Из открытой пресс-конференции Левона Тер-Петросяна на площади Свободы

3 октября 2011, 21:44

То, что наш первый президент на всякого рода выдумки горазд, наверное знают все. И очередным его оригинальным "выходом" стала сегодняшняя "пресс-конференция", которую он провел на Площади Свободы перед многотысячной аудиторией. Прислали и задали ему около 400 вопросов. Предлагаю вниманию часть этой "прессухи".

- В 96-м году, после ваших президентских выборов тоже, как и в 2008, произошел разгон демонстрации, стреляли...

- Cиловой разгон мирной демонстрации 1-2 марта 2008 года, когда погибли 10 человек, нельзя сравнивать с тем, что случилось после выборов 1996 года. Сравнение к месту лишь по одному фактору: случившееся произошло после выборов, но то, что случилось в 2008-м – беспрецедентно.

Вазген Манукян (проигравший кандидат, бывший соратник Тер-Петросяна, ныне глава Общественного совета при президенте) вошел в парламент, где располагался тогда ЦИК, и сказал оставшимся, чтоб те шли за ним, если он не вернется через 20 минут. В то время все полицейские силы подчинялись Сержику Саргсяну (это он потом сменил имя, а по паспорту он Сержик Саргсян). Когда [толпа] подошла к воротам [парламента] и начала штурмовать их, Сержик обратился ко мне: «Шеф, нужно стрелять». Я сказал: «Ни в коем случае». Когда стало известно, что председателя парламента и его заместителя похитили и линчуют, Саргсян снова сказал, что нужно стрелять. Тут я сказал, чтобы только в воздух. Ни один человек не получил огнестрельного ранения. Те, кто сравнивает эти события, выступает в качестве адвокатов убийц.

(Кстати, тут я добавлю то, о чем Тер-Петросян не сказал: Когда Манукян тогда зашел в помещение ЦИК, ему предложили показать протоколы, но он начал беседу с председателем ЦИК и попросил кофе. Его попросили, чтобы он вышел к людям и успокоил их, но он уверил, что ничего страшного не произойдет. По прошествии 20 минут кофепития толпа начала штурмовать парламент...)

- Правда ли, что вы не знали об освобождении Шуши?

- Если вам кажется, что сможете выудить государственную тайну, то вы ошибаетесь. Я не раскрою ни одной гостайны до окончательного решения вопроса Карабаха. Пусть говорят, что я не знал о Лачине, Кельбаджаре, Шуши. Важно то, что они освобождены. Говорят, у побед много отцов, а поражение беспризорно. Пусть у нас будут победы, и пусть их приписывает себе кто угодно.

Добавлю только одно. Говорят не тоьлко о Шуши, говорят также, что все взятые 7 районов были взяты вопреки моей воле. Вместе с тем говорят, что в 94-м наша армия была так сильна, что можно было взять и Кировабад, и Нахичеван, и вообще дойти до Баку - но я не дал сделать это. Ну, дорогие мои, если вы смогли вопреки моей воле взять 7 районов, что вам мешало и таким же образом дойти и до Баку?

- Как вы оцениваете царящие в церкви нравы? Нуждается ли она в реформах?

 

- Вопрос неправильно сформулирован. Сперва следует понять суть церкви. Она отделена от государства – для меня это самое важное. (Здесь он рассказывает о том, что во время его президентсва так оно и было). Я мечтаю о том, чтобы и сегодня церковь была полностью свободна от государства и не выступала в роли его инструмента, как это происходит сейчас.

- Продолжатся ли круглосуточные митинги во время визита президента Франции Николя Саркози?

- Думаю, во время визита Саркози, демонстрации не только продолжатся, но и участятся и расширятся. Он этому очень обрадуется, потому что будет считать это одним из результатов Французской революции.

- Как вы оцениваете создавшуюся в России политическую обстановку?

