Итак, сразу оговорюсь. Мне совершенно наплевать, кто во что верит, если это не ущемляет прав и свобод других людей), в любом нормальном государстве мерилом ответственности является закон. (я опускаю здесь более глубинные понятия, чтобы не отвлекать от темыJ).
Молись кому хочешь, но оставь все свои беграунды при себе).
Итак, все знают, кто такие иеговисты. Религиозное течение, которое не особо любимо православной церковью. Ни в коем случае не собираюсь здесь разглогольствовать о тех или иных тонкостях той или иной секты или течения. В общем, иеговистов часто ущемляют, иногда бьют и прочее и прочее, что разумеется, отвратительно!
Наверное многие слышали, что иеговисты против переливания крови. В Грузии их достаточно много, чтобы вызывать резкое раздражение у консервативной паствы. Но есть закон и с проявлениями религиозной нетерпимости в Грузии часто борятся довольно радикально.
Что же произошло... 4-летняя девочка из семьи свидетелей Иеговы попала в больницу с ожогами. После того, как ей было сделано несколько операций, пациентке понадобилось переливание крови, однако родители забрали ее из больницы. Они заявили, что их вероисповедание не позволяет делать переливание крови, и отказались продолжать лечение дочери в больнице. Несмотря на требования врачей, они вывезли девушку под подписку.
Случай вызвал больший резонанс, особенно учитывая «симпатии» православных Грузии к иеговистам. В дело просто не мог не вмешаться вездесущий МишаJ .
Несмотря на сопротивление родителей, 4-летнюю девочку перевезли вновь в центр ожогов по непосредственному приказу президента страны, так как девочка, 30% тела которой обгорело, нуждалась в немедленном переливании крови.
Мне кажется, все понятно. Повторяю, прикрываясь какими-то религиозными традициями, можно выдавать ребенка замуж в 12-13 лет.. кстати, к моему удивления, многие интеллигентные люди в той же России иногда умиляются этому и говорит, «это их традиции». Дерьмо это - а не традиции, если люди живут в демократическом государстве, где есть закон, запрещающий это.
В той же России недавно президент Чечни говорил о кровной мести, и тоже- молчок. WHY? Это мерзко и грош цена такому государству, которое делает исключения. И государству, которое нерешительно в отношении многоженства - тоже стыд и позор! Это элементарное нарушение прав человека. Если какой-то безграмотный козлобородый старишка, 150-200 лет назад мог за 20 баранов привести себе в жены 12-15 летнюю девушку, это не значит, что в 21 веке за такое не надо наказывать. Если какой-то джигит мог похитить себе невесту, это не значит, что можно такое скотство идеализировать. И говорить, о, это кавказцы, у них так принято... чушь собачья! У русских до середины 19-го века барин до мужа брал девиц, и это было массово. Но ведь глупо говорить, что это устоявшаяся традиция и у русских так принято! Или, если это кавказцы и в 21 веке ничему не научились, значит, тем самым они просто неполноценны! Разве нынешний президент Кадыров, чем-то отличается от Кадырова в 19 веке, вот скажите честно? И кто виноват?
В данном конкретном случае, я о Грузии и иеговистахJ Миша прав, но опять-таки, не надо таких телодвижений президенту. В Грузии должен быть закон, который работает и карает и тогда не понадобится этих инициатив и вмешательств, пусть лучше каждый занимается свои делом.
Да, к большому сожалению и моему и твоему:-(
gioma.Но в Европе отлажено работают парламенты и прилично НПО,там и споры по этим вопросам свободные и интересные.
Если так будет продолжаться,ты же не можешь отрицать что будущие 20 лет будут обязательно лучше.Да и я надеюсь,что будет гораздо лучше,но?это только надежда!
Когда такая ситуация,и парламенты еще слабы и народ не очень дисциплинирован,то именно государство должно иногда брать инициативу в свои руки.
С одной стороны людям не нравятся иеговисты,с длругой закон который их защищает. Это и есть главный вопрос всех демократий-что главнее?
Не совсем согласен gioma.А если какой-нибудь сектант решит перерезать себе вены в центре города или просто повеситься и ему больше 18 власти должны закрывать глаза?Разве только человек решает в таких случаях?
Лично мне иеговисты уже надоели.Очень много на себя берут и мне кажется провоцируют специально ситуацию.
Все важно.По мне идеальная демократия-это власть закона и защита меньшинств! Масса их защитить не сможет,она масса, а вот государство может!
