Извиняюсь за длинный текст… просто хотелось все это написать очень и разъяснить, наконец, позицию по этому вопросуJ
Отец не тот, кто родил - а кто воспитал и с кем ты согласен! «Родина» в общепринятом понимании - устарела и постоянно трансформируется. Это не четко очерченная территория и догма, а скорее идея и любовь. С ней невозможно родиться, в нее нужно влюбиться.
Писал и сейчас повторю - интересная Гретхен мне намного ближе, чем чужая Лали и наоборот.
Я часто называю людей с дурным вкусом - совками. Они раздражают хамством, атрофированным нервом по многим, интересующим меня вопросам. Совок - коллективное животное. Разумеется, я пишу о негативной массе, которая осталась в моей памяти.
Точно также, я пишу о «новых людях» в новых странах - и здесь, масса, производит на меня печальное впечатление. Она локальна, хамовата, зациклена на вещах, раздражающих меня не меньше, если не больше, чем совковый негатив…Маленькие люди маленьких стран, смятые напрочь эдельвейсы - провинциальным национализмом, религиозностью, традициями…
Экзамен маленькие народы и народцы провалили, свободу понимают извращенно. Они попрошайничают, таскают за собой хлыст и выглядят отталкивающе. Если раньше, они были частью огромной страны, которая фальшиво, иллюзорно, но прикрывала их рабскую сущность, то сейчас, сбросив фиговый лист, оказалось, что за ним ничего нет…
Меньшинства культурные - как при Совке, так и сейчас - изгои и борются против коллективного, мейнстримовского пресса. И в этом плане все, как прежде.
Идея советская, понятно, отжила свой срок, и нужна была новая, ее не нашли, старуха осталась ни с чем…
Центральная Азия, Кавказ, славянские республики…Нигде! нет интересной идеи, везде, дешевое сено для неухоженных, худющих коров… русофобия, национализм, усиление локальных языков, на которых, через 30-50 лет, по большому, и говорить не будут новые люди. Они просто не выдержат конкуренции с большими языками. Не хочу, чтобы маленький грузин и через 30 лет рождался в чохе, с детства танцевал и учился витиеватым и тупым, как пробка, фразам… ходил в школу, где преподают некрасивые мещане с низкой зарплатой, убеждающие ребенка, что он и они самые красивые, ходил в церковь, и за границей, в первую очередь, - пиарил свой огород… Хочется, чтобы культурный инцест закончился наконец и грузины, в массе, вырвались из фольклорной ниши толстокожих мещан- пройдох. Пусть каждый не грузин представит под этими словами свой народ и свою культуру.
Клаустрофобия от маленьких стран! С мелким дворянством, карикатурными князьями и вонючими, безграмотными смердами. Факт, что маленькие страны воздвигают ментальный забор, чтобы как можно дольше сохранить себя.
П.С. Что я могу сказать про СССР? Никакой привлекательной идеи для быдла, кардинально отличной от совковой, за 20 с лишним лет независимости Грузии - у нас придумано не было. Недавно общался со своим дальним родственником, он - практически, животное с того самого острова доктора Моро, после кончины которого мутация маленьких народов пошла вспять… Ничего не знает ни про что, просто не любит все негрузинское. Не владеет языками, в общем, готовый раб. И на войну пойдет, и будет жить в нищете и будет кричать - «Миша»! и постоянно ходить в церковь и детей воспитывать, как все. Сказал мне, что Миша самый сильный президент в мире. И ни тени сомнения…
Если это - то, что я должен любить, отвечаю - пошли вы на х! Если я ненавижу быдло огромных стран, почему я должен влюбиться в смердящих попрошаек стран маленьких, с низким потолком возможностей?
Плевать на таких грузин, русских, евреев, армян.. они чужие, инородные тела.
Грузинское вино протухает, замкнутое в кувшине толстых.
Знаете, я люблю свое детство в СССР, это нормально, наверное. Никогда паспорт или там, комсомольский билет гламурно не рвал! Если я переживал, когда меня принимают в пионеры - то почему я должен перед какими-то детьми неграмотного плебса оправдываться? Переживал, и очень был рад, что меня приняли. Сейчас улыбаюсь, считаю многое из детства нелепым, но, будучи маленьким, мне было часто радостно. Скучаю ли я по огромной стране - конечно, скучаю! И по первому поцелую, по себе, тому, которого нет. Почему я должен стесняться, это совершенно нормальное чувство. Я никогда не поверю, что мишисты, из жирных, сытых тбилисских семей в детстве сжимали кулачки и готовились к бунту.
