Отвечая на вопрос почему в принятой накануне парламентом Грузии Концепции национальной безопасности отношения с Арменией названы «тесными и партнерскими», а отношения с Азербайджаном – «стратегическими», политолог Сосо Цинцадзе заявил: «Думаю, это обусловлено наличием стратегического партнерства между Арменией и Россией. Армения не может быть стратегическим партнером России и Грузии одновременно. Пока Россия рассматривается в Грузии как самый серьезный и опасный враг, не может быть и речи о том, чтобы Армения называлась стратегическим партнером.
«Видимо, как только российско-грузинские отношения потеплеют, формулировка тоже изменится. Сегодня не нужно искать в формулировке рогатого черта. Грузино-армянские отношения и без формулировок несут рациональное зерно, характерное для стратегических союзников».
Парламент Грузии принял 23 декабря новую Концепцию национальной безопасности, в которой среди главных угроз и вызовов Грузии названы «оккупация территорий Грузии» Россией, «риск новой военной агрессии со стороны России», а также «организованные Россией с оккупированных территорий террористические акты».
Также в новом документе «раскрывается», что главная цель России – «превращение Грузии в несостоявшееся государство», создание препятствий в реализации ее европейского и евроатлантического выбора и «возвращение Грузии на российскую орбиту насильственным путем».
Также в документе отмечается, что нагорно-карабахский конфликт является «вызовом» для Грузии. «Возобновление вооруженного противостояния между Арменией и Азербайджаном ослабит безопасность всех трех стран Южного Кавказа и будет способствовать росту политического влияния Российской Федерации во всем регионе», - говорится в Концепции. В части «Основных направлений политики безопасности Грузии» отношениям Грузии со своими соседями в Южном Кавказе уделяется отдельная глава. Отношения с Арменией в документе оцениваются, как «тесное партнерство» а отношения с Азербайджаном называются «стратегическими».
П.С. Все понимают, сколь сложная ситуация сейчас на ЮК, как все напряжено и как чревато сделать непродуманный шаг… Про блоки, риски, козырные карты, джокеры и о том, кто владеет инициативой десятки раз писано. Если есть желание или ощущение, что что-то изменилось - можно обсудить еще:-)
В первый раз передовое его войско мы разбили. На другой день со всем своим войском сделал он приступ, и мы с нашим малым войском вышли к нему на встречу, и с утра до вечера было великое сражение: три раза был от нас разбит, но однако убитых у нас много было, войска же числом у него было больше нашего. Наконец, он, разбив наше войско, взял Тифлис, а мы с фамилией прибыли в деревню Мтиулетскую и большую часть людей, взяв из Тифлиса, имеем при себе; также Тифлисских, Казахских, Шамшадильских, Шамхорских и Карабахских жителей отправили мы в крепкие места... (В то время, когда масса Армянских беглецов со всех сторон, по обыкновенно, искала приюта и спасения в Грузии, двое из Армянских Карабагских меликов Меджнун и Або, хорошо знакомые с топографией местности от Шуши до Тифлиса, вызвались вести Персидские полчища к этому городу, в котором они нашли убежище еще в 1787 г. “В прежние годы, говорит ген. Кишмишев, природный Армянин, Персияне вторгались в Грузию через Памбакский и Везабдальский перевалы, по которым двигались шахи Абас и Надир; но путей” ведущих к Тифлису из этой части Закавказья, они (войска А.-М.-хана) не знали. Указывать дорогу взялись Карабагские мелики Меджнун и Або Шахназаровы, с помощью которых персияне в конце августа (1795 г.) выступили из Карабага в Грузию. Трудно понять, что заставило меликов изменить своему отечеству?! Правда, они были врагами Ибрагим-Хана (Шушинского) за разные притеснения, причиненные им; но в то же время пользовались расположением Ираклия, через посредство которого обращались к Русскому двору, прося защиты против угнетений Карабахского хана; кроме того, разрешению царя (Ираклия) они были обязаны переселением в Грузию 500 семейств, их крестьян, в с. Шулаверы, где они живут и поныне. Надо думать, что без участия этих меликов Ага-Магомед (Хан) не последовал (проследовал) бы со свойственною ему быстротою по незнакомой местности, а с замедлением движения, быть может, ослабел бы фанатизм, руководящий обыкновенно мусульманами при вторжении в христианскую страну, подоспела бы ожидаемая помощь, и Грузия не испытала бы всех ужасов Персидского нашествия”.... Итак, А.