тоже присвоили, как Низами ))))))

По-моему, он настоящее позорище...

:)))))

Интересно, бб, сколько платят азербайджанские госзомборганы? :))))))))))) Ты для них-находка :)))))))))))))

Есть еще втотой вариант, во время Карабахской войны армяне тебя сильно обидели :)))))))))))))), может ты /родные/ земли потерял в последствии /акыпацы/? :))))))))

Мы же корнеплодами питаемся, вот и ведем переговоры, а вы то зачем? У вас миллиарды долларов :))))))))

вы наверное не в Армении живете?

а я опять уточню: при чем вы и при чем Ереванское ханство?

Лав эли...

От этих инициатив уже не знаешь куда податься..

Памятниками культуры государство занимается в лице министерства культуры.

Вот пусть отставку министра и требуют.

Точно не хайские.  

"Церковь есть церковь, облик католикоса должен заботить в первую очередь его паству. А не нас, гражданских." - Вот тут я совсем не поняла... Гражданские - это не паства??? Тогда кто паства?

Ну не знаю..

Церковь есть церковь, облик католикоса должен заботить в первую очередь его паству. А не нас, гражданских.

И как-то все смахивает на показательные акции, что меня и угнетает. Утки там и тут, вброс инфы потом опровержение. Коробит.

И такое ощущение, что отвлекает от более важных проблем.

церковь - самое дорогое, что у нас есть. Товарищ выбран пожизненно, ему всего около 50 - дать ему возможность и дальше позориться и позорить нашу святыню и нацию в целом?

Марена, а вам нравится Гарегин?

Ереванци джан, я в Бога верю, но как-то не связываю свою веру с католикосом..

Если уж до позорища..

Вы и вправду уверены, что моральный облик католикоса - самая большая наша проблема?

Нет, не нравится.

Но такие показательные акции тоже не нравятся.

Марена джан, мне трудно сравнивать важность проблем на таком уровне. Но наша церковь - наше духовное богатство, которое его служители на самом высоком уровне оскверняют...

Если же говорить об облике, то Католикос для нас всегда был небожителем, перед которым народ преклонялся. Оплевывали на кухнях все и вся, кроме церкви - церковь была неприкасаемой, но ведь она же и повода к тому не давала...

Я понимаю, что вас угнетает публичная критика Католикоса, понимаю, что вы думаете, что тем самым "льется вода на мельницы...". Но ведь не те эту воду льют, кто озвучивает эти вопросы, а тр, кто допускают и доводят до этого... Подумайте о той же пастве - если и в церкви разочаруемся, то что у нас вообще останется?...

Пора, давно пора обратить внимание на каталикоса. И хорошо, что в обществе есть неравнодушные люди, для которых честь и достоинство нации, её культуры - не пустые звуки. Духовный лидер христиан не может быть столь плохо образован и дурно воспитан, ему по сану не полагается вступать в различные бизнес-авантюры и наплевательски относиться к святыням, ему нельзя на сороковины по погибшим участвовать в торжествах инаугурации (см. Библию)... Совершенно понятно почему его не просто не уважают, а и организовали движение против него. Это то, на что он сам напросился. Это закономерно. Это справедливо. Я - за!

ООООООО!!! Его я лично знаю!!! Действительно, достойная личность. Во время войны он держал оборону Гандзсара!!!!

против алчности и прочего можем и еще как

чем кстати вполне активно занимаемся

но требовать отставки католикоса это "перебор")

Фемина, я хоть и крещена и венчалась в церкви, но я не являюсь верующей в буквальном смысле слова. Я не посещаю литургии, не иду на исповедь, не соблюдаю пост. Церковь для меня является историко-культурной ценностью, католикос - ее главой.

Но я не являюсь частью верующей паствы. При всем своем уважении к церкви. И не считаю, что мне указывать, кто должен быть или не быть на месте католикоса.

Очень уважаю Паргева Србазана. Многих других священников. Общаюсь, диспутирую. Но мне ли им указывать?