Мишисты или люди Иванишвили - вы что, правда думаете, что что-то бы изменилось при СССР для них - именно эти толстые мышата, дети своих родителей, и торчали бы в комсомольских руководителях и партийных функционерах, а я и мне подобные - были бы опять-таки против них. Вы понимаете?
Пшык все это- не было никакого бунта! Мальчик у Горького - был, бунта - не было! Страна развалилась из центра. Да и какие из наших пингвинов декабристыJ.. То же мне, независимые Узбекистаны и Таджикистаны…J Или свобода с Алиевым или Лукашенко во главе, тьфу! Свобода для многих на СК - блеять алахакбарJ и вновь завернуть своих жен и дочерей в одеяла или простыни.
Если сегодня дети торговок в халатах и спекулянтов, ягрузинов и звиадистов, бьют себя в грудь и не признают «гадких утят», которым тесно на их кладбище свободы, это не значит, что они правы!
Если тебя поставили в неловкое положение и ты всю жизнь стоишь социальным раком и тебя подбадривает тот факт, что сзади пристроились свои, а не турки или русские, то да, это на самом деле счастьеJ. Но это не имеет ничего общего со свободой.
Социалка - так и осталась для массы главным соблазном. Для обычного кахетинца или мегрела - будет его президентом Путин, Обама или Миша - не играет большой роли, самое главное для него - социальный статус. Грузия не самодостаточна в этом плане и у меня есть сомнения, что при нынешнем статусе, мы обречены на 10-15% людей богатых и средних. Более того, если будет беби-бум и население увеличится, то процент социальных рабов станет еще выше. В такой ситуации - к власти всегда будут приходить придурки и петь старую песню о Грузии…
И, напоследок, маленькая история из моего детства..Я жил все детство за границей и приезжал раз в год или два года в Грузию на две- три недели. В этот период умещались Абхазия, Аджария, Тбилиси и Мегрелия. В Мегрелии был минимум две недели. Помню город, в котором люди жили очень богато, постоянно ездили, принимали гостей, имели двухэтажные чистенькие дома с большими дворами, хорошие машины…Нет, я не говорю, что все было хорошо! И не хочу возвращаться назад! Но молодые ребята учились в огромных городах большой страны. Много было уродов, наркоманов, но и интересных ребят было немало. В городе были фабрики, развито сельское хозяйство, как и коррупция и глупость.
Я недавно был в этом городе, на знакомой улице…Сидел под инжировым деревом в некогда родном садике. Ухоженные и богатые дома потеряли свой вид, выйдя в город, бросилось в глаза, что люди одеваются бедно, говорят на грузинском хуже, чем раньше, с каким-то гальским акцентом, сам город заселили люди из этого района, над которым когда-то потешались местные жители, считая его глубокой задницей. Русский еще знают, но деформировано, как чурки, английский учат, как попугаи, но языка не знают. Увиденное оставило жалкое впечатление некогда богатого человека, который в одночасье всего лишился и сидит без работы, помогая жене по дому.
Помню… в 90-ые, религией здесь стал звиадизм…Люди превратились в кликуш… они визжали, неистово поддерживая сумасшедшего лидера, который их, на самом деле, презирал. Поддерживали из-за этнического происхождения. После Звиада, их унижали люди Шеварднадзе. Потом пришел Миша, его жена спела на мегрельском, его мать - с мегрельской фамилией, и этот город вновь стал оплотом, царской Вандеей.. Мне не жалко этих людей! Они не делают выводов! Мужчины ходят беззубыми, женщины ездят работать в Турцию, над их детьми смеются из-за акцента - но они кричат - «Свобода и Миша..». Их свобода - это рабство для меня. Мы не имеем ничего общего!
И несколько вопросов.
Что выиграли грузинские ( украинские, армянские, таджикские) писатели или театралы от маленькой страны?
Что выиграли обычные крестьяне?
Что выиграли рабочие?
Что выиграли спортсмены?
Что выиграли студенты?
Что выиграли домохозяйки?
Что выиграли пенсионеры?