-М.-хан, сняв осаду Шуши, чрез Казах и Ганджу направился к Тифлису,—“имея во главе своих (войск) проводников Меджнуна и Або.... Передовые войска, состоявшие из конницы, в одни сутки совершили переход в 110 верст из Ганджи (Елисаветополя) до Акстафы”. Покинув 4 сентября Ганджу, 9 того же месяца перисяне подступили к деревням близ Тифлиса; здесь “в Соганлуге, говорит ген. Кишмишев, к удивлению своему, они нашли сады занятыми. Царевич Давид, не давая им опомниться, дружно бросился в атаку и удачными залпами отогнал их обратно... Тогда Шах избрал обходную дорогу в виде горной тропы. Дорога эта была указана проводником меликом Меджнуном.... Шах, предполагая засады в Крцанисских садах, приказать мелику Меджнуну с отдельной колонною двигаться горными тропами и ударить в тыл садам.... Уже было заметно колебание в рядах Персиян, как появился на Коджорской дороге Меджнун с своим отрядом. Охваченный с двух сторон, Ираклий ничего не мог сделать с незначительными силами против несметных Персидских полчищ и был подавлен их многочисленностью, хотя все таки не разбит, и около полудня отступил к Сейдабаду”. (Походы Надпр-Шаха в Герат, Кандагар, Индию и события в Персии после его смерти. Составил ген.-лейт. С. О. Кишмишев. Издание оенно-историч. отдела Кавк. воен. округа. Тифлис. 1889 г., стр. 267, 268, 270, 274, 275). “Когда цари (Ираклий и Соломон) остановились близ Тифлиса, в Крцанисе, говорит П. Г. Бутков, передовые войска А.-М.-хана, предводимыя Карабагским меликом Меджлумом (Меджнуном), передавшимся А.-М.-хану, вступили в бой. Царевич Давид, внук Ираклия, сражался храбро и предводитель сей неприятельской партии убит”, Материалы, II, 338; III, 206, 212. О покровительстве и защите, оказанных в 1787 г. Ираклием меликам Меджнуну и Або, Бутков, II, 194—195. Об армянских меликах, в разное время искавших убежища, защиты и покровительства у царей Ираклия и Георгия см. Грамоты, т. II, вып. I, стр. 140; т. II, вып. II, № 144.
При вновь ожидавшемся нашествии Абаса-Мирзы Персидского на Тифлис ген. Лазарев от 4 августа 1800 г. между прочим писал Кноррингу: “Армяне, на которых такую твердую надежду полагают, для меня весьма подозрительны”, (Акты К. А. К. т. I стр. 124; Дубровин, История, III, 306).)
думаю если грузия окажет содействие американцам в войне с ираном,иран признает юо и ар.это уже шаг к расчлениению грузии заинтересованными соседями.
==У Грузи, в отличии от всех других, гораздо больше возможностей для маневра..===
только теоритически.господствующая ныне точка зрения в грузии на политику не позволяет выпрыгнуть из коридора интересов сша в регионе.
==Начнется война с Ираном, цена Грузии еще больше возврастет! Для всех - причем.. и для русских, и для Штатов, чтобы перебить цену русских.==
цена возрастет,а вместе с ней и риски.хочется стать мишенью для праведного гнева персов?за их спинов китай и россия
==А что ты думаешь, если начнется война между Арменией и Азербайджаном, что будет делать Россия? ==
раскарячится.а что ей делать?всеми возможными средствами удерживать нынешнее положение.
Тут много подводных течений.. Ведь с другой стороны, не только в России дело, но и в том, что Армения и Азербаджан в состоянии войны.
Плюс, фактор Азербайджана для Грузии, ненадежность Армении, интересы России ослабить Грузию при помощи Еревана, которые в той или иной степени нейтрализует Турция и так далее..
Берг, Ваш пост дает четкий ответ на данный вопрос.Вы ссылаетесь на заявление Сосо Цинцадзе, в котором расставлены все точки над "и". Лучшего объяснения не найти.
У каждого свои интересы и Грузия понимает что в случае чего Армения союзником против России точно ни будет!
а какой выбор есть у грузии?его нет.вернее его делает дядя сэм.и никак иначе.
вот и разговоры о войне с ираном начались.ой плохо будет если решат все таки удрить по ирану.
Я так ни думаю Армения может защитится если никто вмешиватся не будет Азербаиджану будет очень трудно!
не явное,если и учавствовали рос.военные. то армянской национальности.
Какая разница? И дело не только в военных.. представь, если бы армяне понимали, что русские психологически, за Азербайджан.. ты вообще представляешь в таком случае победу?
навсе 100с вами согласен.тут армяне им очень нужны.франция проявляет к ним интерес
да конечно.у азербайджанцев не было шансов.особенно при эльчибее.
