Так выборы скоро Миша старается наити общее

Берг, если объединить воедино 2 последние темы, то можно сделать логический вывод, что лизание обувки вызывает у грузин стимулирование умственной активности, да так еще, что они становятся способны к изобретательству.

Ну а если серьезно - мелко Миша плавает. Надо было начинать с того, что Циолковский, Можайский, Райт (хотя бы Орвилл) и Фарман были грузинами.

Вы становитесь излишне агрессивным, Алеф:-) Все в порядке?

А у русских, украинцев, молдаван, вы можете массу каждого, отдельно взятого государства назвать не такой?

Бесон, выборы -  не оправдание. Он давно так говорит, это в нем сидит, он из этого сделан, вот и все.

А в чем агрессивность? Тему про любимое занятие (лизание обувки) ваш президент поднял. То, что первый питекантроп был грузином, опять же ваши ученые "научно" доказали, из чего следует элементарный вывод, что в любом хомо сапиенс есть грузинская кровь. Я только объединил эти "факты".

Алефф, назови мне президента в бывшем СССР, который тебе кажется  интересным?

Хочу оценить вкус:-)

в россии умные заместители нерусские.то есть в большинстве евреи.многонациональное государство всегда было более развитым чем моно.грузия стала процветать в 11-13 веках когда она была многоэтничной.в начале абхазами затем грузинами считались все жители страны.грузию развалили националисты,и это им уроком не послужило.жаль ,немного ума и у этой страны был бы ренесанс  без россии.

Хмаек.

Согласен, что чем Грузия национальнее -  тем скучнее!

Берг, не ловите меня на нюансах, не получится. В бывшем СССР был тока один президент - Михаил "меченый" - так что и выбирать-то по сути не из кого.

Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся.

Даже не буду комментировать Мишины восторги по поповоду БПЛА, собранного из запчастей интернет-магазина hobbyking.com , а Миша прав- в магазине есть модели и в два и более раз больше размером по цене от 8-10 тыс.евро, просто хочу спросить- а что общество? нация? почему эти национал-утопические бредни идут на ура? что в грузинской "консерватории" не так?

Я вчера в предыдущей ветке написал: 

"............... как человек проживающий на морском побережье, занимающийся логистикой и знающий все возможные пути и подводные камни при развитии того или иного сектора просто обалдеваю от маниловщины "грузинских блогеров"(тм) по поводу Лазики. Они или тупые, или провокаторы или сразу всё вместе."

Эти люди "грузинские блогеры" (тм) скорее всего образованные и понимают всю утопичность как проекта, так и его невнятную "презентацию", так почему они вдруг дружно взялись пиарить Лазику, а в оппонентах у них только грузины проживающие за границей?

Если интересно, то могу дать свои аргументы по Лазике,- может быть ты задашь вопросов "грузинским блогерам"(тм) по поводу Лазики?

Ленинградский -  я не хочу называть  блогеров, которые лоббируют Лазику тупыми, но, мне с ними говорить не о чем.

 Есть вещи, которые я презираю больше, чем тупость!

Да какая высшая лига...  да, для пиара неплохо, но когда человек перебарщивает и слишком зацикливается, это уже не пиар -  а антипиар.

Нет, с латиноамериканцами мишу не стоит сравнивать, там все по другому.

Грузия реально, и похожа и не похожи на аналоги.

Ну и.. надо учитывать географию, которая стоит дороже всего.

Ну и.. АЛИК, мне интересно, когда люди оскорбятся, а они... ну не оскорбляются.. никак:-)

guran, американцы просто очень хорошо пиарят свой товар и не жалеют на это денег. Я раз обалдел как Discovery поставили его на первое место среди.....БМП!!!  Бронетранспортёр M113 разработка 1944 и принятый на вооружение в конце 50-х выиграл даже у британского Warrior, который выдерживает попадание из РПГ, хотя сам М113 прошивается насквозь пулькой 14,5 мм из пулемёта КВП-44 разработки того же 1944 года.

http://www.bigler.ru/forum_vb/showthread.php?t=21694

весьма показательное форумное обсуждение 10 "лучших" танков по версии канала дискавери

вообще в вопросах военной техники все очень похоже на "самые красивые девушки живут у нас а у соседей ну сука и страхожопины". И в этом уверены все страны не исключая и нас

с каких то пор не выношу обязательного рефрена "не имеет аналога в мире" когда рассказывется о новинках или старинках нашего ВПК.

Оставим в покаое скажем С-300 или "Панцирь" -  в области ПВО мы действительно высшая лига. Но когда то же самое говрится про "глубокие модернизации" Т-72 или Т-90 - нноу комментс. Хотя все таки до нащих стратегов дошло наконец что в противостоянии с Леопардами или Абрамсами фаворитами они не будут - решили создавать принципиально новую платформу "Армата"

А КПВТ страшная сила - какой нафиг БТР я видел как из него кирпичные стены насквозь прошивали. кстати перевдится - крупнокалиберный пулемет владимирова танковый. в 1944 году задумывался как именно противотанковое орудие но до конца войны  в войска поступить не успел. после войны стал пулеметом.