Вопросы наивные - но, мне часто приходится их слышать. Я давно похоронил СССР в себе, но, частенько прихожу на могилу. Мне кажется, что в нелюбимом мной большинстве - СССР не умирал, он просто оттеснен гораздо менее привлекательной идеей.
Моя страничка на FB http://www.facebook.com/bergman43
Оргия Праведников - Наша Родина – СССР
http://www.youtube.com/watch?v=SwAXO7IzomU
Они прекрасно знают латышский, вопрос не в этом. В Финляндии 5% населения шведы, живут они исключительно на Аландских островах, по недоразумению попавшими под юрисдикцию Финляндии. Но шведский - это второй государственный язык. Что это означает? Все документы, влоть до трамвайного билета на двух языках, государственные чиновники, работающие с населением обязаны знать два языка. Русских же хотят ассимилировать уже начиная с детского сада.
наткнулся на это в блоге хазина
http://ucmopuockon.livejournal.com/1697528.html
на сколько это правдиво?
Частично согласен, прибалты получили не совсем то, о чем мечтали.. С другой стороны, они отличаются от всех остальных республик СССР. И это надо признать, они были все-таки не органической частью.
Если Россия будет набирать силу, то, думаю, в Прибалтике, особенно Эстонии и Латвии - будет противостояние.
Но, если я хочу донести свои мысли... разве стоит игнорировать такую социальную сеть - как FB..?
Я там, не как юзер, просто открыл страницу - никаких друзей, только перепосты.
>>>>в россии например загранпаспорта есть только 5-7% населения.<<<
Это в США такой официальный %, а в России треть населения точно паспорта имеют, а некоторые и не один. Например, у нас на Северо-Западе и на Дальнем Востоке самый высокий % загранпаспортов среди пенсионеров на душу населения.
Привет, Теде. Нет, не смотрел, но посмотрю, если стоящий.
Эта ситуация вряд ли применима где-тов эксUSSR
Запад очень сильно влиял на распад.. те же фильмы, жизнь, стена не могла существовать долго, либо Россия должна была родить новую идею, либо отпустить вассалов.
Выход в поиске, ты полностью прав, но, разве 90% людей в наших странах - занимаются поиском? Они просто ждут.
aidatiflis7
Молодец Берг, не побоялся наступить в муравейник! Это ведь какие копья сейчас ломать будут!!! ))) А по сути, есть над чем подумать. Очень хорошие вопросы.Почему-то вспомнила, как одного старого ветерана спросили, какое время он считает самым счастливым в своей жизни. Я была потрясена, он сказал - война. Я сначала не поняла. Потом он сказал, я бы молодым, у меня были верные друзья, было тяжело, но мы защищали Родину. Что-то в этом было очень настоящее.Наверное, прежде всего надо сказать правду самому себе и не валить всё в одну кучу. Ты прав, стоит сказать, что был счастлив, как тебя запишут в предатели. Предатели чего? У меня тоже было прекрасное детство и очень интересная юность. В моей жизни были такие замечательные люди, о каких только мечтать можно. И почему я должна чувствовать себя виноватой, если это было в другой стране. Да, страна была не идеальна, мы это прекрасно понимали. Надо было очень многое менять, и мы постоянно об этом говорили. Но уже первые годы перемен заставили задуматься, готовы ли мы... Никто меня не убедит, что можно построить прекрасную страну, не изменив внутренний мир человека - это единственный путь и самый надежный. Всё остальное будет только внешними эффектами, которые будет совсем не сложно сломать, если это кому-нибудь понадобится.
