Сразу оговорюсь - никакой квинтессенции в загаловке нет. Просто пунктик, разгоревшийся в спор. Не буду окунать вас в омут дискуссии, скину лишь главные мессиджы… элементарно, чтобы было за что зацепиться!
1. Общество наше устроено зло и ущемляет искреннего и ищущего свободу человека, давая шанс проявить себя всякому гавну намного больше.
2. Одна из главных причин - монотеизм… Единобожие - в целом, ущемляет многообразие и дает нишу огромному количеству дураков. Причем- без всякой конкуренции. Бог един- правда одна- неинтересно и ложь! Прогресс без конкуренции - невозможен. Религии конкуренты в силу монотеизма и большей неразвитости, никакого интереса для христианства не представляют.
Огромное количество людей - придавленных единобожием, уйдя от традиционного Христа… в тех же Штатах идут к его мускулистой и властной копии, то есть они не ищут свободу, они просто переделывают Христа под то, что он сделал с ними в течении 20 веков…У него должен стоять, он должен быть крепким семьянином и блюсти закон! Люди мартышки - боящиеся самого запаха свободы!
Мы не готовы к хаосу? Разумеется, нет. Мы готовы, в массе, в 21 веке, блеять алахакбар и аллилуйя, потому что боимся заглянуть в себя, убить в себе Бога… потому что в массе люди до сих пор жадные, глупые и злые. Если задрать юбку истории и внимательно заглянуть в глубь веков - что мы увидим?
Монотеизм - это культ отца, в которого надо слепо верить...На Западе сейчас основы семьи пересматриваются… Женщины становятся независимее, дети рано уходят из семьи, создается впечатление ( иллюзия?) хаоса, в котором ты сам выходишь на первый план… разумеется, есть множество препятствий. Наша культура, мораль, нравственность - монотеистичны и они часто все-таки перетягивают человека, при первой же слабости. Но, если пошатнулась семья, основанная на авторитете отца, это уже поиск, уже протест против единого Бога...
Знаете, тут я прервусь и не буду продолжать цитировать фразы из нашего спора… в сущности, все понятно.
Выйти на улицу голым всегда сложно, особенно, когда ты кастрат. Но сколько же кастрированных силой, чтобы не соблазнять других!
Он, кстати, здесь ни при чем… не стоит упрощать темуJ
Это даже не обсуждается. Это минимум для нормального государства в 21 веке, а не для какого-нить культур-мультур в Чечне.
Я даже не помню, сори, понравилась.. и я ее взял себе, давно уже..
Рыжие волосы в данном случае - просто протест против мейнстрима..
Нет, это не совсем Сатана:-) Хотя, можно итак понимать.
sargiss
тут есть два варианта. либо монотеизм, либо поли. есть еще и всякие буддизмы без ярковыраженного образа создателя, но идея примерно та же.
дело в том, что я не вижу, чем религия и вера препятствует развитию и творчеству. да, возможно она накладывает ограничения, но не препятствует самовыражению и свободе. кто сказал, что единый бог-рабство, может он вызов, вызов для строительства той же вавилонской башни...
да и кроме того, ведь жизнь по-большому счету бессмысленна. и конечна. понятно, что человек слаб, но его нельзя освободить от этой слабости ибо она - есть противоречие плотской сущности и наличия интеллекта. и никуда не убежать.
> а я всего лишь задаю вопросы
но вы же ищете какой-то ответ, ну или хотя бы в общих чертах представляете его.
>более того, я вижу в этом очень большой минус
согласен. в молодости хочется свободы и это естественно. но так ли хочется свободы и отсутствия семьи с возрастом. не знаю. но те примеры, что я вижу, говорят об обратном. ну а самое главное, для чего отказ от тех самых традиционных ценностей. что в замен? все условно. что обозначим за плюс или минус?
ответ
Препятствует, еще как. Религия у нас радикально монотеистичная... то есть, у нас догмат о том, что есть Отец.. который все.. и мы.. плетущиеся к нему. И шавки среди нас, пользуются этим, создавая себе нишу и тормозя прогресс...
А если бы не было монотеизма... шавки были бы рессеяны и не столь консолидированы.. и попеременный успех той или иной идеи... Бога.. вел бы человечество гораздо быстрее к прогрессу..
