Москва…? Большинство привлекает форма - не содержание!

25 марта 2012, 13:53

На днях  посмотрел фотореп о Москве: http://zyalt.livejournal.com/537348.html?view=107698180

Понятно, что это фрагмент и Москва -  разная. Речь о другом. Массу, где бы то ни было, привлекает  не только блеск, а вообще форма,  большинство даже в нашем пространстве худо-бедно задвигалось и может сравнивать. И зная, что Москва -  вершина российского айсберга , такое положение вызывает усмешки и неверие в то, что Россия, даже ее хваленный и супербогатый центр – все-таки не далеко не  то, что очень уж сильно отличается от представления обывателей от обычного Совка.  

25.03.2012 в 16:32BERG...man

Это не оправдание примитивного, совкового бардака в центре города.

25.03.2012 в 14:08hmaeak

этот блогер известен тем что любит поснимать дерьмо.а москва совок конечно,кто спорит?

25.03.2012 в 14:17BERG...man

Согласись, что снятое -  довольно неожиданно для центра Москвы для тех, кто слышит об огромных деньгах, вкладываемых в город.

25.03.2012 в 15:15LeningradSKY

 Сейчас на дворе такой всеми ненавидимый сезон,- снег начинает резко таять, образуются большие лужи, да к тому же оттаивают "подснежники" всё то брошенное дерьмо (окурки, бутылки, др.мусор) в сугробы. У нас вроде всё оттаяло,  слегка подсохло, с газонов мусор уже убрали, а вчера опятьснег выпал и будет лежать всю неделю (-3-8С).

А что касается фотографа Ильи Варламова, тот этот поц "и вашим и нашим за копеку спляшет", будь это Саакашвили, будь это движение "Наши".

25.03.2012 в 15:35BERG...man

Да ладно, Ленинградский, такого быть не должно в таком богатом городе.

Элементарно, такие лужы, столько мусора, быдлота -  что за шарики блин, на магазинах.. Это же Совок!

25.03.2012 в 16:21BERG...man

Да, все  очень затягивается.. я вот думал, что эти шарики и огромные лужи и загаженные тротуары в прошлом, ну, хотя бы в центре.

25.03.2012 в 17:56lolita

Дора, я нашла зацепку в ваших словах- улицу отремонтировали сами горожане... Все  ясно! Это их улица, их дома, их город, который они любят...А многострадальная  Москва, в которой(ссылаюсь на Ленинградского)полно бомжей,авантюристов, жуликов и т. д. Им плевать на Москву, на порядок в городе, ну и москвичи махнули рукой, устали, наверное, за кем-то убирать...Менять радикально надо все.Но как?!

25.03.2012 в 18:16LeningradSKY

Решить проблему очень просто - перенести столицу за Урал.

25.03.2012 в 18:55lolita

Ленинградский! Спасибо Вам большое, я от души посмеялась. У Вас хороший юмор.

25.03.2012 в 21:07BERG...man

Люди должны заботиться о городе тем, чтобы давить на власти в случае их пассивности. Если люди сами будут делать дороги, мести улицы, осуществлять патрулирование и ловить криминалов -  тогда зачем платить налоги и кому?

25.03.2012 в 20:59АЛИК

На самом деле ленинградский не шутит. В этом есть здравый смысл. Но только не за Урал, а куда нибудь в центральную часть европейской части России. А на Урале, в сибири и на дальнем востоке что то вроде вторых-третьих столиц. Отличный пример Казахстан. Даже Грузии это не помешало бы. А по поводу фоторепортажа, дали бы этому фотографу иное задание он бы такие классные фотки сделал в этом же районе. Я прожил в том районе несколько лет. Самые приятные воспоминания! Сейчас Москва огромная стройка как в центре так и по окраинам. Надеюсь дожить до тех времён когда всё это более менее примет какой нибудь окончательный вид.

26.03.2012 в 00:50LeningradSKY

Если Батька Лукашенко объявит войну России и двинет четыре дивизии на Москву, то к Москве уже подойдут сорок дивизий.

Карикатурка:

http://cs303108.userapi.com/u134807284/-14/x_e31b2821.jpg

26.03.2012 в 21:51guran

 лолита по моему устраивать войны ради вонючих никому не нужных ущелий и считать что это и есть То Самое Будущее - гораздо смешнее.

26.03.2012 в 21:59guran

http://apec.primorsky.ru/photos/photos_russkiy.html

 а это чтоб заценил масштаб замысла 

Кстати наконец то на семинаре ОТУС (открытый университет Сколоково) познакомился лично с Переслегиным Сергей Борисычем и даже поумничал. Ну типа я тоже не лох)

Он сейчас вместе со своей группой "Конструирование будущего" от ОТУС ездит с семинарами по Сибири и Дальнему Востоку. Хорошие лекции дает по стратегированию, сценарному мышлению, фремовому и тд. Потом буду сбрасывать тебе.