- Я считал себя экспертом по России до 1988 года. Оценивать ситуацию сейчас будет некорректно не только с политической точки зрения. Я бы сказал, если бы был уверен. Мне кажется, смена власти никак не повлияет на отношения с Арменией. Бытует миф о том, что в Армении могут случится аналогичная смена. Но мы не с Луны свалились, и знаем, что российские опоры Кочаряна – пустышка. Он три года подряд топчется у порогов третьестепенных российских чиновников, чтобы создать ореол. Он никогда не добирался до более высокопоставленных чиновников.

- Почему вы не говорите об ошибках, сделанных в время вашего правления, например, о закрытии АЭС?

- Атомная станция закрылась в 1989 году. Мы в это время сидели в «Матросской тишине». Как мы могли закрыть АЭС, сидя там? Она была закрыта решением самых высоких инстанций Советского Союза.

- В ваше время тоже были политзаключенные -дашнаки, почему вы не говорите об этом?

- Что тогда произошло? Было раскрыто одно дело о наркотиках, в котором фигурировала террористическая группировка, потом выяснилось, что они дашнаки. Если они являются политзаключенными, то во время моего президентсва они отсидели всего 3 года и продолжили сидеть. При Серже Саргсяне и Роберте Кочаряне они просидели уже 14 лет. Почему дашнаки, находясь во власти, не освободили их?

- Ваша самая большая ошибка в жизни?

ЛТП: Будь проклят тот день, когда я вошел в политику. У меня хорошая работа (научный сотрудник хранилища древних рукописей Матенадарана – ред.), но мною владело чувство долга. Это было не мое. Политика не может принести духовного удовлетворения. Но очень известным людям в свое время приходилось оставлять перо. Такой поэт как Чаренц оставил все и записался добровольцем.

Пусть будет состоявшееся нормальное государство, чтобы народ не стоял перед угрозами, и многие из вас могли бы заняться делами в свое удовольствие.

В общем, было чрезвычайно интересно... ))

17.10.2011 в 18:29femina

Ну, да. Это, конечно, заслуга робосержей. Тут, как в России; воровали всегда, но никогда так как при Путине!Деньги

14.10.2011 в 00:08Mobi Dik

Ну хочится же разобраться!

14.10.2011 в 15:53femina

А я хочу понять простую вешь: вообще возможно такое положение, когда руководитель государства знает буквально обо всём, что происходит в стране? По-моему. если обдумать этот вопрос, то многое разъяснится само собой.

16.10.2011 в 23:11Mobi Dik

Думаю фемина это невазможно. Мерзкие людишки во времена ЛТП конешно были. Как без них? Лезут изо всех щелей. Но не было создано стройной системы корупционно-олигархичиского строя под эгидой власти.

18.10.2011 в 22:43Mobi Dik

А у нас при робосержах.Деньги Однозначно!Кричу

10.10.2011 в 15:57femina

От это верно! Это правильно!

03.10.2011 в 23:01yerevanci

Марена джан, я тоже их хорошо помню. Все сложности хорошо помню.

04.10.2011 в 09:57marena

Сорри, я по привычке. В памяти комитет Карабах канул уже в Лету..

Да, Вы правы. Я с огромным уважением относилась к комитету Карабах..

05.10.2011 в 08:10ludmila3107

да год уже не из Армении, к сожалению

 

06.10.2011 в 09:24marena

Спасибо, Ереванци джан.

Я не владею всей информацией по этому вопросу. Благодарна за любую подробность.

06.10.2011 в 14:23Mobi Dik

Ереванец! Понятно что власти гонят дезу на ЛТП и понятно почиму. Отсюда все эти: "закрыл АЭС" "не знал про Шуши" и т.п.  Грязные тихнологии... чёрный пиар... много откровенно тупых заевлений типа "поднял цены на сахар нарошно перед выборами" В нерешительности в общем. А вот интиресно про провода которые он самСмеюсь(придставил картинку) или по его приказу савали в землю чтобы "зделать хуже народу"Удивляюсь Среди маргинальных слоёв до сих пор деза держицца. Что про это знаете? Техничиски вазможно?

