Лидер армянской оппозиционной партии "Новые времена" Арам Карапетян заявил 13 апреля в Ереване, что международное сообщество разрабатывает план объединения закавказских республик в Соединенные Штаты Кавказа. "Понимая, что конфликты на Южном Кавказе нельзя оставлять в том виде, в каком они сегодня находятся, и что не имеет смысла продолжать переговоры по той логике, по которой они проходили до сих пор, некоторые круги в международной политике пытаются интегрировать закавказские республики, в том числе - Абхазию, Нагорный Карабах и Южную Осетию в Европейское пространство, чтобы создать в регионе некое союзное образование, которое можно условно назвать "Соединенные Штаты Кавказа", со столицей в Тбилиси", - заявил Карапетян. При этом он добавил, что данная программа может содержать в себе реальную угрозу для Армении, так как в случае ее реализации в регионе произойдут ощутимые демографические изменения.
Мы уже неоднократно затрагивали вопрос Южнокавказской федерации или конфедерации. Сам в свое время написал об этом пространную статью. Понимая, что идея пока что довольно утопическая, тем не менее считаю ее полезной в том отношении, что ликвидация административных границ будет способствовать решению конфликтных вопросов. Вместе с тем, конечно, понимаю, что противников этой идеи пока больше, чем сторонников, и что даже при положительном политическом решении для ее реализации потребуется очень много работы. И тем не менее, рад, что вопрос этот не забывается и время от времени кто-то его поднимает. Совсем недавно об этом говорил и Саакашвили. Если Арам Карапетян прав и подобная идея поднимается на европейском уровне, то возможно она и будет сдвинута с мертвой точки. Что касается его опасений о демографических изменениях, то они как раз и относятся к числу задач и проблем, которые должны решаться в ходе подготовки вопроса.
pravilna Marena gavarit!ani pladyatca kak kroliki i cherez 20 let posle takoy federacii vsyo budit aturchena!!!
А кто предатели твоего народа, Борчалы? Поделись уж по-братски ))))
Кстати, Марена, вопрос не только в арм-турк-аз отношениях. Еще и Грузия должна согласиться видеть Абхазию и ЮО (не исключаю, что и Аджария, как и Нахичевань, тоже захочет) равным себе регионом.
Э-э-э да вы, похоже, перешли на личности! А если спокойно, что - никаких вариантов мирного сосуществования?
Идея хорошая и,я считаю, вполне осуществимая. Для нее просто нужны определенные интеллектуальные усилия самих кавказцев, ЕС должна предложить дорожную карту членства для Союза Южного Кавказа и все это довольно быстро оформится в серьезное кавказское движение за открытые границы, свободу передвижения и прогресс.
Более того, я считаю, что в скором времени для самих правительств ЮК станет ясно, что у них мирная альтернатива проста - либо назад в СССР, либо вперед к новым, равноправным и демократическим союзам и объединениям.
И на какие жертвы вы пойдете ради преодоления этой местячковости? Ни на какие.
У нас тоже никаких шагов назад не предвидится. Чего зря болтать?
"надо менталитет людей менять, прежде всего через экономическое развитие, технократическое мышление, устранение произвола и соблюдение основных прав и свобод. Если этого не произойдёт то наши нации деградируют окончательно, кто раньше, кто позже."
ну так с себя и начинайте...
turok 72 (14.04 / 19:44) - таких как вы немало, потому и идея трудно осуществима
aseev_vissarion (15.04 / 00:32) Он говорил о Европе, без уточнений, даже отказался уточнять. А ссылка вот: http://www.regnum.ru/news/574028.html - под псевдонимом.
Baku Boy (14.04 / 22:19) - Согласен
Baku Boy (14.04 / 20:54) Но для этого так называемые независимые, а по сути искусственные образования вроде НКР, должны отказаться от идеи независимости и согласиться на европейский принцип субсидиарности (местного самоуправления). Тогда может что-то и получиться.
По сути, от идеи независимости должны отказаться все, в т.ч. и Армения, и Грузия, и Аз-н. Управление передается наднациональной структуре.
