Эта тема с утра обсуждается в грузинских форумах.. попытка осквернения была предпринята ночью в Дидубийском пантеоне.. На могиле были оставлены фотографии, о содержании которых ничего не известно.
Кто для меня Джаба Иоселиани и члены его организации «Мхедриони»? Не касаясь личностей - идеологически, это подонки! В 90-ые - многие крутые парни и просто шакалы… считали за честь стать мхедрионовцем.
Я опущу «тбилисскую войну» - тогда шла борьба с идеологическим злом - Звиадом.
Были грабежи, молодые ребята - РобинГудашвивили и РобРойидзе, вершители судеб, которые получали автоматы, вступали в братство и были хозяевами положения…
До войны в Абхазии - «Мхедрионовцы» ( всадники) вошли в Мегрелию, которая была оплотом Звиадизма.. (Гамсахурдиа - мегрельская фамилия).
В тот момент Грузия, по сути – была на волоске от распада…потому что если по стране были просто грабежи, то в Мегрелии приплюсовывался этнический фактор… о котором сейчас никто не хочет вспоминать. Очень многие в Мегрелии хотели взять оружие и брали…Но, вновь вмешалась фигура Звиада, который пресек зарождающуюся волну сепаратизма, так как его целью было - возращение власти в Тбилиси.
Потом война в Абхазии… и звиадисты, у которых под ружьем было достаточное количество людей- в войну не вступили. Более того, атаковали гвардейцев и мхедрионовцев с тыла, чем, косвенно, помогли «абхазам».
Я знаю, как били и оскорбляли людей тогда… знаю многих близких и родственников, погибших или скончалавшихся от оскорблений..
Помню самодовольное лицо Джабы Иоселиани… перед которым тогда пресмыкалась грузинская миньет-интеллигенция.. помню полного дурака - Тенгиза Китовани, который сейчас сидит в Москве.. не пойму, почему Москва, словно свалка для барахла, впитывает в себя всю грузинскую воровскую помойку?
Эдик решил проблему Джабы… Но и сейчас в грузинских школах многие дети и внуки мхедрионовцев бравируют тем, что когда-то…
В клоачных шоу-программах, в частности, телекомпании «Имеди» в гостях у ведущих-пробок бывает Додо Гугешашвили.. женщина, измывавшаяся над людьми, как и ее дружки. Глупые глаза ведущей и вопросы.. «а вот вы воевали, вы думали, наверное, тогда о своем сыне, Родине.. и ответы, да, я делала это ради Родины и прочая муть.. и наши индюки и индюшки у экранов, впитывающие все это..
У очень многих людей нет самолюбия.. в 90-ые я приехал в Тбилиси издалека и меня пригласила родственница в гости. Незадолго до этого у нее скончался отец, который переживал нанесенное ему мхедрионовцами оскорбление…
Я пришел уже на застолье, довольно большое, было много людей, разговоры, гитара и прочее, многих я не знал и стушевался. А потом был тост за какого-то уважаемого гостя и его семью и за…. «Мхедриони». За столом большинство - мегрелы… Мне стало очень противно.. Я встал, громко сказал, что думаю о своей родственнице и вообще об этих людях… ушел и с тех пор на очень многое в Грузии стал смотреть со скепсисом. Тогда был один из первых разов - когда я реально почувствовал мягкий пластилин…., а меня, наверное, окончательно посчитали чокнутым и чужим.
Многие в Грузии говорят, что «эта собака должна быть перезахоронена»… многие выступают за серьезный разговор и пересмотр нашей новейшей истории.. Но это - только разговоры ради разговоров…
Очень мало брезгливости в людях…
Миша «дружит» со зиадистами и ортодоксами…Иванишвили, как и большинство граждан, вообще сидит под юбкой у «грузинской старушки» - и видит обычное, для таких, небо…
Я против осквернения могил…! Страна, общество, если есть самолюбие, должна принять закон и этот человек официально может быть перезахоронен. А мхедриони, звиадизм - должны быть официально осуждены! Вы сейчас подумали.. а что останется:-)
Да лучше голышем, чем так!
Сжигание трупов - своеобразная уравниловка... знаешь, Берг, может это, на самом деле, не плохой вариант...
mjora
Берг, я конечно понимаю твое отношение к "звиадизму" ,но его никак нельзя сравнить с "мхедриони"!