очень интересный расклад кстати дает по региональной политике в России, конфликту Москва - регионы, Евраз союзу и тд. 

27.03.2012 в 17:39guran

это здорово. чем больше будет в россии живых городов тем лучше. но я думаю питер в будущем займет более высокое место. возможно когда мы начнем строить с новым ЕС-2 действительно общее пространстов Питер должен будет в силу исторического опыта стать чем то вроде интеллектуального локомотива этогот процесса.

но только когда это будет) пока американцы не уйдут из европы никаких реальных союзов нам не светит. а жаль. это плохо и для европы и для нас не так уж хорошо

27.03.2012 в 18:08LeningradSKY

Американцы уйдут ой как не скоро - я сужу хотя бы потому, что было решено расширять мощности порта в Усть-Луге, подводить  новые транспортные: автоторожную и ж/д системы. Это всё говорит о том, что с приболтами в ближайшие пятилетки никакого прогресса в отношениях не предвидится и всё идёт к сворачиванию существующего транзита.

27.03.2012 в 19:26guran

"Я говорю на испанском с Богом, на итальянском с женщинами, на французском с мужчинами, а на немецком – с моей лошадью" Карл V  Габсбургский, Император Священной Римской Империи

Что бы он мог сказать про инглиш?

27.03.2012 в 19:21guran

http://valhalla.ulver.com/f49/t4327.html

это еще из нереализованных архитектурных проектов Москвы 30 годов. Такая она могла быть сейчас.

Насчет английского - это еще Грибоедов простебал в своей бессмертой поэзии про нижегородский французский русской дворянской знати 19 века. Века и языки меняются - понты и глупость бессмертны!

27.03.2012 в 22:26LeningradSKY

Наши "болотные" и вся эта хипстерня это коллективный Repeatилов.

28.03.2012 в 05:59BERG...man

Диманыч, привет! Да, согласен.

28.03.2012 в 05:59BERG...man

Зависит от фантазии Карла:-)

25.03.2012 в 18:56lolita

Берг, я имела ввиду не деньги, а желание людей заботиться о своем городе.

25.03.2012 в 16:31hmaeak

москва символ русского бизнесса.нет ничего отвратительнее чем русский бизнесс.город патрициев ,плебеев и рабов!

25.03.2012 в 14:18BERG...man

Это как футбол -  просто сумасшедшие вложения и.... кортофельные поля, с глупыми лицами чиновников- совков.

25.03.2012 в 15:41BERG...man

j0shua_j0nes

berg_man, на ФОТО - Центральный АО Москвы !Настоящая катастрофа на окраинах.:-)В "Бибирево", "Лианозово", "Жулебино"... И даже в относительно отдалённом от центра "Метрогородке" ! Там не редкость увидеть лужи мочи в подъездах и котяхи говна в лифте.:-)Ну , а спящие на лестничных пролётах, пьяные в хлам бомжы, это обычное дело для Москвы. Особенно в прохладную осень и морозную зиму.:-) Я в Москве уже не живу, без малого 12 лет, но как минимум один раз в году, бываю в гостях у родни. Ничего за эти годы, там не изменилось.:-)

ответ

Кое-что изменилось, НО, должно было измениться в раз больше!

25.03.2012 в 15:53LeningradSKY

А кто сказал, что "нерезиновая" не совок? Москва - столица бомжей, аваетюристов, жуликов и просто г.....

http://www.youtube.com/watch?v=wshJ4kiyPzg

Приезжают люди из Москвы и удивляются, что у нас кроме "Союзпечати" нет ларьков (палаток по-мАсковски), нет шавермы (шаурмы по-мАсковски). В Москве сложно навести порядок, ты их в дверь, а они в окно лезут, хотя почему не ввели до сих пор нет парковочных инспекторов мне не понятно.

25.03.2012 в 16:36BERG...man

Dora Papava

Москва грязная и не только это. Столица такой большой и не бедной страны должна быстрее развиваться.Не исключаю, что Тбилиси в скором будещем интереснее будет выглядеть.

ответ

Дора, я думаю абсолютно аналогично!Про Тбилиси не знаю, слишком мастштабы разные, и потом, в каждой избушке - свои погремушки:-)

Dora Papava

Масштабы разные-да,однако и ресурсы тоже.Кто-то мешает сделать хотя бы дороги нормальные?Они если только немного лучше дорог в провинциях,где яма на яме.кстати,про дороги,в Влидивостоке одну из центрельных отремонтировали сами горожене,вот так-взяли и скинулись.

25.03.2012 в 17:17hmaeak

у нас в городе ленин стоит!про дороги и дураков молчу.

25.03.2012 в 18:30BERG...man

Люди, Лолита, на свои деньги не должны ничего чинить... тогда зачем государство и налоги?