marikalive
Мне кажется точка зрения у всех одна, просто выражают все это разными словами и вот здесь начинаются споры, потому что каждый воспринимает слова другого как нечто иное, чем его. Касаясь этой вечной для наших поколений темы ,каждый зациклен на чем то своем, хорошем или плохом, что лично в нем засело глубоко, и всегда , всегда он муссирует именно это свое, совершенно не слушая собеседника, неважно кивает ли он головой или горяче вступает в спор, это скучно, неинтересно, нееправда и надоело.А ведь тема очень многосторонняя и надо четко разделять и понимать какая сторона обсуждается в данном случае.У нас же привыкли все сваливать в одну кучу , единственное ключевое слово ссср- и все, все разом орут свое, одни рвут рубашку за него, вторые покарывают матом, и тихо друг друга ненавидят за эту разность мнений, это так смешно.Как минимум , что не является решающим,но, как минимум имеет значение возраст рассуждающего об этом своем, хотя и здесь можно найти общее, все, на детство или на молодость выпал этот период будут с ностальгией вспоминать его, просто потому что человеку свойственно с ностальгие вспоминать почему то свое прошлое, не слушайте кроющего матом, он просто в голове держит другую сторону вопроса и орет ее. Но опять же, те кто прошел в ссср детство и те кто провел зрелые годы это разный опыт , разные воспоминания и разные впечатления. Вы любите свое детство- разумеется, но от человека старше я могу слышать другое, и хорошее и плохое , впрочем как и сейчас, кто тотживет лучше кто то хужеи отсюда их суждения, охватить картину в целом вот на это способны немногие. Просто все крутятся вокруг своего личного и запутались в нем, не слышат другого, не способны посмотреть шире, ведь для этого надо отказатся от себя умного, а на это некаждый пойдет, легче найти себеподобного и весело умничать перед друг дружкой
>>>>Что выиграли грузинские ( украинские, армянские, таджикские) писатели или театралы от маленькой страны?<<<<
Бергман, стоило НТВ съездить в Литву и Латвию и навестить прибалтийских актёров, точнее прибалтийских звёзд времён СССР, как все остальные телеканалы по очереди ринулись туда. Итак:
- театры там на ладан дышат, всё уже почти на уровне самодеятельности. Кто-то из старой советской гвардии может сняться в российской рекламе и даже телесериалах и заработь на год вперёд, а молодых актёров никто в России не знает и они прозябают на своих "хуторах".
- прибалты шутят - мы снимаем "элитарное, независимое кино", т.е. очень низкобюджетное, когда их спрашивали: "А смогли бы снять что-нибудь вроде "Долгой дороги в дюнах" и продать в Россию- там бы смотрели", то прибалты только горько усмехались - киностудии разрушены или сданы под склады в аренду коммерсантам, найти денег на такое кино это из области фантастики.
Никому, кроме них самих их искусство не нужно, а раньше это был экспортный товар не только в пределах СССР, - Паневежский театр был брендом и в европейском театральном мире.
Частично согласен с Ленинградским. Экономически Прибалтика превратилась в более витринный вариант Закавказья, т.е. появился внешний лоск, но внутри всё развалилось. Наоткрывали на каждом углы бордели, где обслуживают скандинавов и казино. Практически вся нормальная экономика уничтожена под корню. Идёт огромная эмиграция на Запад.Но культурная жизнь довольная оживлённая и разнообразная, много концертов и выставок, во всяком случае, в Вильнюсе, где я был.
мне кажется маленьким странам выжить можно только на туризме.причем не просто осмотр красот местного ланшафта ,а туризм исторический штоли.ну как в израиле.грузии надо долбить тему колхиды,педалировать связь территории с античной грецией.домик в гори тоже может послужить для поклонников красного проекта.все остальное наверно относится в сферу этнотуризма(храмы, песни,пляски,деревньское хозяйство).ну и транзит конечно.но тогда будут зарабатывать и юор и ра,а этого политикам не хочется)))
По сравнению с тем как культурная жизнь кипела при СССР - сегодня это жалкие слёзы.
Прибалты все любят петь, для чего в Таллине оккупанты построили певческое поле на 300,000 зрителей, а теперь, как шутят эстонцы, - на поле может поместиться всё эстонское население.
Объявление в Рижском аэропорту: "Кто последние будут улетать в Дублин - не забудьте выключить свет".
как-то я познакомился на осетинском ресурсе с землячкой живущей в финляндии.ее родственники туда уехали еще в советские времена.теперь преуспевающие врачи.так вот она утверждала,что в ей необходимо найти еще одного ребенка осетина,чтобы государство ей оплачивало преподавание осетинского языка этим детям.всего нужно было собрать группу из пяти детей.или шести точно не помнью.
прибалты это пока только заявление о намерениях быть европейцами.им до скандинавов еще тысячи лет наверно надо бежать.грузиия ...
Бергман, на FB надо лезть - они выходят вернее подали аявку на первичное публичное размещение своих акций на бирже IPO
Просто САМ найди в FB людей (друзей), которых ты бы хотел видеть у себя и считаешь нужным, чтобы они читали тебя. Зафренди Мишу, например.
Теде, русские в Прибалтике ( за искл. Литвы) - пороховая бочка. Рано или поздно, она взровется, если будет поддержка от большой земли.