елло, конечно это очень трудный юридический и моральный вопрос. С одной стороны жизнь человека принадлежит только ему и в принципе он сам вправе решать жить или нет, но с другой стороны конечно демонстративные самоубийства крайне нежелательны
. Но в этом случае к тому же встает религиозный вопрос, а религия очень чувствительная тема для многих людей, так что конечно вы тоже правы и я в этом вопросе не до конца уверен. Флекс, эти вопросы полностью нигде не урегулированы, например в Европе до сих пор идут споры о легальности и целесообразности евтаназии, просто у нас эти вопросы еще больше запущены, наверно еще и потому что из-за известных событии последних 20 лет не до этого Грузии было.
Карина,?ну, это ваша субъективная оценка. Вообще из-за субъективизма очень много ошибок было допущено.А что провоцируют, да, думаю точно, ну да так почти все делают, ради пиара.
Православная церковь сама проигрывает борьбу за паству.Но она нашла другой путь,более легкий.Политика и деньги.
gioma
Тут много спорного.Жизнь дается один раз,вдруг,человек ошибается,вдруг аффект,измена,потеря работы,на скорую руку можно сделать столько глупостей.Как может государство оставаться в стороне,по крайней мере сейчас.
Я поддерживаю принцип свободы вероисповедания, но в данном случае когда дело касается 4-летней девочки, которая сама за себя решать не может, то конечно думаю что несмотря на протест ее родителей лечение должно было продолжатся так как того требовала медицинская необходимость. Вот если бы она была совершеннолетней то по моему она имела бы полное право решать переливать себе кровь или умирать и в этом случае конечно-же Миша не имел бы никакого права вмешиватся. А то что ему пришлось вмешатся в этом случае само по себе говорит о несовершенстве закона и исполнения этого самого закона.
Как можно столко сидеть в парламенте и оказывается что все законы несовершенны?
Бергман конечно же это право должно распостранятся на всех, иоговиста я здесь к слову привел, есть множество других религии и учении некоторые догмы которых могут поставить человека перед трудным выбором, который конечно же этот человек сам должен сделать, об этом я и говорю в своих постах.
Насчет будущих Нино, Леван и Саломэ абсолютно с тобой согласен:-)
Нет Бергман в этом случае аффектом и не пахнет, вот например человек последоваетль Иеговы, у него есть нормальная работа, квартира, машина, семья, может даже любовница и т.д. и он вполне доволен своей жизнью в том числе и потому что без оглядки и абсолютно верит в свою религию, и вот вдруг такой человек попадает в аварию или у него там не знаю обнаруживается лейкемия и для пересадки костного мозга ему требуется переливание крови, вот если этот человек несмотря на свою нормальную жизнь все таки выбирает свою религию и говорит что лучше я умру чем приму чужую кровь, то думаю что это его право и это совсем не аффект а его сознательное решение.
gioma В принципе да, почему нет, но до этого далековато. Если это можно иеговисту, то должно быть разрешено всем гражданам страны, вне зависимости от религозных взгядов. Я ничего плохого в этом не вижу, но здесь нужен закон,который все это будет регулировать. Не может быть, что то, что можно мусульманину, нельзя христианину и так далее. Все должны подчиняться одному и тому же закону, пока мы не придумаем более совершенной модели, например, анархии или царства рузума или чего-то еще:-)
Бергман, человек живет надеждой:-) А если серьезно, то я думаю что в такой консервативной стране как Грузия такие вещи как например евтаназия не пройдут. А насчет этого конкретного случая могу сказать что лично я думаю что если совершеннолетный человек верит во что-то настолько что готов из-за этого поставить свою собственную жизнь под вопросом то это его неотемлемое право, хотя повторяю человек этот должен быть СОВЕРШЕННОЛЕТНЫМ и к тому же в сознании, но думаю что и это право в нашей стране почти никто не признает.
Да, эти люди есть, но их реально мало.Я со своими недавно считал реальных панков в Тбилиси, их максимум 100-150 человек. Это мало для 21 века, зато имбицилов, которые уже все знают и хотят стать будущими Нино и Леванами - 90%.
Да, сейчас не пройдет. У нас люди очень инфантильны и такое разрешение очень рискованно. Тем более ты замечаешь, что общество становится, может мне так кажется, более консервативным, чем раньше. Не только право на самоубийство, наши люди вообще хотят по-прежнему, чтобы государство за них? почти все решало. Люди не хотят сами проявлять инициативу, на все машут рукой, очень наплевательски относятся к окружающему. Наше общество сейчас явно очень нездорово и здесь нужны решительные шаги тех, кто у власти, если они способны на это.
Бергман ты прав, наш народ явно становится более консервативным, это очевидный и прискорбный факт, хотя есть наверно 5-10% народа который очень даже свободомыслящий, таких свободных людей в Грузии наверно никогда раньше не было, так что бдем надеятся что не все потеряно:-)