25.03.2012 в 21:10BERG...man

АЛИК, стройка в Москве -  это уже традиция:-)

Фотограф все сделал правильно, надо снимать именно это, журналисту писать -  именно о негативе, как и писателю, блогеру... это отрезвляет и помогает прогрессу.

Фоткать площадь и гламурные гостиницы -  это чепуха.

Понятно, что гостиницы в Москве должны быть лучше, чем в Цхинвали, просто когда такие деньги и претензии -  люди хотят видеть разницу не только в богатстсве, но и в культуре градостроения и горожан.

26.03.2012 в 21:48guran

здорово бергман! мои московские вояжи не прошли даром - теперь буду как щас модно говорить куратором проектов моей чжунгошной компании во Владивостоке - аккурат к самиту АТЭС в сентябре. Сделаем так что весь мир ахнет. Надеюсь)

ссылочка тебе кстати  http://www.mostsakhalin.ru/publications/detail.php?ID=2104 - на тему мы с баку спорили - какая она та Россия которую я жду. Можешь кстати на этом сайте и проголосовать за проект моста)

Работа не шибко пыльная так что времени будет больше на многомудрые беседы на всякие темы. Хотя разница во времени сам понимаешь) 

26.03.2012 в 22:36guran

вкратце суть такова.

За все время своего существования (послемонголского) русский мир создал всего три полноценных смысловых проекта - "Москва - Третий Рим" (проект ивана 3), "Петербург" - петровско-европейско-достовевский и пр. и "Сибирь".

проект "Дальний Восток"  пытался сотворить Николай 2 но после поражения в русско-японской этот проект заглох. "Русская америка" Шелехова была бездарна потеряна а с ним и шанс построить смысловой мост между Россией и США. То чего кстати нет и до сих пор.

Что же осталось сейчас? проект "Петербург" уничтожен. . Остались "Москва" и "Сибирь"

Сибирь - нзвание весьма условное. Вообще это это вся немосковская Россия по большому счету.

Эта два проекта резко антагонистичны по ряду онтологических и социокультурных  оснований.

Переслегин считает что эти два проекта неминуемо скоро сойдутся в открытом конфликте, который в отличии от всяких фантомных "болотная против поклонной"  будет иметь все черты внутригражданского размежевания. Избежать этого конфликта можено только классически  - направть энергию вовне на третий проект. За счет географической экспансии смыслов сретушировать внутренние противоречия. Унд хир комт Евразийский союз.

Кстати америка делает сейчас то же самое. глубочайший разлом, в том числе и в истеблишменте, в отншении будущего-которое-надо строить пока микшируется классикой - дранг нах зюден. айне колона маршиерт нах багдад, андере нах тегеран.

27.03.2012 в 00:19LeningradSKY

>>Что же осталось сейчас? проект "Петербург" уничтожен.<<

Можно с этого места подробнее, пж-та.

27.03.2012 в 00:39guran

насколько я понял у него своя типология городов-проектов. Насчет Питера - Переслегин считает что у этого города больше нет "верха" -  то есть способности продуцировать образы будущего и транслировать их другим. То есть Петербург императоров и писателей Золотого-Серебрянного века мог, а современный уже нет. Он считает, что современный Питер это "клон" Москвы, такой же как Казань, Новосибирск, Ебург. Москва покоряет Россию своими клонами. Хотя в свою очередь даже архитектурно давно уже траснлирует образы евроатлантические. Все эти Москва-Сити, Екатерн-Сити, Каждый город хочет свой сити небоскребов. зачем? может подсознательно хочет свой Эмпайр Стейт Билдинг?

Я не могу говорить за Питер  - не был там никогда. Но Новосиб - рельно хреновый клончик Москвы. Даже по поведению. Был шокирован когда хотел спросить у одной тетеньки на Красном проспекте как пройти туда то и туда то. Только открыл рот - та чисто по московски резанула -  мне некогда и пошла дальше. 

27.03.2012 в 01:14guran

учитывая что теперь есть и грозный -сити нетрудно предположить что москва видит кадыровскую чечню в будущем как имперского уполномоченного по сев кав, а может и всему кавказу. то чем был тбилиси при петербургской империи.

И если чечены на этот раз не затупят как при дудаеве они возьмут все что он хотел и даже больше совершенно бесплатно. так что бергман может лет через пятьдесят какой нибудь грозненский интеллектуал будет с пренебрежением писать о тбилисских джигитах в спортивках)) 

27.03.2012 в 02:09guran

http://greedyspeedy.livejournal.com/63279.html

вот так бы выглядели все мировые столицы в случае победы СССР сталинского разлива. Нью-йорский Дворец Советов. Круто.