07.10.2011 в 07:20yerevanci

Моби джан, но это же полнейший бред, бессмыслица...."Хуже народу сделать" - зачем? Чтобы больше любили?.... Он что - мазохист?

Ладно, попробую с другой стороны подойти: зачем гробить то, что можно продать?

 

07.10.2011 в 12:10femina

Я вам больше скажу: ни одна хозяйка в мире не пойдёт на рынок покупать продукты, нести домой, чистить их, резать, отваривать-поджаривать, мешать-солить-перчить, тратить время и уставать... чтобы потом вылить, к примеру, борщ в унитаз. Полная ведь бессмыслица! Ведь, чтобы не иметь, достаточно не делать! А в этом анекдоте про провода в землю, людям просто дали схему ненависти - схавают! И хавают уже который год!

04.10.2011 в 07:14yerevanci

Марена, комитет "Карабах" был арестован 8 или 9 декабря 1988 года, сразу после землетрясения их взяли из Дома писателей. На свободу они вышли в конце мая 1989 года.

03.10.2011 в 23:08marena

Кого не выпустили? Конкретных людей, которые были в чем-то виновны?

А зачем было выпускать, если конкретно эти люди совершили преступление. Независимо от своей расовой, национальной, этнической или партийной принадлежности.

А насчет Ваана Ованнисяна сведенй у меня нет. Могу поинтересоваться, что и сделаю.

03.10.2011 в 23:02yerevanci

По дашнакам. Он прав - почему их все же не выпустили? Почему они до сих пор сидят? Почему Ваан Ованнисян до сих пор не оправдан?...

03.10.2011 в 22:55marena

Я в восхищении!

Из-за группы, перевозящей наркотики, всю партию запретил! И по телевизору ЛГАЛ. А закрытие АЭС и всей химпромышленности было следствием всех тех митингов, которые проходили в 88. Когда на митингах под чутким руководством АОД требовали закрытия АЭС, ЛТП разве сопротивлялся?!

Сорри, Ереванец. Нынешние власти восторга у меня не вызывают, но память пока у меня не отшибло. И я прекрасно помню эти годы.

И раз проклят тот день, чего же снова?!

04.10.2011 в 07:36yerevanci

Только я помню робкие попытки руководства Армении заикнуться о безопасности нашей АЭС?

Марена, от землетрясения до решения о закрытии прошло всего 5 недель. 5 недель с 7 декабря по середину января. Теперь я спрошу: только я помню тот ужас и панику, которые обуяли нас после землетрясения? Кто мог тогда "заикаться" о безопасности АЭС после того, как был с землей сравнены Ленинакан, Налбанд, Спитак?

04.10.2011 в 09:59marena

Да, я помню..

Речь о том, что эти полгода в Бутырке никак не могли повлиять на направленность митингов, которая была задана ДО того..

04.10.2011 в 09:56marena

Ереванци джан!

"Только я помню робкие попытки руководства Армении заикнуться о безопасности нашей АЭС?" Относится к ЛЕТУ 1988 года, когда на площади шли МИТИНГИ.

Данное решение было принято ДО землетрясения, и под давлением митингов.

Землетрясение всего лишь ускорило закрытие!

Но ведь митингующие особо не задавались экономическими вопросами, ведь так?

Как летом 1988, так и после того, как лидеров АОД выпустили?

04.10.2011 в 00:37marena

Дорогие мои, я не поленилась.

Руководства республики под давлением митингов и общественности обратилось в соответствующие центральные органы с просьбой закрыть АЭС в июне 1988 года. АЭС должна была закрыться в 1992 году. Однако после землетрясения требования закрыть АЭС возобновились.И работа АЭС были приостановлена в феврале 1989 года.

"Наирит"

Решение было принято в июне 1989 и вновь под давлением митингующей обществнности. Наирит закрылся в декабре 1989 года.

Горно-металлургический в Алаверди - в июле 1989 года.

Xимические заводы в Ванадзоре - сентябрь 1989 года.

Господин Тер-Петросян был тогда в Армении, или на эти дни у него тоже железное алиби?