Однако , это как в детской считалке :"Камень,ножницы,бумага - раз,два,три...". Звиадисты были "бумагой" ,завернувшей в себе "камень"(коммунизм) ,а "мхедриони" как-раз "ножницами" ,уничтожившие "бумагу" и вытащившие "камень" на волю,который с легкостью разбил затем "ножницы".
Все эти "камни,ножницы и бумаги" -закомплексованные идеологии ,не терпящие конкуренции в своей среде ,тоталитарные либо "тоталитаризированные" системы .
Берг, когда Звиада скинули ,люди выходили под пулеметный огонь на улицы Тбилиси,протестовать против хунты ,их косили ,но они все-равно выходили:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_lI9D8zebC8
egogeo
вот с чем соглашусь, не споря.
а звиадизм и мхедриони ставить на одну доску неверно. звиадизм даже если относится к нему отрицательно, надо признать был необходимым злом или неизбежным.
У нас не хватило политической кульуры принять эту неизбежность, у Звиада не смог контролировать ситуацию.
про атаки с тыла. звиадисты утверждают тоже самое. мутное было время.
я тоже категорически против осквернения могил.
когда перевозили тело звиада в грузию хотели через северную осетию это сделать.(позже по-моему так и сделали).я думал устроить какое-нибудь общественное мероприятие типа пикета против того,что звиад попадет на землю осетии хоть бы и проездом.настолько у меня была ненависть к тому что он проводил в жизнь.потом одумался и решил не воевать с мертвыми,неправильно это.
хотя похоринили его в знаковом месте.значит грузинскому обществу накогда не понять боль осетин и абхазцев до того как они осознают где надо хоронить звиада.
Это не решает "грузинское общество", где хоронить.. и потом, Теде, осетины маленький народ и для них слово свобода..имеет культовое значение..
Грузия - старушка в этом плане и все это давно пройдено и людей очень сложно чем-то зажечь..
Кстати, ты написал про осквернение.. я вдруг вспомнил Файнса в Грозовом перевале:-)
/У армян и грузин вкус очень разный.. то, что нрвится армянам, вряд ли понравится грузинам..//????вкус разный понятно,но почему очень?мне всегда казалось ,что картлийцы к армянам очень близки,во многом даже ближе чем с мегрелами,сванами
Альберт... но ведь наши тела - после нашей смерти - ничто, это всего лишь аватары.. а наши души все разные..
Так что сама смерть уравнивает наши тела...
Привет всем!
Берг, моё мнение тоже совпадает с теми, кто считает, что воевать, бороться с могилами - это грех, кто бы не был покойник. Его уже нет, он мёртв - всё... Этим борцам надо было бороться при жизни этих мертвецов, если уж такая ненависть к ним...
Да, но грузинский вкус.. это все-таки единое понятие.. даже армянин, русский, если он воспитан по грузински - понимает это... А если человек не чувствует грузинскость - то это сложно понять.
Картлийцы один из китов Грузии, как и кахетинцы и мегрелы.. эти 4 группы - самые многочисленные.
Мне кажется, картлийцы и кахетинцы - самые смешанные, но... это настоящие, идеологически, грузинские группы... как мы мегрелы или имеретинцы не смотрели на это свысока:-)
Спасибо! И Вас также:-)
Срождеством Христовым, грузины! Все православные, и Берг лично!! Извиняйте за опоздание.
mjora
=Основная статья: Южноосетинская война (1991—1992)
Расстрел осетинских беженцев на Зарской дороге произошёл 20 мая 1992 года, когда на дороге через село Зар колонна беженцев из Южной Осетии была остановлена грузинскими вооружёнными формированиями и расстреляна в упор из автоматов. В колонне находились преимущественно старики, женщины и дети. В результате нападения погибло 36 человек (по другим данным — 33 человека).=
Эдик был уже в Тбилиси . Конечно он с автоматом не стоял ,как и в Цаленджихе не стоял ,когда женщинам груди отрезали.
В том то и дело . Когда резали животы в Цаленджихе они исполняли приказ - резать животы ? Вот и с этим случаем такой же пример: бандиты ,которым власть раздала оружие ,никому не подчиняются ,но ответственность за ЭТО лежит на людях ,которые в это время находятся у власти!
ответ
По большому - вы правы. Хотя, вы же не будете отрцать, что в первые годы после приезда Эдик почти не контролировал ситуацию.. ну, или не был реальным единоличным лидером.