А что тогда - "гражданская позиция"? Можем ли мы протестовать против алчности, подлости, цинизма... или права не имеем выразить своего отношения? Так ведь и получится, что "все мерзости в мире творятся при молчаливом согласии равнодушных".

Что-что у вас БЫЛО??

Марена, Католикосы, Патриархи, Папы и пр. иначе имеют одно общее название - Духовные Предводители! А что духовного мы видим в Гарегине?...

Паргева я тоже очень уважаю, и очень хотел бы видеть его в Св. Престоле. ИМХО, таким и должен быть Католикос.

Вообще, заявлять, что "религиозный институт (неважно - церковь, мечеть, синагога) это самое дорогое, что у нас есть", это признак архаичности мышления в наш современный век.
Что не мудрено для армян, до сих пор язычески поклоняющихся "копью Лонгина" в церкви Сурб Хач.

Мы живём в искажённом мире, в голове один приоритет-деньги.  Деньги- всё! Так думают большинство моих знакомых, я говорю именно за богатых армян, культуры нет, образование покупается, чванство и надменность зашкаливает, уважения к старшим куда -то исчезло.  Деградация идёт полным ходом. Хотя я сам армянин, но иметь что-то общее со многими армянами не хочу.

Я нашего Католикоса уважаю, он мужик решительный.

В чем его решительность???

Пусть в Арцахе остается...

Он там на своем посту...

Бог знает, кого назначат, если он переберется в Эчмиадзин...

Наверно с том что очинь решитильно поменял свои обязанности по духовному васпитанию и наставлению паствы на всякие шахер-махеры в бизнесе.

что поделаешь, приходится приспосабливаться к уровню собеседника

повторяетесь, ББ, повторяетесь)))) сказывается кризис этноинтеллекта ))))

вы это кто?

мда, зависть не лечится

17 лет как вы плачете от нашего "поражения"

Мы - это наши предки, составлявшие большинство в Иряванском ханстве, те, кого И.Шопен называл "татары".

Да, ладно, Ереванец, на нашем фоне вы вообще народ-гомункулус, т.е. искусственно "выращенный в пробирке" русскими.

Как свидетельствуют независимые авторы первой трети 19 в. у армян фактически не было собственной музыкальной культуры (и это практически продолжалось вплоть до 1960-х годов), соответственно, и танцевальное искусство и кухня была заимствована у соседей, как и историческая титулатура, не говоря уже про корни многих фамилий и названия профессий:



А насчёт того, что у нас никогда не было государства - то русские захватывали в первой трети 19 в. в Карабахе и Эриване точно не армянские государства.  

Ну куда нам до вас, продвинутых. Что касается церкви, то да, церковь веками, в условиях отсутствия государства, была для нас оплотом и опорой. И в Сардарапате, когда намылили шею туркам, то народное ополчение подняла все та же церковь.

Ну вам этого не понять - ни государства у вас никогда не было, ни церкви. Это вы сейчас пытаетесь историю себе нарисовать, умыкая ее частички то у нас, то у персов, то у турков

а то ваши слезки никак не высыхают - соседи все же, не звери же мы, переживаем глядя на это))))))

А у вас как самоназвание (хаи) совпадало с тем этнонимом (армяне), которым вас называли другие ?
Так и у нас было.
Больше не осталось аргументов ?
Может в СМИ2 по этому поводу есть "авторитетное" мнение ?

Может быть веками и была, подобострастно кланяясь завоевателям (как арабам в 8 в.), но сейчас так выпячивать роль религии может только ретроград.

Насчёт Сардарпада мы многократно обсуждали - наверное, только армяне из поражения умудряются выдумывать победу.

Так я ещё не добавил про вашу весьма разнообразную генетику и антропологию для полноты картины о народе-гомункулусе, под названием армяне.

В этом отношении у нас нет такого разнообразия. 

армяне из поражения умудряются выдумывать победу.