04.10.2011 в 07:31yerevanci

Марена джан, в 88-м АОД не было Улыбаюсь Был обожаемый всеми нами (уверен и вами тоже) Комитет "Карабах". АОД возник в октябре 1989 года.

04.10.2011 в 00:13marena

Femina, не задним умом.

Экологические митинги были единственно возможными в свое время, до 88 года, а после 88 требования экологов приобрели и политический подтекст. Только я помню робкие попытки руководства Армении заикнуться о безопасности нашей АЭС? Или только у меня в памяти осталось, как клеймили руководство СССР за химическую промышленность Армении? Как ТРЕБОВАЛИ закрыть АЭС, Алаверди, Наирит? Какие истерики были по этому поводу? С каким подтекстом: мол Москва специально уничтожает наш генофонд и держит нас на пороховой бочке? И как все смешалось тогда: объективно не очень радужная экологическая ситуация и оголтелий популизм?

Ради Бога, я понимаю, что те, кто стоял на площади и постоянно кричал в громкоговоритель, были молоды, горячи и неопытны. Я даже могу простить их тогдашних - в 88-92 гг, не ведавших что творят, обрубающих экономические связи и проводящих жуткую кадровую политику. Молодость и абсолютное непонимание и невежество в государственных делах. Революционеры!

Но зачем принимать лик ангела? А я тут ни при чем, я в Бутырке сидел!

Так и при Шуши он ни при чем! В самолетах был!

04.10.2011 в 15:02ludmila3107

Уважаемый Ереванец, постоянно читаю Ваш блог,спасибо.Может не в тему , но почему никто не отреагировал на статью Модеста Колерова ИА Regnum по поводу настоящего и будущего физического существования Армении интересно Ваше мнение....

03.10.2011 в 23:50femina

"Когда на митингах под чутким руководством АОД требовали закрытия АЭС, ЛТП разве сопротивлялся?!" - Н-да... марена-джан. Похоже, я одна читала тогда ещё и центральную прессу. Прекрасно помню материалы по землетрясению в журнале "Огонёк"(Коротич?) и там же возмущение академика Велехова:"Немедленно закрыть АЭС, если не хотим второго Чернобыля!" Как там ЛТП должен был сопротивляться? Кому? Академиками РАН? Зачем? Почему? Что мы тогда вообще могли знать об этом? Задним-то умом все крепки, а тогда...

04.10.2011 в 23:00Mobi Dik

Ни фига себе "направленность митингов" если полгода Бутырки для неё - тьфу!Улыбаюсь

04.10.2011 в 23:07Mobi Dik

Что такое "модест колеров" чтобы бросать всем все дела и читать его статью? Вы сами Людмила наверно не из Армении если так впичатлились регнумовской лапшой?Подмигиваю

05.10.2011 в 08:33yerevanci

Уважаемая Людмила, спасибо за оценку. Только, как я могу ответить за других? Почему другие - не знаю. Хотя один ответ мы уже получили :). Что касается меня, то я ее прочел, но, увы, данная статья моего друга Модеста меня вовсе не впечатлила. Не знаю, что на него нашло, но такого сумбурного изложения в общем-то вполне понятной (и, зная его "западофобию", предсказуемой) мысли, я от него не ожидал. Статья эта, по моей оценке, всего лишь, мягко говоря, эмоциональный и весьма сумбурный набор фраз русофила, почему-то испуганного возможным отстранением Армении от России.

Слово "русофил" я привел не случайно. Дело в том, что одно предложение в его статье меня очень удивило - там, где он называет себя русским. Как понимаете, русский русофилом быть не может - русский, он  и есть русский. На самом же деле, он обрусевший немец, чего он никогда не скрывал. А тут - на тебе! Уже одно такое заявление в самом начале статьи ввергло меня в недоумение и уныние... Ну и все остальное тоже не впечатлило. Кстати, не одного меня. В тот же день я по делам был в Институте Кавказа - там тоже этот опус вызвал, мягко говоря, недоумение...