а мне кажется в случае войны армяне расширят свои территории.за азербайджан американцы не впишутся и туркам не разрешат.а россия может и не промолчать.ударить,хотябы с воздуха
Понятно. Но тут, если брать шире, много всего намешано, НАТО и Турция. Которые уравновешивают силы и.. даже в случае конфликта между Баку и Ереваном, не факт, что все будет, как в прошлый раз.
Я и раньше писал... что лучший вариант для России, и Баку кое-что вернуть, для сохранения лица, и Армению не очень обидеть, для сохранения союзника..
Ну и с Грузией примерно так.
благоразумно.
не думаю что члены нато в европе будут на стороне турции азербайджана в данном конфликте.с какой стати?вот настучали недавно французы туркам по голове,указывая им на место .я имею в виду закон о геноциде.сначало им обьяснили ,что надо открыть границы с арменией без всяких предусловий,те стали бычиться,потом стали бадаться с израилем.сирии стали угрожать.раньше турки вели себя более менее послушно,вот и терпели их,сейчас выходят из под контроля
Никто не говорит, что Армения не будет защищаться, но, если Россия на пару недель будет оторвана, то, думаю, у Азербайджана есть шансы вернуть многое из потерянного... если Россия вмешается, то, конечно, нет.
если и будет война,то приимущество будет за обороной.я не представляю вмешательства в этом конфликте,как будут вмешиваться?а в первом конфликте разве было вмешателство?
hmaeak я думаю, туркам франки настучали не столько из-за армян, сколько из-за того, что и немцы и они поняли, никакой мультикультурности алахакбарам не нужно.. Они ненавидят Запад.. и такими вот заявлениями и постановлениями и Париж и Берлин будут возводить новую стену.
Istina odna..eto religioznii faktor...Bila bi Turciya hristianskoi stranoi vopros o genocide v hristianskih stranah ne podnimalsya bi!
Теде - ты прям гиперпатриот Грузии, наизнанку:-)))
У Грузи, в отличии от всех других, гораздо больше возможностей для маневра..
Начнется война с Ираном, цена Грузии еще больше возврастет! Для всех - причем.. и для русских, и для Штатов, чтобы перебить цену русских.
А что ты думаешь, если начнется война между Арменией и Азербайджаном, что будет делать Россия?
Характерны,между прочим слова одного из последних грузинских царей об армянском семействе Коргановых. Кто-то пришел к царю с челобитной на одного из них, царь признал правильность челобитной и виновность Корганова, но отвечал,что ничего с этим поделать не может:"это люди ядовитые; вот на Сололакскои горе лежит мертвый Корганов. Волки вокруг него ходят и нюхают, а дотронуться боятся! Что же прикажеш мне делать с живым?!"
История показала грузинам,что нельзя доверяться людям,у которых есть природная склонность к шпионству и измене:армянские мелики Або и Маджнун,облагодетельствованные Ираклием 2,который укрыл их от персидских гонений,в роковую минуту продались персиянам и были проводниками полчищ Ага-Магомет хана,разграбивших и заливших потоками крови Тифлис в 1795 г.
turok «История показала грузинам,что нельзя доверяться людям,у которых есть природная склонность к шпионству и измене»
Вы бы уж не лукавили и называли вещи своими именами. Правильнее было бы сказать так: «История показала грузинам, что нельзя доверяться людям, которые имеют ту же природную склонность, которая есть у грузин - склонность к шпионству и измене»
Турок - ты же знаешь, чтобы понять истину, надо подойти к ней с обеих сторон....
Берг,
Строить внешнюю политику государства исходя из провала мультикультурности - это, по меньшей мере, вопиющий дилетантизм.
У Миши же, например, нет никаких проблем с Турцией несмотря на очевидную разницу в менталитете. Он готов даже Иран провозгласить стратегическим партнёром, хотя иранский шах Каджар в 1795 г. вырезал чуть ли не весь Тбилиси (я утрирую, конечно же).
Турция слишком серьёзный геополитический игрок в огромном регионе (который, судя по Викиликс, конкретно предпредил Россию не соваться в Батуми во время августовской войны 2008 г.), имеющий огромное влияние на Северный Кавказ, Закавказье, Ближний Восток и Северную Африку. И пытаться их призвать к ответу за исторические события столетней давности является крайне недальновидным шагом. К тому же Франция само по уши в этом же дерьме ...
Я уже не говорю о том, что криминализация высказывания мнения сама по себе противоречит демократическим принципам, про которые так печётся Запад ...