Если представить, что Россия будет крепчать... русские могут получить в Эстонии автономию. Все предпосылки к этому есть.
А сейчас - русские в Эстонии в Латвии - в массе, все- так [...], потому что Москва слаба и не может помочь, потому что у русских нет идеи, и в самой России пока русские не научились быть европейцами и защищать свои права.
[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
Баку бой, Ленинградский посоветуйте.
Я в ФБ открыл только страницу. Сейчас немного жалею, пододжу еще недельку и может прикрою. Туда пришли мои "доброжелатели" , я их забанил. Ты думаешь, не стоило открывтаь страницу на ФБ? Я хочу заманить наших побольше, грузиноязычных.. но, писать еще и на грузинском и во все это окунаться, я просто не смогу. Я на двух серьезных работах. Блог - это скорее хобби и отдушина.
Вы считаете, не нужно лезть в ФБ. Я получил уже письма с рекомедациями от близких людей - мол, не связывайся с этим рынком, там уличные правила.
Что думаете?
Ты бы, Берг, ещё в твиттере себе анкету завёл. ))) Ты что, всерьёз решил воевать с мельницами, т.е. с ягрузинством ? Не будь Данко, его финал известен. И от тебя здесь ничего не зависит.
Баку, Ленинградский - с тайм-менеджментом проблемы, но, фейсбук ничего не отнимает, совершенно. Там просто перепосты и все.. а кто задает вопросы, я сразу пишу,что там не отвечаю, или баню всяких там.
Мишу не могу зфрендить.. я не юзер, у меня только страница, я не сосем в фейсбуке получается, понимаешь. Как сайт.
jurialhaz это реальный человек, хотя некоторые русские живущие в Эстонии сначала называли его "троллем", потом говорили, что он сгущает краски, но никто ни разу не смог опровергнуть его слова. Это их внутренние разборки, Юрий назвал их всех поимённо и назвал коллаборационистами из "русских партий", которые сотрудничают с режимом.
Раньше его часто баннил, т.е. удалял журнал "смотрящий за Эстонией" модератор LJ и каждый раз Юрий через центральный европейский офис LJ добивался отмены бана.
От армейского друга в Силламяэ знаю, в Колхта-Ярве и в других "русских городах" полная задница. Нарва живёт за счёт контрабанды. Маленькие городки, бывшие моно-городки: фермы, совхозы и т.д. просто не отапливаются в этом году. Видел фотки - трубы печек-буржуек из окон как в Грузии в 90-х.
Молодёжь достигнув совершеннолетия теперь валит вся.
Внедряться надо всюду: wordpess.com blogspot.com blogger.com и т.д.
баку, может вас еще раз пнуть,так ,для вашего развития.а если серьезно ты упустил природный фактор,и другие.вот финляндия,разве что то ее потрясло?ведь живут неплохо.северные страны все нормально живут.почему?а вы карабах потеряли и что?помогло?рывок?грузия сделала рывок,и что ?живут лучше соседей?
Нет, даже из ФБ уйду, если в течении месяца не понравится. Мне ЖЖ нравится, а КУ, уже как свой виртуальный дом:-)))
Только ЖЖ должен рости, а постоянные отклбчки и так далее, отталикавают от него многих потенциальных блогеров.
Вы лучше себя пинайте, авось поумнеете. ))) А финны и северные страны кто, католики или может православные ? Грузия сделала только имитационный рывок. Для катарсиса им надо было бы, чтобы русские в 2008 г. захватили на некоторое время Тбилиси и Батуми. Армяне совершат рывок, если их оставит Россия один на один с Турцией. ))) Для того чтобы рывок совершил Азербайджан, нужны изменения в России. Мы же Карабах временно потеряли. У вас в Армении народу улетучивается каждый год на 50-60 тыс. человек (и это только по официальным данным), так что вы сами там самоликвидируетесь.
ирландцы католики,французы католики,половина немцев католики.при чем тут это.
ББ, католичество, зародившееся и сформировавшееся в Западной Римской Империи, никогда не было близким германским народам. то, что они от него отказались, это было закономерно.
Вас не заинтересовало, почему те же испанцы, итальянцы и французы остались католиками, а скандинавы и германцы нет?