аха, точно вот вы-то уж точно это знаете

дык у вас вааще ничего нет)))))))))

Правильно мыслите, побольше общайтесь со мной, глядишь и уровень поднимется.

Не правда, мы вас просто все эти годы утешаем

Весьма этнонациональный способ признания своей фактической несостоятельности.  

так выпячивать роль религии может только ретроград

мне кажется, что вы еще и просовеченный до мозга костей атеист)))))) ну да откуда вам про роль религии знать, она у вас только после СССР и появилась

Ну, если бы так ответил один юзер с вашей стороны, который заблудился среди трёх сосен на Каскаде, то я бы не удивился, а выходит вы от него недалеко ушли ?

неужели азербайджанские????

Зависть к кому - к народу-гомункулусу, искусственно созданному русскими ?

Так и вы ведёте все эти годы переговоры с "побеждёнными" о сдаче завоёванных территорий. Большего абсурда трудно представить.

я не спрашивал НЕ чьи, я спросил - неужели азербайджанские????

Баку бой, вы так красноречиво замолкли, когда Кин-о положил вас на лопатки после ваших, извиняюсь, псевдогенетических бредней.

Замолкли и после диспутов об этногенезе, потому что, извиняюсь еще раз, сказать нечего.

Теперь снова час X?

Так факты же налицо: армяне оказались неспособны закрепить результаты своей искусственной победы ("в сражении", как настаивает ЛТП) в 1994 г., массово подались в бега, доверив охрану своих границ русским и передав им же всё ценное в своей экономике.
Вряд ли вы предполагали тогда, в каком дер.ме окажетесь сейчас.

Прошу прощения, выхожу, продолжим позже

Блин, задержали... каких русских? Глаза разуйте! Сходите на крайняк хоть разок на границу, подозреваю, что вы там никогда не были, патриотичный вы наш

и у вас УЖЕ было этническое самосознание и собственное государство?

или вы создали собственное государство?

а то предки, знаете ли...

вот у нас в предках хетты и хурриты, я же не называю хеттов и хурритов "мы".

Я понимаю мотивы вашего примазывания к христианству и псевдорелигиозности, т.к. это один из самых основных столпов, на основе которого вы успешно пытаетесь лохануть Запад - преусловутая "христианская солидарность".

С русскими такой номер не проходит, т.к. в Армении у них только меркантильный интерес - загнать газ подешевле, а продать подороже, и так во всём остальном.

Странные вещи вы пишите, Марена, я что здесь дневать и ночевать должен, что-ли ?
И что этот Кин для вас истина в последней инстанции, что-ли ? Может этого турконенавистника ещё и пророком объявите ? Или будете соглашаться с его утверждениям о том, что в карабахской войне со стороны армян воевало много преступников ? Вот в этом я вас поддержу.

То же самое про этногенез армян, в котором очень сложно разобраться из-за большой намешанности, особенно культурологических и антропологических факторов.

Дык вы и так день и ночь на армянских блогах))

В чем вопрос-то?

И я о тех рассуждениях Кин-о, где шла речь о генетических исскедованиях и вашем, сорри, дилентантизме. Вопиющем кстати.

И в этнологии вы не разбираетесь. Так что выбирайте темы, где вы у нас профи.

А то несерьезно так)))))))

"Ей-Богу"

Не упоминайте всевышнего всуе, Ереванец, если считаете себя верующим.

Это вы можете сесть в лужу со ссылкой на СМИ2.

А на Западе вся пропаганда диаспоры построена на христианской солидарности с "гонимыми бусурманами первохристианами".

Последний пример - резолюция Конгресса США про армянские церкви в Турции.

Ещё помню один репортаж ЕвроНьюс из Карабаха, где корреспондент стоя в окопе говорил: "Здесь проходит граница христианства с мусульманством".

я умЫр)))))))

сами-то поняли, что написали?)))

и что вы Ереванцу свои фобии приписываете?)))

