Просто обрывки из разговора в себе - микс разных мнений.
Основная мысль- герои моего детства, рыцари, на самом деле, боялись и часто были трусами, если смотреть на них с позиции сегодняшних бунтарских ценностей. Вооруженные, окруженные панцирем стереотипов, традиций, морали о мужестве и геройстве, они могли бояться всего нового, и реально, были частью вонючего средневекового мейнстрима..Любой индивид, оригинал, экспериментатор, новатор - и рыцари, не говоря уже о совершенно невежественных, героизированных джигитах - моментально ощетинивались и шли на «вы».
В беседе моих про и контра размышления дошли до аргумента, что даже десятилетиями презираемые мной «торговцы» - слабые, жадные люди, были, в какой-то мере гораздо смелее, часто идя против течения и вольно или невольно, несли разнообразие в закостеневшие умы средневековой Европы. ( Речь и о тех людях, которые привозили огромное количество книг в распуспустившийся через некоторое время бутон западноевропейской свободы - Голландию). В детстве я всегда презирал их и боготворил мужественных и сильных духом, но, вот сейчас, стал иногда и с другой стороны оценивать то время). Нет, я не перестал любить моих рыцарей, но, стал видеть в них и слабости, которые были незаметны мне в детстве.
Рыцари искали преключений, были смелыми и агрессивными - да! Но, они не могли убить дракона, которого искали - внутри себя.
Ведь на самом деле, подумайте, гораздо легче, особенно раньше, было умереть за понятие «Родина», «Язык», «Вера», «Царь» - которые боготворятся большинством, чем умереть и бороться за вещи, которые большинство ненавидит - и убивает, сжигает, мучает непонятных людей, коверкая не только их жизни, но и жизни их близких...
Что сложнее - умереть в бою, зная, что твой подвиг будет воспет или внутренне веря, что ты поступаешь так, как велят тебе традиции предков или, пойти на смерть, защищая идею, чуждую всем, твоим родителям, детям, близким, быть оплеванным и опозоренным и с презрением и ненавистю убитым...
Ну, и в завершении, еще один кусочек внутренней беседы.
Ну, или если брать Кавказ - что сложнее быть накаченым патриотическим телом с шаблонным набором примитивностей в неразвитом мозгу, быть комсомольцем в костюме и делать миньет обществу, чтобы купить квартиру, машину, сделать карьеру - или быть оригиналом, одеваться и думать по лругому, не так, как "они", жить в своем мире по своим законам, плюя на стадные инстинкты, общества, близких и даже родителей?
Чтобы было легче и приземленнее - я не считаю, что люди, которые в школьной истории в той же Грузии или в других "наших" республиках часто преподносятся неокрепшему детскому уму - как истинные патриоты и герои - таковыми являются. Фанатик не может быть героем, как и дурак. И конечно, не считайте пост реверансом в сторону мальчишей - плохишей и прочих попрошаек:-)
Рыцари существуют - я их в Афгане встречал, нормальные спокойные мужики , что на отдыхе, что в бою. Потом они в первую чеченскую искали в радиоэфире однополчан с той стороны и выходили стреляться на пистолетах. Было и такое - каждый считал, что воюя он выполняет долг, верность присяге.
mjora
Героизм в 90% случаев совершался без меча в руке ,но он требует более сложного восприятия,оттачивания навыков чем махать мечом .
ploxezo По-моему, герой - это единственный на миллион, кто делает то, на что не осмеливаются многие. Хотя сегодня часто бывают иные герои: которые наращивают себе сиськи и оставляют пенисы, прыгают за руки с крыш небоскребов или взрывают с собственной плотью автобусы и вагоны метро( ну это уже мертвые герои) или железные роботы типа героев американских блокбастеров, которые убивают негодяев, идут на судьбоносные сделки и теряют своих любимых за главный приз. А у детей - шреки и прочие губки-бобы. Сегодня герои уже не те. А мне, вообще, своих героев-кумиров, припомнить трудно
ответ Спанч - мой друган, зря вы на него.. пусть дети смотрят, это лучше, чем наши толстые дети- силачи из народных сказок:-)))А вообще, я фан незнайки, вот свободный чел... никаких комплексов - просто отличный парень!
hell_keeper666
Для умного человека как то странно растрачивать себя в противостоянии с обществом (читай с ветряными мельницами), не намного умней чем бесплатным мясом погинуть или стать инвалидом что много хуже на комерческой войне. Оседлать волну- быть над мирской суетой путь мудрости.Героизм- он посфактум в головах зрителей, и устах замполитов.