Так что, думаю, что работа эта не была прокомментирована просто потому, что там нечего комментировать :)

06.10.2011 в 00:22marena

Почему же выключая, Femina?

Это он сам себя выключает, не я. Алиби у него на момент закрытия. Потому и привела список, что когда и почему закрылось, чтобы проверить, где же был наш ЛТП в это время.

А насчет Шуши... Тут уж порасспросить его коллег и соратников. Вазгена Манукяна хотя бы.

05.10.2011 в 23:17femina

И так хватает на нашу голову всяких леонтьевых и шевченков! А Колеров... это всего лишь очередной политиканствуюший "сам себе режиссёр"! Ну, написал чего-то. Ну, молодец, Всё.

05.10.2011 в 23:41femina

Странное у меня ощущение после прочитанного о митингах, закрытии заводов, побед в Карабахе... Была страна, был лидер, был народ и случилась революция. Так бывает. Чёрт его знает что только мы не видели, не пережили. И вдруг некие личности начинают препарировать этот катастрофический процесс, вычленяя лидера из побед и включая его в разного рода глупости и промахи. Неужто всё так просто? Тогда нам, народу, какая роль уготована - баранов что ли?  Вот ведь видели, что никуда не годится, а терпели. Да ещё сами завоёвывали, нимало не сомневаясь, что и оружие подвезут и солдат подготовят да ещё и президенту ничего сообщать не будут. Надо же! Чудеса да и только! Но вот, что странно: народ не умеющий полгода соскочить с "направленности митингов", прекрасно обходится без президента при взятии Шуши! Парадокс! Как говорят в таких случаях русские: в куче не держится! Вам не кажется?

06.10.2011 в 09:36yerevanci

Марена джан, всей информацией не владеет никто, думаю, даже Левон. Но общая картина логически выстраивается. Тут примечательно заявление:

"Левон не знал, что будут брать Шуши".

Вы наверное уже видите, что в нем есть и элементы правды и лукавства. Но лукавства здесь конечно намного больше. Левон мог не знать даты взятия Шуши, численности задействованных в операции солдат и офицеров, главных направлений ударов и пр. Но не знать об этом вовсе - в такое ни один здравомыслящий человек не поверит.

Кстати, Командос, разработавший и возглавивший операцию взятия Шуши, с 1991 года был начальником отдела вневойсковой подготовки комитета обороны — первого государственного военного ведомовства при правительстве Армении. Т.е., высокопоставленный чиновник правительства....

06.10.2011 в 09:10yerevanci

Марена джан, я тоже очень интересовался этим вопросом и на самом деле расспрашивал.

Вопрос Шуши намеренно переводится из политической в тактическую плоскость. Я и в ФБ на эту тему писал, когда спекуляции достигли совсем уже неприличных размеров.

Попробую представить это коротко. Политическое решение о взятии Шуши было принято задолго до 8 мая - где-то в начале года. Против были военные, в частности, Командос, которые считали, что сил у нас на это не хватит. Дальше вопрос ушел в подготовку с тем, чтобы определиться с силами и принять решение о сроках. Последние оставались неопределенными вплоть до чуть ли ни дня взятия. За пару недель до этого дня в Тегеран вылетал Ваан Папазян (МИД), чтобы подготовить визит президента. Между Ваан перед отъездом спросил Левона "может ли взятие совпасть с моей поездкой?", на что Левон сказал "все может быть". Но, как мы уже знаем, оно совпало с визитом самого Левона и похоронило мирную инициативу Тегерана.

Вот, в двух словах, история. Естественно, Левон не мог владеть тонкостями военной тактики и стратегии и не всегда мог быть осведомлен о деталях той или иной ситуации. Ему полагалось вынести политическое решпения, что он и сделал.

Да, напомню вам еще деталь: вы наверное помните тот информационный шквал об опасности, исходящей от Шуши для мирных жителей Степанакерта? Газеты писали об этом со всеми подробностями в течение более 2 месяцев, т.е., подготавливали и общество, и мировое сообщество к этой операции.

