Миша сегодня побывал на КПП Верхний Ларс, граница Грузии - России ( Северной Осетии)... пообщался с възжающими и выезжающими, все было приятно и весело. Осетины жали руки, приглашали в гости, Миша - в Грузию, телевидение, в общем, все было - традиционно для таких мероприятий.
Как это обычно бывает, Миша высказался, накопилось, он уже несколько дней не вспоминал о России, но сегодня 9 апреля, и куда без нее..
Я приведу лишь тот отрывок, который мне приглянулся...
«Сегодня я был на российско-грузинской границе. Все мы знаем, в чем идея Матери-Грузии: в одной руке меч, в другой - чаша с вином. Мы рады всем гостям. Сегодня через границу переходили кавказцы и несколько из них сказали: приезжайте лучше вы к нам, с удовольствием примем вас. Сказали, а затем сами поняли, что это невозможно. Я еще раз увидел трагизм ситуации. Для кавказцев Грузия является многовековой мечтой создания современного кавказского государства. Суть Российской империи фундаментально противоречит природе кавказцев»...
Никаких послесловий... лишь одна ремарка или нет.. вопрос, что общего у грузин с Северным Кавказом? Особенно мусульманским... культурологически? И насколько нынешняя Грузия способна стать противоположным полюсом и конкурентом России в регионе:-)
Происхождением мы больше родственники, чем с армянами и азербайджанцами... Я имею ввиду чистокровных кавкасионцев:-)
Религией, Хмаек, либерализмом, грузины совсем другие, они изнежены, у них многовековая история государственности, у них совсем другая, намного более светская культура, они намного более разнообразны, благодаря не только картвельским и колхским народам, но и армянам, евреям, русским, грекам и так далее..
abonsnaier
Несчастье России в том,что она забыла постулат:кавказом владеет тот,кто захватил Грузию. Да и с Россией мы имеем дело?Лично меня грызут сомнения.Как впрочем и бобика))
Если рухнет Россия,то останется отдельное государство ниже ростова.Взгляньте на карту-Грузия их победит?
Баку - грузины, по своей сути, хаотичны и ценят индивидуализм. Это очень мешает им, но, до сих пор в них это сидит.
В этом они и похожи на коренных кавказцев.. азербайджанцы и армяне - это немного другое, они более коллективны, больше ценят старшего и все такое.
И еще... показатель культуры, это не только крестьяне и абреки, это аристократия.. именно грузинская аристократия ассоциируется с культурой Грузии. И ее я сравниваю, когда говорю о большей светскости.
Грузины никогда не были особо религиозными, сейчас какая-то раковая опухоль образовалась. И грузины всегда любили подшучивать над собой, что является признаком либеральности, сравнительной.
Не думаю, Басилар. Исключено.
Хмаек, вообще ни с чем не согласен, но, отвечу завтра утром подробнее.
Осетины - тоже не кавкасионцы:-))) ДЛя меня это не имеет значения, но - это заметно любому, кто интересуется. Даже внешне.
Грузин объединяет идея.... я думал, ты это знал:-)
Насчет церкви и чеченцев - ты мог и Москву сравнить..
Тбилисцы - на жителей Владикавказа:-)))
«Миша сегодня побывал на КПП Верхний Ларс»
Что, так прямо экспромтом приперся на Верхний Ларс? И пограничники даже не сделали попытки задержать его за незаконный переход границы (российскую визу ему вряд ли бы где дали)? Что-то не верится. Может он Казбеги посетил, а не Верхний Ларс?
Кстати, Берг, я посмотрел, в официальном источнике написано «посетил КПП "Казбеги - Верхний Ларс"».
А что до "пропустили" этот нюанс, так многим до фонаря где конкретно этот Ларс находится. Посетил - ну и хрен с ним.
:-)) Да это и есть КПП Верхний Ларс....
Да нет, никто не лобызал. Просто он пожал руку, и они, вот и все. Здесь как раз ничего такого нет.
Мне Миша не нравится, потому что слова слишком уж сильно частенько расходятся с делом, с другой стороны - Миша сделал намного больше, чем те же сидельцы вечные из друзей России на кавказе:-)
берг,тбилиси претензии свои теряет,становясь чисто грузинским.нет у грузин того интернационализма,это миф.вообще слишком уж этих мифов.не знаю как имеретинцы и гурийцы,но мегрелы точно скипидар.очень адаптивны.берг,я не сравниваю храм баграта или светицховели,это другое,нет конечно у них такого.я про новую.когда смотришь со стороны ,новые монстры -храмы,мишисты и кадыровцы.не ставлю в один ряд,но фундаментальных отличий я не вижу.берг,со стороны ,в общем.