турок ,вы похожи на ягненка,который волкам на лису жалуется.и еще,неужто ваш дедушка магомет хан дорогу в тифлис не знал?
26/12/2011
Как передает «Росбалт», безработная женщина, которую собрались судить, публично высказывала экстремистские выражения в отношении лиц армянской национальности в подъезде дома. Инцидент произошел 27 апреля.
Уголовное дело возбуждено по признакам статьи 282 ч.1 Уголовного кодекса РФ (возбуждение ненависти либо вражды).
Алефф, вы говорите неправду!
Грузины, будучи союзниками России, как раз были на высоком счету, потому что измены не было!
То, что произошло в 19-21 - никакая не измена, империя развалилась, и каждый захотел плыть по своему.
А после 90-ых, пусть пеняет сама Россия, что она так обос-ась и ее пьяный царь раздаривал даже исконно русские земли!
базару нет.лично вы много делаете,я так считаю.есть вещи с которыми не согласен,но это не так важно.ведете блог на грузинском языке?
грузия никому не должна была быть верной,только своим гражданам ,грузинам ,русским,армянам.азерам,абхазам...шовинизм это тоже предательство,меньшинства,за что и поплатилась.у вас такая же ситуация
берг ,осетины с абхазами тоже захотели плыть по своему.их не спросили куда плыть.да и меня игнорировали.не туда плывет грузия ,не туда
Чем отличалось-то? Выходной отменили в день приезда самого дорого гостя? :)))
Например, я знаю, что настоящий мужик и воин Юнус-бек Евкуров абсолютно непохож на Мишу, а с остальными очень даже можно сравнивать, хотя бы в плане кидания понтов.
Они знают, что им нужно ровно столько, что не знают грузины о своих меньшинствах - уважения и простого равноправия с титульной нацией, просто в России после развала СССР сломался социальный лифт, а другой ещё делают. А вот что делают в Грузии в этом плане - это в твоей компетенции.
Ты знаешь, что в Махачкале стоит памятник русской учительнице?
Алефф, вы бы за своей слюной проследили.
Я не знаю, что будет с Грузией, Россией и так далее. Просто не люблю, когда люди вырывают что-то из контекста.
Вот и все. Вы и не сможете так критиковать, даже при желании, Грузию, как я... потому что ваша критика - это брань! Но, когда ты пишешь, и опускашеь полностью окружение и выходит, что грузины такие сякие - а "дворняги" кругом ( с позиции РФ), чем-то лучше.. мне смешно! Эта неразборчивость - поверхностность и вина тому, что вокруг России сейчас одно быдло и чуркистан, которому деваться некуда и развиваться особо не хочется.
Я потому и пишу, что хочу, чтобы у России появилась новая идея.. а так... по старому, у Москвы в друзьях так и будут ПТУшники...
Берг, здесь ещё вопрос и в том, что сможет ли Грузия экономически осилить Абхазию и Южную Осетию.
Блог нет, а так, писал периодически и помногу на forum.ge:-))
Но меня забанили.
Да нет, как раз правду говорю.
От Шаха к России Грузия ушла путем измены, на эту тему достаточно исторических хроник. Да и союзниками они никогда не были. Союзник - тот, кто добровольно присоединился. Союзниками абхазы были, а грузины просто подарили свои земли русскому царю. Поэтому к ним и относились как к своим.
В 19-21 - да, империя развалилась, каждый захотел плыть по своему. Но только грузины из этих "каждых" полезли завоевывать Россию. Если бы не англичане со своей Антантой, Антон Иванович еще бы тогда показал бы грузинам "кузькину мать". Это ли не измена?
90-е - опять новый бзик: Грузия, видите ли, преемник не ГССР, а ГДР. И сразу новые амбиции.
Вся история Грузии начиная с 14 века по сегодняшний день - это сплошная цепь измен и предательств. Да и недавний документ вашего парламента по нацбезопасности многого стоит. Из всей политики нынешней Грузии можно сделать только один однозначный вывод: "Текущее существование Грузии — это роскошь, которую Россия не может себе позволить". Поэтому даже я уже прихожу к мысли, что Россия должна помочь Грузии восстановить контроль над Абхазией и Южной Осетией. Но единственным и неотъемлемым условием этой помощи должна быть десуверенизация Грузии. Россия не может себе позволить иметь такую гнойную опухоль на своих границах.
Берг, что вы так "слюной разбрызгались"? Правда глаза колет? Привыкли, что вас считали всегда мягкими и пушистыми и только по шерстке гладили? Успокойтесь. Давайте не лезть в историю, а жить сегодняшним днем. Беспокойтесь лучше о том, чтобы Грузия стала самодостаточным государством и своими силами, а не чужими руками, продолжала существовать и в будущем. И еще не одно столетие.
