Ну, Полпот в Грузии невозможен, мы очень ленивы для этого:-))) Штрафы и контроль gioma? Это, на мой взгляд, точно недостаточно... что, за 7 лет последних, уличные торговцы чему-то научились или наши водители стали более аккуратными???

gioma? Разумеется, никто не совершеннен, но? все-таки я против этого политкорректного термина -?? все народы одинаковы, у всех есть плюсы и минусы... это оценка ничего не дает... народ силен? именно своей гибкостью и постоянным желанием меняться.?

И меня бесит, я просто считаю, что гибкостью наш народ как раз выделяется среди соседей ( Россия стоит особняком, там и тупости и гибкости, всего в избытке), а вот по сравнению с Западом? вы правы? гибкости не хватает!

Да, пардон за эти вопросительные знаки, я не понимаю, почему они позникают, но я здесь ни при чем:))

Елло, я уже написал что этого достичь можно только просветительской работой и пропагандой в школах, по телевидению и т.д. но это конечно очень долгий, тяжелый и дорогой процесс. Конечно паралельно нужны и штрафы и контроль, но только принуждением этого не достичь, если конечно опять же не использовать методы Полпота.

gioma771?не хочет перегибать палку??? Хочет удержаться у власти и все... а какая разница какое тело будетсидеть в кресле, если оно будет только держаться за него?

Здорово получается "Миша плюнул на все это". Но пардон, на что он плюнул, на то, что народ темный и ничего не хочет и теперь Миша будет со всеми всеми заигрывать, чтобы не дай Бог не потерять стул... а какого черта тогда он ругался с Россией и терял территории??? И там ведь можно было заигрывать, или как??? Если уж вы говорите о компромиссах...

?

А городским властям плевать...? потому что всех здесь воспитывали, выходит, примерно одинаково, пофигизм и безразличие сидят очень сильно....? вот за кресло бороться и ухищряться, чтобы его не потерять, в этом случае, будут до крови держаться, а поднять задницу и? что-то исправить... нет ( почему я, что мне больше всего надо???)?

Бергман, да посадите вы хоть, я не знаю, Маргарет Тетчер на кресло президента Грузии говорю вам ничего в этом плане не изменится, не может один человек или хотя бы одно отдельно взятое правительство В СЕГОДНЯШНИХ УСЛОВИЯХ и при таком менталитете людей в одночасье исправить все! Какие либо действия в этом направлении обязательно вызывают отчаянное противодействие больщинства людей которые привыкли везде плевать, мусорить, семички бросать, гаражи и будки свои строить и т.д. и т.п. это или эволюционно происходит (а это требует много-много лет) или как при Петре Первом, но в 21-ом веке никто президенту Грузии не простит ссылки, публичние порки-наказания или там не знаю смертные казни:-)) не в том веке живем:-)) не может меньшинство СИЛОЙ изменить за короткий срок БОЛЬШИНСТВО - по крайней мере при условии более-менее демократической системы это просто невозможно, а вот если Полпота какого-небудь назначить то можно:-))) Насчет того какая тогда разница кто вместо Саакашвили будет во власти то в принципе можно с вами согласится, но почему то мне эта оппозиция мягко говоря не внушает большого доверия и почему то мне кажется что при них мы или опять вернемся в 90-ые годы (попросту не поделят кресла - слишком уж разношерстая публика) или в лучшем случае воцарится ситуация которая у нас была в 2000-2003 годах - то есть тихое и относительно спокойное болото. Но впрочем я могу и ошибатся и может Нино, Гога, Леван, Эка и Тина вместе с Ираклием вправят наконец нашему народу мозги и научат хотя бы не плеватся на каждом шагу, кто знает, может они и вправда смогут это сделать???:-))))

gioma771 Тогда такой вопрос... когда Миша два года назад запретил ушичную торговлю, бил выступления, потом все притихло и потом и полиция стала постепенно закрывать глаза.... то есть, если бы был контроль, то люди бы уже вбили себе в голову -? что нельзя и точка.

То же самое гаражи...... то же самое пристройки... нельзя сносить из 30 19 гаражей, а 11 оставалять, чтобы те 19 думали, вот, все равно не изменится, надо было все к чертовой матери сносить... или парки... ты делаешь там реставрацию, убираешь, так контролируй, что там происходит, если знаешью. что людей надо приучать.... То? же самое патруль... да увеличить надло штрафы... у нас полупьяные водители маршруток в месяц раз гробят людей из-за превышения сокрости... что нельзя с эжтим разобраться... в том-то и дело,??? Л Е Н Ь !!!!? Те, кто наверху, малоч ем отличаются от тех, кто внизу, такое же бля стадо!

Бергман, об этом наболевшем для всех нас вопросе можно спорить до бесконечности, готовых рецептов ни у меня ни у вас нету, если бы я знал как все это изменить то наверное не просто писал бы об этом здесь а делал бы что-то:-) Нам даже не у кого учится как преодолевать такой гнилой менталитет, у северных европейцев? Так ведь они по моему более или менее ВСЕГДА уважали законы и особенно менятся им не пришлось, а у нас даже в средних веках не очень чтили законы если не было сильного и не очень демократичного царя:-))) главная загвоздка в том что в сегодняшних условиях нужно найти эффективный путь для того чтобы не нарушая демократические законы изменить СТИЛЬ ЖИЗНИ большинства населения, найти здесь правильный баланс очень и очень трудно по моему.