Модернизационные рывки не предпринимаются. Они долго подготавливаются в недрах самой системы. И рывку обычно предшествует довольно долгий период подспудных изменений - как ментальных, так и экономических. Чаще всего ментальных, обусловленных экономическими.
Не думаю, что кто-либо захотел бы пройти по тому же пути, что прошли англичане и французы, особенно французы с Робеспьером и остальными явлениями французской революции.
Ни один народ не может измениться за пару десятилетий, или даже полвека. Ни один модернизационный рывок не изменит ментальность народа. Изменят экономические условия и создание благоприятной атмосферы для изменений. Но и в этом случае нужно терпение.
Сколько таких Степаноых, Ленинградский, в самой России, и не сосчитаешь:-)
Если он правда так думает, то еще ладно, а если шестерит, то мерзко.
За пару десятилетий не изменяются, но создают предпосылки для изменений. Это почти синонимы, хоть и не одно и то же.
В том-то и дело, что шестерят. Потом поищу для тебя их предвыборные видеоролики - это какой-то агитпроп времён немецко-фашистской оккупации: "Голосуйте за бургомистра Коха и нашего вождя Адольфа Гитлера!".
Эти "русские" коллаборационисты умудрились разругаться с двумя нашими записными лмибералами. Евгений Кисилёв и Михаил Касьянов приехали презентовать свою анти-путинскую книгу на эстонском языке. Но случилось невероятное - сначала Кисилёв с Касьяновым отказались давать пресс-конференции, участвовать в ТВ шоу и говорить там на английском языке! Они сказали: "или по-русски" или никак", смотрелось это очень прикольно,- ведущий ТВ шоу задаёт вопрос по-эстонски, потом переводчица переводит на английский, а эти двое отвечают по-русски. гы-гы-гы
Потом при встрече с представителями "русской партии" случился скандал! Кисилёв заявил, что желающие получить эстонское гражданство не обязаны при сдаче экзамена по истории Эстонии признавать советскую оккупацию. Сам Кисилёв сослался на то, что признаёт оккупацию, но так как она не была юридически признана ООН, более того ООН признавала прибалтийские государства в составе СССР, то любой человек может трактовать это событие в рамках свободы слова. Шестёрки явно не ожидали такого поворота событий и стушевались на какое-то время. Тут тормоза-эстонцы пришли в себя и общим хором Кисилёв с Касьяновым были подвергнуты абструкции за вмешательство во внутренние дела суверенной Эстонии.
Берг,Я прочитал твои рассуждения, а также комментарии юзеров и в ЖЖ и здесь (до ФБ не добрался, у меня там нет анкеты - как, кстати, ты разрываешься между тремя ресурсами ?!).Написано, конечно, резко, хлёстко, и заслужило массу похвальных комментариев. Но чувствуется отсутствие системного взгляда, что у тебя, что у комментировавших. Немножко ты правильно изложил в историческом контексте, но за горизонт не зашёл, а надо было бы, для верного понимания. Я изложу свои мысли по этому поводу в шуточном стиле, но по принципу "в каждой шутке есть доля шутки". Каждый раз когда ты пишешь на эту тематику, мне на ум приходят путевые записки по Грузии Дюма (я об этом уже писал). Если чуть более 100 лет назад грузинские невесты требовали в приданое от женихов отрезанные руки враждебного соседнего народа, а сейчас, наверняка требуют квартиру, машину, дачу; если для азербайджанцев в это же время обычным занятием считался грабёж на большой дороге, а в начале 1990-х годов, когда во время карабахской войны был полный хаос, но на дорогах уже никого не грабили; если у армян ещё в конце 19 в. убивали невестку, если она была другой национальности, то какой гигантский прогресс совершили эти народы за такой краткий исторический период ! Ведь те европейские народы, которыми мы сейчас восхищаемся в культурно-экономическом плане, по историческим меркам, в общем-то, недавно, ещё тысячу лет назад недалеко ушли от варварского уровня и период после захвата Рима в 5 в. варварскими народами не зря называется "тёмными веками". У английского историка Арнольда Тойнби в книге "Исследование истории" есть интересный эпизод как византийцы описывают уже в 13 веке европейцев проходивших через Константинополь в крестовые походы как ещё варваров, не имевших элементарных культурных навыков.Или, если сравнить, например, грузин тех времён и русских, которые сейчас в целом более продвинуты, то сравнение будет не в пользу последних:http://www.adfontes.veles.lv/arab_slav/fadlan/fadlan.htmВ такой загнивающей ситуации, в какой оказались сейчас наши народы, в той или иной степени и в разные исторические периоды оказывались все народы. И для выхода из неё более продвинутые народы предпринимали модернизационные рывки, основу которых составляла тотальная смена предшествующего образа жизни, как (религиозно) этической, так и экономической модели. Это было и у северных европейских народов, резко поменявших католичество на протестантство с упором на трудовую этику, у англичан перешедших в 17 в. на парламентский строй, у французов, совершивших 3 революции за столетие, у японцев, прижавших к ногтю прежние кланы, у турков, вплоть до недавнего времени поставивших вне закона религию. Ещё интересен пример у греков, проигравших войну с турками в 1922 г., и поставивших к стенке за это своего премьера и высший генералитет ...Весь вопрос в том, когда мы окажемся способными на такой модернизационный рывок. Для этого, по-моему, нужен какой-то сильнейший внешний толчок и какие-то сильнейшие потери ...