Алефф, я не собираюсь сейчас бросаться с вами всякими цитатами и историческими выдержками... Если вы говорите, что союзниками русских были абхазы... то вы просто некомпетентны! И вообще не знаете тему.
Не грузины... а русские дворяне и генералы грузинского происхождения! И Сочи - для многих тогда был совсем не русским городом. А что, Алефф, Сочи - это русская земля.. и русские туда пришли по чьему-то приглашению?
Насчет амбиций и глупости и я пишу и подчеркиваю, но вы сейчас пытаетесь, зациклиться на Грузии, а попрошаек России, которые в глубине души ее ненавидят - вывести в друзья! Смешно.
А России... а Франции... не полоса измены и предатедательств.. не захлебнитесь, Алефф... или найдите гармонию в истории какого-нить героического народа и наслаждайтесь его верностью...
Хохлы не гнойная опухоль, белоруссы, казахи, которые пинками под зад русских выкидывали.. узбеки, таджики... а Грузия - понимаешь, такая сякая..
С себя надо спросить, может, нех было дурачков в цари выводить.. Голоштанников, чтобы потом над империей смеялись!
С Горбачевыми и Хрущевыми - Россия еще хорошо выглядит!
Бергман, какая ситуация и куда эта ситуация выйдет из-под чьего контроля?
Ты по-моему, не догоняешь суть дискуссии. С северокавказскими князьями только так и нужно общаться, чтобы они свои дикие отары контролировали или ты думаешь, что "цивилизованные" ведут себя с остальными князьями-ханами по-другому?
Миша такой же кавказский князь - ничем от них не отличается пока чувствует за спиной силу, а его поддавнные ведут себя в том же стиле - выше всех остальных на десять сантиметров, а кто ими и Мишей не восхищается, то того они не просто презирают, но и ненавидят.
Телекартинка того как в Тбилиси принимали Буша ничем не отличается от таких же картинок с Востока, когда к ним приезжает Большой Белый Брат.
А я хоть раз сказал, что они на это право не имели? Другое дело, я пишу, что у Грузии до сих пор есть ресурс, повернуть ситуацию в свою пользу.. может, не полностью, но, хотя бы частично.
Не будет ЮО и Абхазия в том виде, в котором сейчас.. все, и русские, и Запад, и Тбилиси понимают, что нынешняя ситуация изменится, вот как.. это другой вопрос.
Да нет, Ленинградский, и телекартинка отличалась и еще много чего. Не надо!
И грузинских князей - при всем моем к ним неувжаении, ты, плиз, с северокавказскими... не равняй!
А если ты не видишь разницы - это уже твоя проблема.
И если ты считаешь. что Миша ничем не отличается от какого-то махачкалинского лидера или Кадырова или кто там в Ингушетиях... то и это - вопрос твоей компетенции.
И сделал Миша - при том, что спятил уже и гонит всякую муть, столько, что СК лет 50 нужно, чтобы вообще дойти до понимания того, что это им нужно.
И я пишу.. поплатились, и еще поплатятся.. Но что нам предлагает Россия, ее пример.. вялый, искусственный президент, который заигрывает с акбарами и вообще не понимает ситуации, которая завтра-послезавтра выйдет из под контроля...
Нынешний СК - это вообще позор для России, с этими исламскими княжествами, где царит маразам средневековья и ходят женщины с подушками на головах.
с. кавказцы помешаны на своих традициях.у грузин же доминируют понятия.
Так об этом и речь.... Баку! Это и есть - главная фишка. И Россия это знает...
Многие на это ведутся... самолюбие - такая вещь!
Ленинградский - а я считаю, что очень сильно отличаются.
И если ты не видишь разницу между СК и Грузией - то это твое право, разумеется, но, с другой стороны, именно это вызывает и улыбку и недоумение.
Ну и к чему грузинам такое символическое обладание территориями ? Им бы лучше сосредоточиться на том как поднять из разрухи свои исконные земли, а не прибавлять ещё одни несостоятельные территории, которые будут как гири на ногах.
Я бы на месте России сплавил бы их вам для обострения у вас проблем. )))
Баку, я практически не сомневаюсь, что в случае "возвращения" - оно будет номинальным.. То есть, границы и ощущение.. Но, Россия будет оченьт прочно там стоять, будет реальным гарантом, что повлечет за собой изменение конститутции Грузии, внешнеполитического курса и прочего..
То есть.. минусов для мишистов и звиадистов гораздо больше, чем плюсов.
В первом конфликте - вмешательство было! Российское.