а кем установленно что приглашавшие осетины?:-)))
Если надо, то Миша привезёт хоть десять автобусов правильных пчёл, т.е. правильных осетин. В этом деле (в смысле перевозок массовок) у него богатый опыт.
миша кадр,уникальный тип!
Нет, разумеется. Да и говорил он, в принципе, осетинам, чтобы приезжали, те его пригласили к себе.. и он потом сиронизировал по этому поводу.
Если серьезно, не удивлюсь что приглашали . Все таки много людей за последнее время бывают в Грузии,в Тбилиси ,видят все своими глазами,делают свои выводы.
Приглашения могут быть разные:
1. чисто из вежливости. это даже и к врагу относится.
2. Савинкова тоже в свое время "пригласили". Миша конешно его судьбе не последует, изделие Фаберже у него тоже не отберут, но получит он таки всеж по полной программе.
КПП Казбеги и КПП Верхний Ларс - это разные КПП, и находятся друг от друга в 2 км.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-OpqLWLOwQI
Вот тут всё есть.
hell_keeper666
В основе гос пропаганды стоит что "Грузия" противостоит государству "Россия". Видимо это было задумано с самого начала. Я тоже раньше так думал но потом разные факты сложились в определенную картинку что эта "борьба" есть плохой спектакль. Грузия не смотря ни флаг герб и гимн ни какое не независимое государство а договорное образование с сильно ограниченным суверинитетом. Договорное между условным союзом великих держав и Россией которая сама является таким же образование но её уровень несравнимо выше Грузии. Грузия это такое ооо в котором вкусные куски собственности поделены между учередителями, да и сама она действует строго в итересах тех же лиц 60/40% Россия/США. Какая может быть борьба? Корпоративные интриги между менеджерами не более. Нельзя даже поставить вопрос про вернуть территории кому возвращать то будут своему управляющему? В колониальные времена были разные "опеки", "подмандатные территории". Потом даровали независимость, всех приняли в ООН, установили "демократии" но суть осталась прежняя.
gagreli
>... Россия гниет и рано или поздно попятиться обратно...Возможно что Россия и сгниет, судя по тому как в России проводятся "выборы" да и не только , но что это реально даст Грузии?! Что, Россия развалится и все проблемы Грузии решаться в одночасье? - бред!
Они действительно на это расчитывают?! ну и сколько ждать этого гниения России... до ишачьей пасхи?( Может хватит уже ждать?!
Берг вспомни конец 80-х тоже чего то ждали, в основном корабль с маслом из Кении о котором чуть ли не каждый день говорил по тв. тогдашний премьер Сигуа) свергли Звиада и про корабль забыли)))Потом еще чего то ждали...ждали и дождались - 20% территорий [...] и как не бывало...Сильная Грузия это прежде всего сильные граждане, а насколько они сегодня сильны ты знаешь это лучше меня.
[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел". Использование нецензурной лексики запрещено Правилами]
берг,чем грузины фундаментально отличаются от сев.кавказцев?
Берг, мой извечный вопрос - при всём этом "либерализме, изнеженности, многовековой истории государственности, намного более светской культуре", почему так получилось, что эти грузины массово и почти мгновенно опустились в дикое состояние, выходя на грабёж на большой дороге, в том время как у "куда как менее цивильных" азербайджанцев и армян этого не происходило, несмотря на то, что шла тотальная война, полный хаос и безвластье (в Азербайджане летом 1993 г.) ? ;-) Если можешь, вынеси это в отдельную тему.
расовая теория не катит,картлийцы больше похожи на армян,кажетинцы на азербайджанцев из соседних регионов.осетины из сев.ос. тоже христиане и довольно таки светские люди.много общего с осетинами.по частям,сваны ,туши и др. похожи больше ментально на соседей по ту сторону хребта.тбилисцы на жителей владикавказа.не знаю чем мегрелы или сваны похожи на кахетинцев.я вообще думаю не правильно концентрироваться на полутонах,ведь нацию формирует идея,а она на кавказе до примитивности у всех одинаковая:религиозность ,ревизионистический подход к своей истории,национализм.берг ,чем отличается новая суперцерковь на авлабаре от самой большой мечети европы в грозном?
А кто его лабызал? Избранные, благодарные Мише турЫсты за то, что пустил? По ТК "Мир" показывали слоняющихся у КПП северокавказцев, которых не пускают в Грузию даже после полной отмены виз,- они в каких-то "чёрных списках" и не понимают в каких-таких "списках" и за что они там.
/Осетины - тоже не кавкасионцы:/ православные ,это имел ввиду,правила застолья.много чего общего. берг,я знаю что грузию обьединяет идея,а не кавкасионская расса.но эта идея ....завтра отвечу. насчет церкви в тбилиси и мечети в грозном,то они современные постройки и символизм их примитивен. в москве храм спасителя является воссозданием исторической постройки19 века. чем тебе владикавказцы не нравятся?