Бергман, вижу написал всё от сердца. cool!
Но посмотри на тенденцию - не только в осколках империи, но и в Восточной Европе прошли демократические революции под националистическими лозунгами. Все начали писать новую историю, мифологию, все нашли главного врага и источник всех бед, устроили люстрацию у себя в странах. На почве отрицания и негатива не может появиться что-то позитивное и прогрессивное. Исключение это только Чехия и Словакия - парни выпили пивка на границе и пожелали друг другу успехов.
Марена, Данко пожертвовал собой ради людей, а они ... растоптали его горящее сердце! Простой дороги нет, но надо уметь убеждать людей, когда зовешь их идти против ветра. В первую очередь, надо самому знать, куда идти.
BERG...man,привет.а ты смотрел фильм у.битти о дж.риде?я не думал ,что голливуд может так снимать о революии.и это в восьмидесятые.
мне кажется с союзом произошло то что называется "любовная лодка разбилась об быт".и ничего против "тлетворного влияния запада" советская идеологическая машина не представила.а может и не хотела? ну что собственно хорошего произошло за эти 20 лет на просторах союза.бесспорно -свобода передвижения больше.но вопрос для кого?в россии например загранпаспорта есть только 5-7% населения.ну сказать можно чуть больше чем при союзе(не путать с временем перестройки).а счатье то прибавилось?сомнительно ...
население союза было кинуто,обмануто фантиками.был отняты старые смыслы и не даны новые.вернее сказано "невидимая рука рынка-даст вам все и смыслы и чего пожрать".но почему-то со смыслами беда,да и чего пожрать не особенно ..
какой выход?думаю выход в поиске,постоянном. верю что найду что-нибудь,может быть ...
я не поддерживаю рускоязычных прибалтики в той части котоая касается языка.местного языка.почему они не учат местный язык?захотел бы какой нибудь татарин,дагестанец качать права по поводу представительства во властных структурах россии и при этом не знал русского.это же бред.а почему такой бред возможен в прибалтике?
а вот борьбу за статус русского языка я поддерживаю.
не хочу спорить,так как не могу найти точную статистику.я этот % вычитал у разных эконом.экспертов в основном не из либерастического крыла.но даже 30 это крайне мало.а пенсионерам из дальнего востока дешевле в соседние страны съездить чем в европейскую часть страны.
ФБ похож на большой вокзал)
Противостояние никогда не закончится, русские всё никак не хотят "оприбалтчиваться", понять преймущества евроатлантического выбора и выйдя из монгольских орд варваров и гуннов примкнуть к цивилизованному западному миру.
Евродепутат от Латвии: Правильно уважать русский язык в такой же степени, как язык чукчей
http://www.rosbalt.ru/exussr/2012/02/03/941603.html
Это касается только детских садов. Мэры более менее крупных городов в восточных губерниях обратились в Парламент убрать из школьной программы обязательное изучение шведского языка (многие за вю жизнь не видели ни одного живого шведа) и ввести изучение русского языка. Им отказали.
По моему, у Берга и сейчас большие проблемы с тайм-менеджментом, а управлять уже тремя ресурсами как хобби будет чересчур.
Как-то извращенно вы понимаетет катарсис..
Из уважения к Бергу, игнор все остальное.
Русские коллаборационисты из "русских партий", о которых я говорил выше в этой ветке опять выворачивают своё нутро.