Почему православие зачахло.. нет диспутов, нет дискуссий.. Матрешки все знают и даже не спрашивают нас.
Что такое молодость, Саргис? Огромное количество 18 летних старушек и стариков.. или вы по уровню эрекции определяете?
В плане мозговых функций - молодость - когда у тебя есть вопрос?
А вокруг нас молодые люди - у которых одни ответы...
Старость - когда ты сдаешься... да, ты прав, люди часто сдаются именно в поджилом возврасте и в старости, но, сколько обратных случаев... Это зависит от тебя.
ЕСЛИ ТЫ ВЕРУЕШЬ- КАКАЯ СТАРОСТЬ?
Да нет, Баку, без мистики для меня сущестование вообще бы потеряло всякий смысл.. я бы оставил землю насекомым.
Нет, я из традиционных религий ближе всех к христианству.
У меня свой Бог
в христа?
Мы с вами в этом вопросе очень разные.
Не выйду, я им не нужен, совершенно. Они уже знают своего Бога и бросят камень в любого, кто посягнет. Я не люблю их, они меня.
Берг выиди с провоедю вместо Илии и тебе все обяснят быстро и про монотеизм и про Патриарха и про то где место сатаны
Это очень рано для Грузии я ни говорю уже о других на \кавказе тебе не кажется?
В западной Европе религия вообще теряет свою роль. В Голландии и Германии пустующие церкви переделывают в гостиницы и рестораны. Так что там дилеммы не стоит. А всплеск религиозности в Грузии я списываю в основном на то, что Миша не смог нормально запустить экономику страны, хотя возможности у него для этого были ...
Если массы людей обеспечены нормальной работой, то они меньше всего будут думать о религии.
Это правда очень и очень далеко Хотя если церковь полностю отделят от государства это уже будет огромныи шаг вперед!
А при чем тут Грузия или какая бы то ни было другая страна.. я пишу не для стран, а для людей.
Баку, они на переднем рубеже.. не вся Германия такая... католические земли - очень даже консервативны.
Ты прав. С другой стороны - в Азербайджане нет сильной религиозности вроде бы.. но, ты же будешь отрицать, что даже при этом - религиозность для Азербайджана - просто гиря на и без того не очень совершенном организме?
jeronimob
Ну, да: многие верующие, как мне кажется, просто боятся взглянуть чуть шире. У них есть этакая ниша, которую они заполнили богом. Это удобно и привычно. А, убери оттуда этого бога, что останется? Пугающая пустота. Сдается мне, что люди не знают, что им с этой пустотой делать.
ответ
это не верующие боятся, это догма, вбитая с детства и вызывающая страх!
Пугающая пустота.. по Достоевскому - НЕТ НИЧЕГО НЕВЫНОСИМЕЕ СВОБОДЫ
jeronimob Так потому и боятся, что с детства в голову вбито))
ответ Так это и есть - откровенное зло, уверенность в одну правду. Но, любой протест против нее - называется революцией, а последняя сейчас рекламируется, как всестороннее зло.
это что за картинка?
И в Германии и в Италии и в Испании сильные процессы дерелигиозации идут. На что накладываются регулярные скандалы с растлением прихожан со стороны попов, хотя многое гипертрофируется прессой.
Но одно из препятствий для распространения ислама здесь это необходимость учить арабский.
"Не очень совершенный организм" - на тебя не похоже, чтобы ты эвфемизмами выражался.
У нас нет сильной религиозности по той причине, по которой она есть в Грузии - все чем-то заняты - выращиванием зелени, выпасом баранов, мелкой торговлей и т.д., т.е. голова хоть чем-то забита - я конечно, немного утрирую.
Я по теме (в историческом аспекте) прочёл недавно отрывок из документа, который можно скачать из КУ:
Всеподданнейшая записка по управлению Кавказским краем дек. 15 2011, 15:12Издательство: Государственная Типография, 1907 год
"Соображения об основаниях предстоящей деятельности по устроительству Кавказского края" наместника Кавказа графа Воронцова-Дашкова, составленные накануне выборов в Государственную Думу Российской Империи второго созыва и адресованные российскому императору Николаю II.
Оглавление:Там вообще весь документ очень интересен, особенно заключительная часть в плане рекомендаций по управлению Кавказским краем.