27.03.2012 в 02:15guran

http://vehrwolf.livejournal.com/82827.html

а это заочный баттл  столицы мира -москвы сталина и столицы миры берлина альберта шпеера.

Но в текущей реальности все таки грозный - сити) 

27.03.2012 в 06:01BERG...man

Гуран, привет!

Да ладноЮ Грозный -  центр, нет у чеченцев  ничего, как и у городка Грозный, чтобы стать чьим бы то ни было центром.

27.03.2012 в 06:06BERG...man

Привет еще раз, Гуран! Интересная ссылка.

Вообще, в будущем, разумеется, надо придумать, чтобы Дальний Восток не обособлялся, но жил более автономно, как и Сибирь, это даст толчек этим регионам.

Я жду Россию, внутренне, разумеется, с центром конкретным -  Москва, но... более свободную и поделенную по типу Штатов -  не национальных! -  территориальных.

27.03.2012 в 15:31LeningradSKY

Получается, что все среднерусские города - клоны: у всех на высоком берегу есть свой Кремль с крепостной стеной и прочие атрибуты вплоть до клонового градостроительства с радиальной застройкой.

Питер отличается во всём - у города уникальное географическое положение с большими перспективами промышленного роста не только как "русский Детройт".

27.03.2012 в 16:25guran

тут идет скорее речь о клонировании системы управления, системы взаиомоотношения власти и общества. Питер этот был key stone русского европейского проекта даже более узкого "протестантского" как его понимал Петр. Согласись весь взлет русской мысли и слова от Пушкина до Ахматовой и Бродского. Весь Серебрянный век. Вся музыка от Чайковского до Шостаковича - это Питер. Москва законичлась в русской мысли Филофеем.

По Питеру большевики нанесли смертельный удар когда убрали оттуда столицу. Питер по сути кастрировали. Ты же помнишь даже обескролвенный Питер после блокады Сталин опасался - уничтожение ленинградского руководства как"русских сепаратастов". Он понимал что Питер может что то породить.

Русский Детройт для Питера слишком мало согласись.

27.03.2012 в 17:31LeningradSKY

1. "Русский Детройт" всего дал глоток свежего воздуха регионам, городам России для развития сборки автомобилей, а самое главное придал оптимизма и уверенности инвесторам, несмотря на то, что скоро уже придёт срок и их начнут "плющить" с переносом производства в Россию узлов и запчастей.  

Сегодняшняя новость:

Fiat-Chrysler планирует вложить 32 млрд руб. в строительство завода в Петербурге. Такие планы были озвучены на встрече представителей концерна с вице-губернатором Сергеем Вязаловым, сообщает пресс-служба администрации города.

Современный завод полного цикла планируется построить в Пушкинском районе Петербурга. В случае реализации проекта завод будет способен выпускать 120 тыс. автомобилей в год. Какие именно модели будут выпускать на новом предприятии, пока не сообщается.

Ранее стало известно, что итальянский Fiat планирует начать производство автомобилей под маркой Jeep в России в конце следующего года. Как заявлял главный исполнительный директор компании Серджио Маркионне, производство будет расположено в Московской и Ленинградской областях. Основным партнером автопроизводителя будет Сбербанк России. Ранее производство внедорожников Jeep планировалось разместить в Нижнем Новгороде.

На данный момент в Санкт-Петербурге расположены производства таких автомобильных компаний, как Toyota, Nissan, General Motors, Hyundai, Scania и Ford.

Fiat-Chrysler - автопроизводительный концерн, объединяющий итальянскую компанию Fiat и американскую Chrysler. В России автомобили Fiat производятся на заводах в Набережных Челнах и Елабуге.

2. Судостроительный холдинг - полное развитие нового производства со сносом старого в центре города. Там планов громадьё, уже строят плавучую АЭС.

3. С нуля построенные порты в Приморске и Усть-Луге.

Подробнее новости по Питеру России здесь: http://sdelanounas.ru

Странно, но на карте нет Дальнего Востока. :)))

Да и культурная жизнь кипит -  очень много театров, студий, опять же в центре на набережной Малой Невы сносят "почтовый ящик" (биологический) и посторят какой-то квартал - "очаг культуры" с сценами, театром Эфорса и там не будет магазинов и МакДональдсов.

Да и вообще - Цой жив!

27.03.2012 в 17:40LeningradSKY

Урок английского языка от Тима Кирби. Мы подчас употребляем много глупостей заимствованных из аглицкого языка. Тим доходчиво объясняет почему может быть Нью-Йорк-сити, но не может быть Москва-сити и Грозный сити.

http://www.youtube.com/watch?v=WsdgpjLAg3o&feature=related

28.03.2012 в 06:58LeningradSKY

Величественно снято! Прямо как немецкий Tiger Panzer II перед атакой на Курской дуге...

http://2leep.com/bar.php?url=http://turbina.ru/authors/a-krotov/