Я все таки думаю, что замполит в отпуске) У вас с ним стили разнятся. Лексикон. Настрой. )))

В данном историческом контексте наличие или отсутствие этносознания не являлось решающим фактором, т.к. подавляющее  численное превосходство над "налбандами", "даллаками", "заргарами" и мн. др., "поющими татарские и персидские песни" и признание ими своего зависимого состояния гораздо более красноречиво свидетельствовало, кто являлся настоящим хозяином на этой земле ...

это не старая, это основная фундаментальная))

с которой вы не знакомы

религия тоже может быть системообразующим фактором, но она не отменяет необходимости формирования ОБЩЕГО этнического самосознания

так что найдите в недавнем прошлом это самосознание (если получится, конечно) и только пишите "мы"

а покамест воздержитесь от громогласных утверждений)

 и не надо так переживать по поводу нашей форпостизации))) вам еще долго страдать, нервы оберегите))

именно я))

не обижайтесь)

больше читать надо

а по генетике так и не поняли мою лекцию о матрицах?

повторить?

в целях повышения образованности соседей?

хммм))

даже от искренних попыток помочь отнекиваетесь))

что же с вами будет?))))

Ну вот вы опять затянули старую песню про этносознание.
Но вы же не обыкновенный обыватель, как почти все здешние армянские юзеры и блогеры, и прекрасно знаете, что государства в Иране, Турции, Закавказье формировались не на этнической, а религиозной основе. И турки-османцы считали себя не турками, а "правоверными мусульманами". Также как и кызылбаши-шииты в Иране, и, в частности, фактически в самостоятельных, независимых его частях, как Ереванское и Карабахское ханства, счмтали себя не тюрками-огузами, а тоже "правоверными мусульманами".
Т.е. эти государства основывались на религиозном, а не этническом факторе.
Но это не отменяет того факта, что "мухаммедане", как записал их И.Шопен численно доминировали в Ереванском и Нахчыванском ханствах, где армяне составляли только 1/4 населения и состав которого был искусственно изменён русскими, с целью создания здесь "христианского щита". И даже численное преобладание армян позже не отменило искусственности этого изменения, как показала история последнего столетия, ибо без поддержки русских они не способны самостоятельно существовать. Но и с поддержкой русских тоже деградируют, т.к., как наглядно продемонстрировали последние 20 лет, оказались неспособны создать собственное государство, а быть только чьим-то "форпостом" ...

зарапортовались:))))

сами выбрали для себя бредятину под разными соусами и носитесь как с писаной торбой)))))

кстати, у меня такое впечатление, что замполит в отпуске, так?

Это такие, что-ли стоят ? Так они и 50 метров назад отбежать не смогут, дыхалки не хватит из-за толстых животов:

СМИ2 - это одно, обычная шутка)

а научные утверждения сооовсем другое

разграничить в состоянии?

так замполит в отпуске или как?)))

Ну вот, пример очередного этнонационального самомнения.
И на это претендует представитель народа, представляющего из себя "гремучую смесь" генетики, расовых признаков, культуры, исторической титулатуры, патронимики, в основном, мягко говоря, заимствованных у соседей ! 

Если только будет не очередная "сенсация", найденная вами в СМИ2, то можно. )))

А вашу "шютку" Ереванец на полный серьёз принял на почве (мягкой) азербайджанофобии (мягкая - это из-за того, что он "левоновец", а тот как известно, больше "армяно-карабахофобиевец", чем "азербайджанофобиевец".

Нет, если "замполит" больше не пишет в служебное рабочее время, значит он не в отпуске.

:))))))))))))))))

ваших чебурашок, которые перед камерами плакали, забыл, бб?

напомню, они стояли перед камерой и плакали как девчонки, про то, что их заставляют чинить крышы казарм. Входи в блог у Корнелия, вспомни :)))))))))))))

Потому что ненависть к армянам есть системообразующий фактор для консолидации населения этого искуственно созданного государства.

Они без нас жить не смогут.