Dora Papava
иоселиани,китовани и прочий навоз воспитало наше общество.Можно сейчас плеваться и говорить:мляя, откуда выползли,сволочи и прочее.Но, не поможет,пока в головах высушенный навоз.Таких иоселиани- китовани в другой интепретации будет немало.Это кавказ,.. бейби,..кавказ. В каждом втором ОНИ,..будь они неладны.
irakli_webmast
Однозначно именно по вине этого человека Грузию истерзали Мхедрионовцы.
Однако недооценивать его я бы тоже не стал...
Уж по умнее Китовани и возможно самого Шеварднадзе был.
Другое дело, что выпуская заключенных позабыл о приказе № 227.
Более того, уже вооруженных уеб*шь не смог(а скорее уже и не хотел) разоружать.
Грабили автопарки в Тбилиси, простых крестьян(кому рассказываю)... да и кого они только не грабили.
В общем личность шизанутая(но не глупая) как и сама Грузия того времени.
Одно мне нравилось в нем безоговорочно.
Говорил прямо(причем с юмором) и был прагматиком.
В этом я его уважаю больше всех остальных горе-политиков Грузии того времени.
roks_alana
в детстве я столкнулась с Мхедрионовцами.
и эти воспоминания детства, пожалуй, одни из самых кошмарных.
Берг, спасибо за позицию...
nini_lana
О, как мне это знакомо! У меня тогда соседка тоже утверждала, что через пару лет мы будем жить лучше, чем в Швейцарии:)))
тут несогласен категорически.помню грузины брежнева любили даже больше.алиев шармом обладал не меньше.а демирчяна армяне до сих пор положительно вспоминают,даже стадион его именем назвали.остальныцх даже не помню.
господи,ведь это реально я видел,пережил!10 лет мне снился кошмар,что я возвращаюсь в грузию.вроде прошло... больше всего обиды у меня на эдика.презираю его почему то больше чем звиада и джабу.статья хорошая ,спасибо
Лолита, да, и я подумал об Абуладзе....
Могилы осквернять,конечно, не по-христиански. Но вспомните фильм Абуладзе "Покаяние". Прошло столько лет, но раны, нанесенные мхедрионовцами, не заживают. Я понимаю Рокс Алану и Теде... Моим родственникам тоже досталось тогда. Многие стали жертвами... Этого забывать нельзя, но и вечно носить злость в себе-тоже невозможно. Просто необходимо все назвать своими именами и действовать по закону.
Эдик просто уже был стар... Но, он не был серым чиновником - не согласен... Серые были все эти серые люди в ЦК и в братских республиках - а Эдик был и с юмором и вообще, по сравнению с тогдашним быдлом, у него имелся и шарм.
Да... к Эдику у многих такое отошение..
А почему у вас?
у него отношение к людям было скотское.понимаешь ,возомнил себя богом.такой черствый,серый ,совковый чиновник.почемуто я надеялся что он что то сделает.но прошел год,два,три,и ты начинаешь понимать что он тащит страну в болото,беспросветное.при звиаде я знал что он ненадолго,можно переждать.а эдик как клещ вцепился мертвой хваткой,навсегда!!
А как быть с юмором Джабы: Грузины , демократия , это вам не лобио кушать....
Он еще много чего интересного высказал, очень неординарная личность, типичный уголовный босс..грузинский Аль-КаПОНЕ
Интересно он сам написал докторскую диссертацию?
У меня сложилось впечатление, что он не был жестким лидером Мхедриони, больше консультантом , старшим авторитетом, его приказы были больше похожи на просьбы...или это была просто такая форма руководства....
Улыбнуться:-) Никто не говорит, что Джаба был лохом.
Нет, конечно.
Я тоже думал, что он был скорее авторитетом, а в самом Мхедриони все решали авторитеты на местах.
:-)) У армян и грузин вкус очень разный.. то, что нрвится армянам, вряд ли понравится грузинам..
Что касается Алиева... отлично однажды здесь написал Баку бой... Гейдар знал русский лучше Эдика, но этот язык у него был мертвый, чиновничий, а Эдик говорил с юмором и колоритом..
Да и полета он был другого.. но, он состарился и его время ушло... уже в 95-6 годах...
Альберт, ты прав. Но с другой стороны - бороться надо, только не варварскими методами, а требованием убрать труп из пантеона и похоронить на обычном кладбище.
Мне вообще плевать на такие вещи.. но для массы это важно, чтобы не было иллюизии, что это был человек, заслуживший пантеон:-)
Я вообще за сжигание трупов!
Хорошая зарисовка по теме (Грузии 1990-х) ... :
http://vkhubulava.livejournal.com/4259.html#comments