Опять же к вопросу о "демократии" - за этих власовцев никто из русских имеющих право голоса не голосует, но эстонская власть постоянно рисует им минимальный % для прохождения в Парламент, чтобы смогли отчитаться перед ЕС: "русский вопрос в Эстонии решён". А крысы-предатели всегда голосуют как надо.
Русская партия Эстонии признала СССР "оккупантом"ТАЛЛИН, 6 февраля. Председатель Русской партии Эстонии Станислав Черепанов сообщил, что и он, и его партия признают, что Советский Союз оккупировал Эстонию. Как передает сегодня Postimees, Черепанов, в частности, заявил: "Оккупация Эстонии является историческим фактом, и мне жаль, что возникло недоразумение. Представители Русской партии никогда не отрицали оккупацию". Вместе с тем, по его словам, партия считает, что нельзя противопоставлять оккупацию Эстонии и освобождение Европы от немецкого нацистского режима. "Это два разных исторических рубежа, из которых один следовал за другим", — сказал Черепанов. Лидер партии отметил, что некоторые политические силы пытаются утверждать, что одно из этих исторических событий исключает другое. По его оценке, это вызывает разногласия между различными группами общества и является не самым разумным способом нахождения единого мнения. "Понятно, что эстонцы не считают Советский Союз освободителем, потому что после немецкой оккупации вместо самостоятельности Эстонии пришла новая оккупация", — отметил он.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/exussr/2012/02/06/942256.html
Спасибо:-) Смотрю, наблюдаю, везде по разному.. вон, на днях в освобожденном Египте на стадионе свободолюбцы тоже устроили перформанс.. это ведь тоже хаос и самовыражение:-)
Берг очень сильно! Просто молодец
Браво, Берг!
Странные флюиды в воздухе, сегодня уже второй пост на эту тему!
Мне кажется, что малые страны - мы, вы, остальные - попросту не были готовы к такому развитию событий. Мы не боролись за независимость. Не родили идею, которая была бы в состоянии заменить идею советскую. Независимость обрушилась на наши головы, и у нас у все хе нашлось ничего лучше, чем судорожно схватиться за то, что было ДО. Закономерно, но жутковато.
Я тоже наблюдаю с ужасом, как сузились мировоззренческие границы поколения некст. Хоть и видели больше, и росли свободнее, ан нет, чего-то не хватает. Может, мы виноваты? Наше поколение, не сумевшее передать то качественное, чему мы научились, что приобрели при советском строе?..
А окончательно добили меня вчера слова песни из "приключений Электроника":
Но ты, человек, ты ведь сильный и смелый,
Своими руками судьбу свою делай.
Иди против ветра, на месте не стой.
Пойми, не бывает дороги простой.
С трудом представляю подобную детскую песню сейчас.
Марена, Бесон, спасибо! Я представляю, как многие сейчас злятся и ненавидят меня. Пишут, что это самолюстрация:-)
Но реально, я пишу, как чувствую. Нет ностальгии по политической системе, есть ностальгия по детству. Искусственно скрывать это - просто глупо.
Радоваться кучке локальных провинциалов, которых никто не контролирует, это для меня далеко не свобода.
alisha_96
Сильно, Берг!!! и очень здорово,потому что искренне...спасибо!
pomdepmon
Спасибо, всё честно. Не нужны были в СССР границы республик, и маниакальное стремление сохранять "самобытность" малых народов. Если бы не этот маразм, до сих пор жили бы вместе.
olegpanfilov2
самолюстрация... :) ну да, и как честный мирощущенец - под псевдонимом
как Ленин прямо...
катастрофа началась когда эдик с россией отношения испортил окончательно.[...],что еще сказать.а теперь деферамбы опять поет кремлю.он преступник ,поколение сгубил ,страну сгубил
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами.]
Лолита, тем не менее Данко мне симпатичен)
Согласитесь, что если не такие, как Данко, прозябали бы мы в пещерах, с ужасом вглядываясь в небо и прячась по углам)
Да не в падениии СССР катастрофа, а в том, что мы все реально можем... по большому, мне не нравятся страны с большими заборами.
Берг, уверена, что тысячи людей разделяют ваши взгляды, но не все могут их выразить так последовательно и логично. Спасибо!!!
Не подаваися на провокации своих врагов в ЖЖ Они только этого и ждут!
Спасибо, Лолита!