Так и не разобрался, как вставлять фотографии) Вот ссылка: https://www.mapandmaps.com/687-2508-thickbox/persia-india-iraq-armenia-arabia-old-map-cellarius-1796-.jpg

Баку бой джан, это снимок карты Geographia Antiqua, составленной профессором по имени Christophorous Cellarius (1638-1707), впервые опубликованной в Лондоне, в 1686 году. 

Как видите, Армения там есть, это к слову о том, какие государства завоевывали русские в 19-м веке. Как видите, она там была значительно и раньше.

А теперь попытайтесь поискать там Азербайджан. Попытались? Убедились, кто тут гомункул?) Вот и молодец :) Близорукий вы наш :)

Вообще не понимаю, почему вы стесняетесь того, что вы молодое государство? США, как государство раза в три старше вашей страны, и гордятся тем, что они молодые. А вы? Почему стесняетесь? Потому что, в отличие от США, кроме нафантазированной истории вам и гордиться нечем?

erkrapah,
А что такой недавний период показываете ? Надо было сразу сослаться на карту около римского Колизея. Как жы предсказуемы (и недалёки) в этих вопросах, соседи. 

И всё же я хотел бы уточнить. Неужели русские в 19 в. завоёвывали не Ереванское ханство, а государство под названием Армения ?   

:))))))))))))))))))))))))))

Ну....... говорю же баки геда, не зря  ты мозги с твоего профиля снял.

:))))))))))))))))))

Кто-кто, а ты бы молчал про некавказские поступки. Не я же предлогал целовать вражеский флаг в центре города, да потом разместить их в инете :))))))))))))))))))))

Да, 2Б, мы, "левоновцы", азерофилы, потому вас так и "любили" аж по 94-й год! 

Аххх, как вы стонали от нашей "любви"!!! До сих пор повторения просите!!

В том-то и дело, что в той войне тон задавали людоеды вроде Робика, Сержа и Сямо, которые потом всё время жаловались, что Левон им палки в колёса вставлял.

А во время войны тебе тоже палку в......, бг? :))))))))))))))))))))))))))

Судя по твоей степени ненависти к армянам все так и было :))))))))))))))))))))

Всё лучше, чем не по-кавказски жаловаться модераторам этого сайта на других юзеров.

Молодец, еркрапа! Тут все уже устали рыться на свалках истории и доказывать ББ, что "вас здесь не стояло!"  Он один (или их много?) надёргал цитат и лупит одно и то же уже третий год в давно надоевшем ключе: "армяне нехорошие... азербайджанцы наоборот" и "Бизимдир Карабах"! Прикольно, что вы своей картой расширили его кругозор. Вряд ли это поможет лично ББ, но нам=то...

Согласна, что тут много личного.

Баку Бой джан, вы перечитайте еще раз мое сообщение, может лучше дойдет, сообразительный вы наш, при чем тут период более давний, чем тот, о котором вы говорили :) Поясню, Армения была тогда, когда Азербайджаном и не пахло еще долго :)

Кстати говоря, в 19-м веке, как вам должно быть известно, Азербайджаном тоже не пахло, так что на вашем месте я бы о 19-м веке старался не упоминать :)

Читайте и просвещайтесь:

"Перебор" - это то, чем он занимается и как себя ведет, а требование отставки всего лишь следствие

А какой выход?

Ей-Богу, 2Б, вы иногда такую ахинею несете, что просто руки опускаются... отвечать на такую чушь - себя перестать уважать. Но для вас, видно, это в норме вещей, важно хоть что-нибудь брякнуть, нимало не заботясь о том, что о вас подумает собеседник. Ни собеседника не уважаете, ни себя...

они добрые)))))

а то давно съели бы нас))))

а так совесть мучает))))))))))

Так мои утверждения о большем, чем у соседей разнообразии гаплогрупп у армян потом подтвердили исследования самих же армянских генетиков.

Что касается этнологии, то не вы мне судья.

да сказал бы, если б знал))))))))))))))0

примитивно, 2Б ))))