень хотелось и в милиции на вопрос:"Вам срочно?" - ответила, что неважно. Результат был такой же: через неделю я паспорт получила.  А если результат одинаковый, то зачем платить?Surprised

13.02.2011 в 10:38fatalist

femina (12.02 / 17:32)

Фаталист! У меня опыт прямо противоположный: у дочери понадобилось сменить паспорт и так как она училась в Америке, то чего-то там нарушила со сроками и нужн

 

 

плохо "умоляли" :-)

13.02.2011 в 13:46femina

Так мы тоже так поняли: как покажешь свою заинтересованность, так и готовь кошелёк.Money mouth

14.02.2011 в 08:37yerevanci

fatalist (13.02 / 10:38)

Так я понимаю, что если бы умоляли "лучше", то Фемине обошлось бы в $300 :))))))

14.02.2011 в 08:43yerevanci

fatalist (11.02 / 11:43) коррупция это порой хорошо!

Видите ли, все дело в том, что НИ ОДИН чиновник ни за какие деньги не сделает ни шагу против закона. А значит, что документ этот мог быть сразу же и выдан вам. Вот в чем вся проблема... Законодательство позволяет люфты, в рамках которых все это и происходит. А законодате;ьство те же чинуши и диктуют.

К примеру у нас законодательной инициативой обладают правительство и депутаты. Но инициативу депутатов должно одобрить то же правительство. Я уже не говорю о качественном облике самих депутатов...

14.02.2011 в 14:15fatalist

yerevanci (14.02 / 08:43)

fatalist (11.02 / 11:43) коррупция это порой хорошо!

Видите ли, все дело в том, что НИ ОДИН чиновник ни за какие деньги не сделает ни шагу против закона.

 

по закону справка об утере даётся через 30 дней после подачи заявления об утере.
ето на случаи что потеря найдётся :-)

15.02.2011 в 10:52fatalist

Mobi Diku (14.02 / 17:23)

нет-нет!
пока она есть, Армении не видать независимости!
я бы предпочел Армению подобно Мишеной Грузии чем Путинской Росии...

18.02.2011 в 11:16Mobi Dik

Мозги промыть - нужна личность! Харизма! А у нас местичковые сатрапы-султанчики.Frown

22.02.2011 в 11:50Mobi Dik

А про запас! Когда и куда бежать - пригодится!Money mouth