Документ в полном виде внизу. Он показывает, что религия была у грузин одним из существенных компонентов национальной идентичности, с чем был связан и их прозелитизм в отношении абхаз. Однако такой роли религии в жизни грузин способствовало прежде всего то, что она была на национальном языке, в отличие, скажем, от русских, где в церковной службе использовался малопонятный церковнославянский.
Берг, а чё ты вообще развёл целую дискуссию вокруг высосанного из пальца вопроса ? Ясно же, что Бог это продукт человеческого сознания (точнее, невежества). И на этом надо ставить точку.
А ты - монотеизм, политеизм, анимизм и т.д.
Да нет, и в Грузии использовался старогрузинский... малопонятный, потом, при Чавачавадзе началась реформа..
Но, ты во всем прав. Хотя.. помнишь, у Достоевского - неправославный не может быть русским..
Просто русские слишком большие... и сравнение с ними всегда очень спорно.
Баку - а вот и нет, я верю в Бога, идеалист:-)))
Причем верю сильно, вот!:-)
Понятно, значит ты тоже потребляешь "опиум для народа".
А мне стало интересно, а что для тебя Бог (не вдаваясь, конечно, в теологическую дискуссию об ипостасях ))), если нет никаких проявлений его сверхъестественной сути ?
наконец то понял вас..по моему если есть бог ,то он одинаков как для меня,так для улитки или какого нибудь вируса.имеет ли создатель отношение к морали?верят ли в него тараканы,кто нибудь знает?наша вера всего лишь таблетка от страха смерти,которую в равной степени боятся люди и остальные.пока что ничего в обратном меня не убеждает
Нет, я не потребляю опиум для народа. Я не посещаю комнаты Ленина или Христа:-)) Хотя, в церкви захожу, так как культурологически все-таки христианин.. Но, захожу, как в часть культуры цивилизации, в которой я вырос.
Христос мне очень симпатичен.
Я верю в бесконечность души.. Если начну детализировать, мы уйдем далеко:-)
Я написал - Христос мне симпатичен, но то, что мы видим вокруг нас - это антихристианство, то, против чего он боролся.
Хотя... с другой стороны, христианство очень мистическая религия, и конечно, оно намного глубже тех, кого я критикую.
вокруг да около.вы буддист?
dimanych74
Re: дети съедают родителей социально.
"Позвольте я расскажу вам самую прекрасную историю из тех, что мне известны.
У одного человека была собака, которую он очень любил.
Тот пес сопровождал его повсюду,
Но человек никак не мог научить его делать, что-нибудь полезное.
Пес не приносил палку, не умел идти по следу,
Он не бегал наперегонки, не защищал своего хозяина, не сторожил дом.
Вместо этого пес все время сидел у ног человека и смотрел на него
С одним и тем же загадочным выражением на морде.
"Это не пес, это волк какой-то", - сказала жена человека.
"Он один предан мне",- ответил человек,
И жена его больше не поднимала этот вопрос.
Однажды человек взял своего пса полетать на аэроплане,
Но стоило им подняться над высокими, заснеженными горами,
Как двигатель заглох,
И аэроплан, упав среди деревьев, разбился.
Человек лежал на земле и истекал кровью
Живот его распороли острые лоскутья метала,
От его внутренностей в холодный воздух поднимался пар,
Но все его мысли занимала судьба верного пса.
Уцелел ли он? Не разбился ли?
Представьте себе его облегчение, когда к нему подошел пес
И взглянул на него своим прежним взглядом.
Прошел час. Пес понюхал вспоротый живот человека,
После чего выгреб оттуда кишки, селезенку, печень
И принялся пожирать их,
Не сводя глаз с лица человека.
"Слава Богу,- вздохнул человек. - По крайней мере один из нас не умрет с голоду".(с)
ответ
Re: дети съедают родителей социально.
Да... оптимистичный финал для уверенных в своей правоте родителей:-)
Спасибо... я, наверное, надолго запомню историю
"христианство очень мистическая религия"
Мистика сама по себе есть признак иррациональности и невежества.
Баку - везде это происходит по разному.. Сори, но Испания по сравнению с Германией глубокая деревня и провинция... и в религионом плане, в том числе.
Про Азербайджан и Грузию согласен, но... ислам в Азербайлжанской провинции разве не становится сильнее?