Dora Papava
Да,согласна Берг.Я тоже об этом говорила.Просто с другой стороны,лично из моего опыта.Меня воспитывали родители не вдалбливая истины,точнее общепринятые-да,но это протекало, так-ненавязчиво.Любили-само собой.Не могу сказать что была свободна,но и строгости и рамок таких небыло,несмотря на то,что родители были конесервативные. Так вот,сейчас была бы не против ,если они меня воспитывали по строгому немецкому распорядку дня,ну или по- спартански.. утрирую конечно:)Когда я оказалась со своими испытаниями один на один,далеко,мне было сложно приспособиться ко всему,была не готова,и подсказать было некому.Пришлось многое преодолеть и не сломаться,но и допустить немало ошибок.Окружение не сказка! Родители сохраняя хрупкий мир ребенка,сами не понимая того ,как жизнь их ломает в сложных обстоятельствах, если дух сильный,то-повезет,а если нет...Поэтому, тут как эксперимент, в зависимости от того-кто, куда в какие жизненые передряги попадает.Может мне повезло,а может и нет,что хрупкий мой детский мир так рано столкнулся с реальностью...Вот так:)
ответ
Ты не замечала такой странной ситуации.. нередко дети совершенно безмозглой матери и отца вырастают более свободными и интересными, чем дети из патриархальных, заботливых семей?
Ленинградский, это не героизм, скорее отвага, фанатизм, то есть то, чему нас учили. А героизм, мне кажется, что-то другое...
Берг получается ты вобще против всех героев которые были раньше? Не слишком ли много?
Я не против героев прошлого, я просто говорю, что нельзя в 21 веке воспевать героизм средних веков.
Слишком многое изменилось, и героизм стал совершенно другим, изменился.
Выходит что предатель может быть даже сильнее человека котоыи будет воевать до конца?
Горгасал для своего времени решился на поступок. Был сильным человек, другое дело, если его можно рассматривать по разному.
Но разумеется, Вахтанг пошел в свое время против течения.
Для тех, кого любишь, кем или чем дорожишь!!!
горгасал был героем или предателем?ведь будучи из династии сасанидов ,востал против своих же родственников.в любом случа был крутым парнем.
Берг, у вас какие-то странные представления о героизме.А все гораздо проще. Герой-это человек, который в решительный момент делает то, что нужно делать в интересах людей. При этом он не думает о себе и о последствиях. Обдумывая свои поступки, можно и колебаться , и бояться. Но, когда думать поздно, надо предпочитать всему на свете смелость, решительность и действие. Такими были и будут настоящие герои.
Да, Лолита, я уважаю героизм прошлого, но, просто хочу посмотреть на него по другому. Ведь и фанатик может сделать то же самое. То есть совершить героизм, не задумываясь, потому что так надо.
Конечно, не обдумывая, гораздо легче.
Настоящие герои для кого?
Это сложный вопрос и коротко на него не ответишь.
Предатель, который заключил договоренность с обществом и хочет ее нарушить - по моему мнению, должен прямо об этом заявить. И не заключать договор.
А если я заключаю договор с обществом жить по его законам, но нарушаю их, я должен буду принять спокойно наказание от этого общества.
Мы так далеко уйдем. Речь в посте о более простых вещах - умереть против отца сложнее, чем за отца.
Dora Papava
Нигилизм не вечен.Вопрос всего лишь времени:)
ответ Нигилизм, Дора, это почти хаос, в котором нет схем и где каждая частица свободна и самодостаточна:-)
Dora Papava Разве отрицанием всего можно быть самодостаточным и свободным.У хаоса тоже своя закономерность.Беспорядок создается из порядка. Это его родитель.Стало быть и схема должна быть:)
ответ
Все зависит от желания представляющего:-)В хаосе каждый предоставлен самому себе.. нет закона, ты сам контролируешь себя и лдетишь, куда хочешь... нет отца и сына, все равны.Ты не любишь прямых ассоциаций, тогда я скажу в общем..Надо сорвать одежды комплексов... и не забивать голову мусором..Не надо, к примеру, если ребенок родился в грузинской семье в Москве или Париже.. [...] его своими ценностями и учить локальностям, это не должно быть первичным.. это должно быть просто данью прошлому, крови, но в очень символической дозе.. какие-то общечеловеческие ценности - да. Это - тоже рнигилизм, в первичной стадии.. отбросить местническое.. и освободится от него.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Нецензурная лексика запрещена Правилами.]
Слово любовь имеет разные оттенки..
Отец любит сына - потому что сын, сын - мать - потому что мать... Это не очень сложно.
Если у горцев, даже виноватый брат был убит обидчиком, его брат брал кровь и считался героем среди своего клана..
И что?
Если твоя страна не права, но ты идешь и убиваешь - тоже, разве это героизм, это солидарность и я ценю солдат, которые умеют хорошо воевать, но это для меня не героизм.
Для тех, кого любишь - это хорошо, но и сравнительно легко, а для тех, кто прав, но которых и не любишь особо, вот это сложнее.