10.10.2011 в 15:57femina

Мелко как-то... Президенты и в самолётах принимают решения. и в бункерах. Разве обязательно сидеть во главе парламента?

11.10.2011 в 21:01Mobi Dik

А всё же: техничиски это возможно? А? Физики! Ау!

12.10.2011 в 13:12femina

Ну, вас зацепило!Улыбаюсь

08.10.2011 в 23:09Mobi Dik

Раз хаваем - значит мы достойны наших правителей!

04.10.2011 в 07:24yerevanci

Остановка и повторный запуск АЭС

7 декабря 1988 года в 11 ч 41 мин в северных районах Армении (г. Спитак) произошло землетрясение силой свыше 7 баллов (MSK-64), унесшее жизни свыше 26 тыс. чел. И хотя атомная станция полностью сохранила свою работоспособность, Постановление № 24 от 15 января 1989 года Совета Министров Армянской ССР гласило:

« … Учитывая общую сейсмическую обстановку в связи с землетрясением на территории Армянской ССР… остановить первый блок ААЭС с 25 февраля и второй блок с 18 марта 1989 года »

Во время землетрясения на атомной станции находился весь персонал станции, а также смена прибывшая в этот день (по случайному совпадению) на "пыльный день" или "доработку часов" (доработка среднемесячного рабочего времени до требований КЗОТа СССР).

Сразу после землетрясения практически весь местный персонал покинул Армянскую АЭС. В связи с отсутствием оперативного и ремонтного персонала возникла угроза перегрева реактора. Для предотвращения аварии Совет Министров СССР и Минатом СССР немедленно перебросили на Армянскую АЭС персонал с других АЭС, главным образом с Кольской АЭС.[3][4]

Во время землетрясения оборудование атомной станции, а также здания и сооружения выдержали толчок оцененный специалистами в 6,25 по шкале Рихтера согласно показаниям станционных приборов и близлежащих сейсмических центров. Станция была рассчитана на землетрясение до 9.5 баллов по шкале Рихтера, что обеспечивалось прочностью зданий и сооружений и гидроамортизаторами, которые в случае землетрясения жестко связывали фундамент (моноплиту) и оборудование, не позволяя последнему перемещаться под воздействием толчков и инерции. Надежность оборудования и правильные действия персонала позволили избежать аварии, а также паники среди неквалифицированного персонала и мирного населения. Однако Совет Министров СССР и Совет Министров Армянской ССР приняли решение об останвке Армянской АЭС в связи с большой опасностью ее работы в условиях сейсмически неустойчивой зоны и вероятностью афтершоков.

До своей остановки ААЭС выработала 48 446 млн кВт·ч электроэнергии.

После остановки ААЭС на блоке № 1 в корпусах парогенераторов были сделаны по 2 выреза диаметром ~ 1 м (для металловедческих исследований). В результате этого блок № 1 был приведён в негодность (восстановить парогенераторы невозможно, а замена стоит очень дорого). Оборудование блоков АЭС было частично разукомплектованно и продано.

Однако в дальнейшем, учитывая энергетическую ситуацию, блокаду транспортных коммуникаций и отсутствие собственных энергоносителей, Правительство независимой Республики Армения 7 апреля 1993 года принимает решение: «О начале восстановительных работ и возобновлении эксплуатации второго энергоблока Армянской АЭС».

5 ноября 1995 года был запущен 2 энергоблок ААЭС, находившийся в законсервированном виде шесть с половиной лет. После повторного пуска ААЭС выбросы в окружающую среду уменьшились в 2,5 раза по сравнению с периодом до 1989 года. Это обстоятельство объясняется тем, что в период подготовки к повторному пуску на Армянской АЭС огромное внимание уделялось безопасности станции и, в частности, радиационной безопасности. Сейчас ААЭС вырабатывает в среднем 30-40 % всей производимой в Армении электроэнергии. Согласно оценкам экспертов, станция может функционировать до 2016 года.