А я двумя руками за! Ностальгия, проклятая, замучила - хочется еше раз увидеть места где провел детство, да и могилы родственников навестить надобно
Думаю, было бы очень неплохо, если бы СШК (условно) создались бы под эгидой ЕС, а затем стали бы полноценным его членом...
Поддерживаю, Рома... я бы тоже очень хотел, чтобы и ты, и все те, кто оказался оторван от родных мест - независимо от национальности - имели бы такую возможность... И вообще, замучила, ИМХО, не столько ностальгия, сколько атмосфера взаимной ненависти. Нельзя так жить...
ne budit nikakoy federacii.turki tolko i dumayut a svaem 'velikom turane' a chom vi tut gavarite?
yerevanci чан, что у этих трех народ не хватает ума? Что опять стать чей-то иструментом для выполнения их них приказов. Пример: Россия много использовал и использует армян и Армению для свох игр. Что ни может учиться от истории или не можем?
borcali (15.04 / 22:39) А у народов Европы не хватает ума, что они в Евросоюз объединились?
yerevanci, ты меня не првильно понял, я имею виду что мы без ЕС и России тоже можем управлять и не надо чтобы нами кто управлял и играл роли надзерателя. У нас у своих имеються отличные люди которые могут управлят страной. Могу присти примеры: Сталин, Гейдар Алиев, Демирчян, Шевардназе и так далле и ныне их хватает, просто мы не хотим их видеть и еще мы закавказцы должны научиться уважать и держать верховенство наших коституции от низов до верхов, тогда будет все нормално.
marena (16.04 / 16:19) Если конфликты между нами и тюрками с обеих сторон были бы на стадии "потухания", возможно, можно было бы найти общий язык.
Если страны примут политическое решение пойти на такой шаг, затухание будет необходимым для этого условием. От этого никуда не деться. Ждать, пока они сами затухнут - не знаю, сколько для этого поколений потребуется, но ведь советизация региона сделала это дело!
Ереванци джан, какое дело сделала советизация региона? Советизация загнала внутрь проблемы, которые набирали обороты, а что потом случилось?
Грузия и Азербайджан с ткой постановкой вопроса - равные себе гособразования- конечно же, не согласятся.
Но, все равно, это не повод, чтобы отказываться от правильной идеи. Просто надо обдумать пути предотвращения негативных последствий. К примеру, почему бы и нашим не рожать больше детей? По-моему, стимулирование рождаемости должно быть государственной программой.
Борчали, вы со своими разбирайтесь, а мы уж сами тут решим, кого врагом считать..
Для преодоления национальной замкнутости и себялюбия надо менталитет людей менять, прежде всего через экономическое развитие, технократическое мышление, устранение произвола и соблюдение основных прав и свобод. Если этого не произойдёт то наши нации деградируют окончательно, кто раньше, кто позже.
Марена-джан! Если будим наступать на те же грабли то так и будит. Но не надо изобритать велосипед - в мире уже наработаны правила как сосущиствовать бывшим врагам.
Как раз-таки голодная Армения нам и нужна, легче будет её проглотить и переварить.
Если серьёзно, то в случае гипотетического осуществления этой идеи, Западу будет нетрудно выделить несколько миллиардов евро в год для депрессивных Армении и Грузии.
Но для этого так называемые независимые, а по сути искусственные образования вроде НКР, должны отказаться от идеи независимости и согласиться на европейский принцип субсидиарности (местного самоуправления). Тогда может что-то и получиться.
В целом идея конфедерации или федерации Южного Кавказа выглядит разумной.
Абсолютно нереальная и неосуществимая идея. Продолжение советских реалий на новой основе.
Ну почему, Марена, Европа столько воевала, а сейчас в единых границах. Местечковость до добра не доводит.
marena (15.04 / 23:14) Почему нам хуже будет, Марена?
"Ощутимые демографические изменения" с одной стороны, а с другой, у меня смутные сомнения, что мы будем пребывать в гордом одиночестве на фоне "сердечной дружбы" Грузии с Азербайджаном.
marena, демографической изменений, он давно началось с помощью вашего правительсва и конечно России, которые хотят пополнить дешевой но и интелектуальными людми развить регионы где не хватает людских ресурсов армянами. Вот очем надо думать.