Берг, я всё-таки не вижу связи между индивидуализмом и грабежом. ))) Есть же элементарнейшие нормы поведения, которые хоть индивидуалисты, хоть коллективисты не должны нарушать ни при какой ситуации.
Ну, может быть, но эти осетины нормально себя вели, повторяю, просто когда на тебя прет Миша, счастливый и лезет обниматься и говорит, что очень рад, а как ты должен поступить?
Он спрашивал, они отвечали, мы из Владикавказа.
Да нет, Алик, очень нормально себя вели люди, достойно, без всякой патетики.
Еще бы не вести себя спокойно, когда тебя окружает свора мордоворотов, пасущих каждое твое движение. Не будете же вы, Берг, утверждать, что Миша был без охраны.
И если честно, только не подумайте, что я сейчас лицемерю, ну не было никакой злости именно на осетин и нет. И конечно, сам факт обстрела и конфликта - слишком преувеличен в СМИ, чтобы настроить осетин резко против.
Ни разу Миша против осетин, на словах, ничего, кроме хорошего, не сказал.
Странно, что я сейчас пишу "за Мишу" - но это реально так.
Если Грузия даст гарантии и Россия останется гарантом, то осетины ничего не проиграют от сближения и даже сосуществования. Даже выиграют.
Но, это вопрос не сегодняшних дней.
Бергман, а зачем Мише что-то говорить? Достаточно закрыть Эргентский рынок, запустить телеканал Алания, выстроить у границ Диснейлэнд для юго-осетин и запускать какую-нибудб дезу в медиа.
Я давно заметил одну особенность кавказских медиа - вся конспирология строится на простой технологии: "этот сказал про этого, что тот кАзёл, а тот в ответ, в присутствии двух человек, назвал того пИтухом" и т.д. Кому надо подхватит эту инфу и так, даже если она будет идти от внешнего врага про внутреннего врага. Короче, главный и основной принцип: "мамой клянусь - так оно и было". В России такая подача уже давно не катит,- могут реально на смех поднять.
И ничего не меняется, иногда в рунете проскальзывают репортажи ТК ПИК - они иногда смотрятся как "Ералаш", новость об одном, монтируют комментарий про другое, а глубокий вывод делают о третьем, - связи никакой.
Так что Мише ничего говорить не надо, - за него скажут одни, а третьи додумают сами. Вот вам и "новость".
Ну да... и еще, построить дороги, пригласить осетин в Тбилиси, студентов, открыть множество НПО и прочих организаций в ЮО, вложить большие деньги в строительство - нет, не в такие, как Россия, а в более заметные любому, даже недоброжелателю.
В общем, Грузии как раз, есть, что предложить осетинам, другое дело, что Миша допустил грубейшую ошибку и осетины грузинам, особенно за спиной у русских, не верят.
А за что им верить Мише? Он же в кармане держит фигу или пальцы за спиной скрещивает, когда говорит - это и младенец понимает.
Так в Америке относятся к индейцам из резерваций - поддерживают их....ну скажем ровно на столько, чтобы не забузили, жизнь там остановилась на уровне 70-х годов. Мечты там нет и,наверное, никогда не будет.
Что Миша может предложить? Реально предложить. Я к тому спрашиваю, что как человек проживающий на морском побережье, занимающийся логистикой и знающий все возможные пути и подводные камни при развитии того или иного сектора просто обалдеваю от маниловщины "грузинских блогеров"(тм) по поводу Лазики. Они или тупые, или провокаторы или сразу всё вместе..... А люди или покупаются на их бред, или лукавят поддакивая. Но почему абхазы или осетины должны им верить?
Так можно про любого написать Алефф.
Мне владикавказцы нравятся, просто не совсем точное сравнение. Это маленький город без претензии, Тбилиси - город большой и с оченл большой претензией.
Картлийцы на армян, а кахетинцы на азербайджанцы совершенно не похожи, и дело тут не во внешности, ты прекрасно знаешь, как много армянской и азербайджанской крови в восточных грузинах - а в идее.
Даже бывший армянин, став реально грузином, на все начинает смотреть по другому.
И... ты немного недооцениваешь Запад.. имеритинцы, мегрелы и гурийцы - это и есть - тот самый скипидар. Восточные грузины - вяловаты.
Насчет церкви - все зависит от конкретного случая. Мне неприятна ГПЦ и все эти огромные избы... но сравнивать, сори, почти с дикарским племенным союзом ( я не о народе, а именно о нынешнем режиме в Чечне) - все-таки неправильно.