Надо мочить в сортире всех уличных продавцов

Бергман, а помните ли вы как и почему все "приутихло"? Я например отлично помню что "приутихло" как раз из-за уличных и довольно-таки массовых (для тогдашнего времени) выступлении тех самых уличных торговцев, вместе с которыми на улицу вышли и оппозиционные лидеры кстати (воспользовались так сказать моментом!), я очень хорошо помню какие "плаксивые" сюжеты ляпала тогдашная Имеди (под предводительством Патаркацишвили) про "бедных" и "измученных" уличных торговцев которые "последние гроши" приносили в свои семьи благодарья этой самой уличной торговли, также хорошо помню сюжеты про "справедливо возмущенных" жителей Тбилиси которым мерия сносила гаражи и т.д. и т.п. короче тогда (где-то летом 2006-го) все это почти что стало поводом для новой революции, большинство людей тогда СОЧУВСТВОВАЛИ этим самым торговцам и "гаражистам", вот и отступили власти, потому что подавляющее большинство людей были против их действии; невозможно ставить в каждом углу парков полицейских чтобы люди не ломали новые скамейки, не мусорили там все и т.д. невозможно ставить полицейских в каждом подземном переходе чтобы никто там не мочился (потому что вот этот самый полицейски может и сам там помочится когда никто смотреть не будет, потому что ведь он тоже "из народа"). Повторяю надо менять менталитет, но это может пройзойти только со временем и конечно же для этого нужно много просветительской работы, пропаганды и т.д.

gioma? А как менять менталитет без решительных мер ведь всегда будут препятствия?

Бергман, да я о том и говорю что надо признавать свои ошибки и проступки, по моему эти проступки как раз из менталитета и следуют. Никто не соврешенен на этом свете, особенно это касается народов.

gioma Мы обязательно в ближайшее время поговорим отдельно о менталитете. Мне кажется, прежде, чем его енять, надо признать, что очень много из того. что мы делали, было не совсем правильным, то есть. надо набраться смелости и сказать это... не уподоблятся некоторым народам поблизости и не только, которым дай только хвалить свое уродство?и можешь?? хлебом не кормить,?а проявить здесь свою силу и сказать, что многое было? не то, что не совсем правильно, а просто пришло время от всего этого отказаться... если мы конечно, хотим быть в одной семье с европейцами.

?

Интересно, а если на всех досках объявлений в городе вывешивать фотографии всех этих уличных безобразий? Будут люди внимания обращать?Когда по улицам часто ходишь, глаз притупляется. А в неожиданном месте если тот же глаз упрется в фото, может и вздрогнет хоть у кого-то совесть. Это по поводу внешнего облика города. А что касается менталитета кавказских народов, культуры, традиций, много в них хорошего заложено.Но такое впечатление, что интеграция в Европу пошла через другое место)) Почему-то берется малая толика , например, модная вещь.А вот в этой модной вещи по грязной улице идти, как бы и нормально.Ну это так, к слову...

Интересно, а если на всех досках объявлений в городе вывешивать фотографии всех этих уличных безобразий? Будут люди внимания обращать?Когда по улицам часто ходишь, глаз притупляется. А в неожиданном месте если тот же глаз упрется в фото, может и вздрогнет хоть у кого-то совесть. Это по поводу внешнего облика города. А что касается менталитета кавказских народов, культуры, традиций, много в них хорошего заложено.Но такое впечатление, что интеграция в Европу пошла через другое место)) Почему-то берется малая толика , например, модная вещь.А вот в этой модной вещи по грязной улице идти, как бы и нормально.Ну это так, к слову...

solvan? Кто может видеть, тот видит, а масса, к сожалению, внутренне не считает это каким-то нонсенсом. Хорошие традиции - это отдельный вопрос вообще, есть история, в которо много интересных и поучительных страниц, есть вещи,? которые непременно надо знать, чтобы лчше понимать тот или иной народ, культуру..

Что касается интеграции? в Европу, то у всех она идет по разному,? но в любом случае, в большинстве своем "наши" люди все-таки? привыкли немного к другой жизни. Что касается меньшиеств, в частности, культурных. то? у них итак не было границ, и их интеграция прошла вообще безболезненно, но в том-то и дело, что их слишком мало...

Бергман абсолютно согласен с вашим последним постом, я вот как раз и говорю что наш народ "гибкостью и постоянным желанием менятся" явно не "страдает", как раз наоборот: ему подавай все старое, хорошо устоявшейся и знакомое даже если это старое по своей сути не очень хорошое. Вот это меня как раз и бесит.

Вот примерно как наши танцы, как Сухишвили- Рамишвили -? котоыре потяонно меняют,З импровизируют и это нравится, это ведь красота, этим нельзя не восхищаться... именно поэтому и выделяли грузин из огромной семьи... я же не говорю отказываться от всего этого, просто все это надо модернизировать постоянно и все...

Кстати, говорящим о Кавказе, посмотрите на танцы, и если вы вообще понимаете что-то... то после того, как увидите что такое грузинский танец,? вы поймете. где Кавказ?? -? стремительный, взрывной, импульсивный, а где другая культура... где кавказская музыка, а где восточная... мне очень жаль тех русских, которые за 200 лет так ничего и не поняли..? я о массе, русская аристократия? всегда все опнимала правильно, но сейчас другие времена!