Меня тут очень интересует одна деталь: согласятся ли Турция и Азербайджан видеть Карабах равным себе гособразованием? Мне,кстати, кажется, что при таком векторе и Нахичевань захочет стать равноправной единицей.
Моби, как? На какие грабли мы не должны наступать?
Если вы о европейских странах, которые научились сосуществовать, так это совсем другой регион с абсолютно иным контекстом. И даже там есть очаги напряжения: Сербия и баски. Если конфликты между нами и тюрками с обеих сторон были бы на стадии "потухания", возможно, можно было бы найти общий язык. Но сейчас?! С затаившейся Турцией с закрытыми границами и постоянными лавами угроз, которые исходят от Азербайджана, да плюс максимально хитроумный и скользкий сосед с севера?! Как?
Как раз опыт: сотрудничество армянских политических партий с младотурками с 1909 года, а на деле пыль в глаза армянам и подготовка Геноцида, Закавказский Сейм в 1918 и абсолютное игнорирование армянских проблем со стороны грузин, вынужденное сосуществование в пределах одного гос-ва - СССР, которое разразилось погромами армянского населения сразу же, как СССР дал слабину. Как мы собираемся с ними сотрудничать, на каких основах, с какими компромиссами?
Все это - очередной проект "умников" где-то далеко в кабинетах, которым глубоко наплевать на реалии региона. ИМXО.
оооооооо marena, сама замечаеш что основные геополитеческие игроки продолжают действуют так же как тогда и будут продолжать действовать пока есть такие предатели своих народов как Дашнаки в 1915-1918 годы, а при Горбачеве Аганбекяны........., ныне Робик с Сержиком. А простому народу надо спокойствие чтобы зарабатывать деньги и кармить семью. А те только ради того чтобы побольше разбогатеть они готовы даже продать душу дяволу.
yerevanci - ti pasmatri s kem imeesh delo - kakoy sayuz? tut 2-3 azerbajanca i s temi net obshevo yazika - shto ti gavarish???im shto ne gavari adin atvet paluchish! xot haroshee zkaji xot plaxoe ani tolko gadosti gavaryat!a ti - kanfederacia, federacia...s kem?s vragami?
yerevanci (18.04 / 08:51) - не трогайте светого! В Азербиджане не бываит придатилей!
Арарат, тем не менее, идея эта очень здоровая, и я рад, что она не умирает.
Логика есть: из каждого десятка уж один то наверно выживет?
"К примеру, почему бы и нашим не рожать больше детей?" - В этих условиях???
dzutsev (14.04 / 23:35) Солидарен
Марена джан, советизация заглушила эти проблемы - не будете же отрицать, что около 70 лет народы жили бок о бок и достаточно дружно? Более чем уверен, что если бы такая ситуация продлилась еще N-ное количество лет, то начиная с какого-то момента проблемы потеряли бы свою актуальность.
Изгадят...изгадят... это мы умеем.
ani pladyatca kak kroliki -это в смысле про нас ?.... с горы вчера сошел человек, не соображает что пишет только эфир засоряет.
Поддерживаю идею федерации двумя руками. Только, если не изгадить её.
borcali (15.04 / 22:39) Причем тут Россия?
N-ое это сколько? 200-300? И проблемы эти как могли потерять свою актуальность, если основные геополитические игроки продолжают действовать так, же, как тогда..?
а можно по конкретней указать это международное сообщество, кто? где? когда? )))
Ереванец и ссылку можно на вашу статью? мне интересно. я тоже сторонник кавказской конфедерации, но только не со столицей в Тбилиси. ) уж лучше в Ереване ) или Баку)
marena (14.04 / 21:38) Never say never :)
ararat, А что разве с армянами легче?
Ереванци джан, я опять со своей ложкой дегтя:) Не получится никаких Соединеных Штатов. Нам же хуже будет.
Кстати, в Европе уже ощущают угрозу тюркского засилия. Потому и в ЕС их не пускают.
размечтались,никогда не будет этого,только голодной Армении нам не хватало
А в мире уже существует угроза голода... как не страшно рожать много детей?!