Буквально на днях смотрел по VIASAT History английский фильм "Война дизайнов", там рассматривались все аспекты идеологической и военно-технической войны с Вермахтом начиная с 1933, комментаторы были дизайнеры и историки, рассматривалось всё - от пошива полевой и парадной формы, строевого шага, фольксвагена до вооружения.

Фильм закончился очень неожиданно (потому что не американский) и в фильме рассказывалось о немецко-британском противостоянии: из музея выехал Тигра Два, историк дал восторженные комментарии по ТТХ, а потом выехал Т-34 (с польским орлом) и камерой снято было так, что Т-34 как бы затмевает собой большой Тигр. Вот он победитель Второй Мировой, т.е. победил прагматизм.

Ошибкой немцев было то, что они делали всё "очень качественно и солидно", что их и погубило, а Англии надо было выкручиваться в виду отсутствия ресурсов, поэтому пистолет-пулемёт"Стэн" у которого возвратно-поступательная пружина была...... пружина от железной кровати,- делали и модернизировали производители игрушек, а фанерный скоростной бомбардировщик "Москит" делали мебельщики.

Я не разделяю твоего пессимизЬма относительно Т-72 и Т-90. Все предсказанные недостатки Абрамса были наглядно (с фотографиями) подтверждены в Ираке, начиная от прожорливости и малой дальности хода, заряжающего как правило негра и до гибели экипажа в виду невозможности выбраться из танка из-за отсутствия нижнего люка.

Леопард при всей его неуязвимости - самый тяжёлый танк и это самый главный недостаток, признаваемый немцами, т.е. он не везде может воевать и не во всех климатических условиях.

P.S. Тактику засадного боя немцы переняли у нас, когда в 1941 г. оин Т-34 мог разнести в пух и прах всю колонну и снова скрыться в лесу, не говоря уже о КВ, который мог стоять в чистом поле и крушить всё на 360 градусов, включая пехоту. Было несколько случаев, когда немцы по несколько суток не могли ничего сделать с обездвиженным, без горючки КВ.

Считается, что "Леопард", но выяснится всё в бою  :) , хотя на Западе сейчас делается упор на развитие БМП,- "Меркава" тяжеловата как БМП, а вот саму БМП можно модернизировать до бесконечности, - появляются новые материалы защиты, новое стрелковое и ракетное вооружение и т.д.

У кого по твоему сейчас самый лучший танк?

P.S. Если говорить о втором месте, то тут вне сомнения наши танки серии Т, споры ведутся только между украинцами и русскими, что лучше их Т-84 или наш Т-90, спорят в основном даже не о вооружении или двигателях, а о степенях защиты и электронной начинке. Судя по аргументации Т-90 всё же лучше, украинцы парируют только обращая внимание на детали, которые незначительны и очень легко модернизируются.

Обе стороны даже не рассматривают "Абрамс" как конкурента, он давно выбыл из борьбы и американцы сами это признали, практически подарив Ираку все "Абрамсы" (142 танка) что там были.

Опять же повторюсь, сейчас Запад думает "как бы им реорганизовать Рабкрин" :) ,т.е. пойти по пути модернизации БМП.

Многие все-таки считают лучшими Абрамсы М1.. но я  с тобой согласен, все завит от команды.

Леопард -  конечно, мощная машина. Но да... тяжеловатая маленько.

Выучка экипажа это основной аргумент, даже если схлестнутся Индия (Россия поставляет Т-90) и Пакистан (Украина поставляет Т-84), то и тогда мы не получим объективную оценку чей танк лучше. Но я всё же ставлю на Индию, если не дай бог завтра война...

Матвеюшка наш, Гонопольский нарисовался в Москве, сейчас у Максима Шевченко "В контексте", тема - приговор Виктору Буту, там ещё Миша Леонтьев, будет интересно, надо посмотреть:

http://stream.1tv.ru/live

P.S. Раньше слушал "Ухо Мацы" только из-за пятничных баталий Леонтьев vs Гонопольский.

Ленинградский, многие правда так думают.  Многие намного темнее, чем кажется на первый вгзляд.

Просто форма обманчива.

:-)) Ну, вот так... слово,  его достаточно. Это беда малых страны и населения, которое не хочет быть компетентным, да и неинтересно ему.

Бергман, половина тех кто отметился у cyxymu это грузины из-за границы, они же не дремучие! Что это аутотренинг, самонакачка?

Видно, что Мишу заносит, говоря "БПЛА получше, чем у русские штурмовики" он имел ввиду беспилотные дроны типа американских "Predator", но только название забыл.... Случись у нас такое с Вовой или Лунтиком, то сейчас весь Рунет веселился бы от души.

Я смотрю грузины относятся к Мише как одна большая любящая мама: "Ну и что, что мой сын фантазёр и врунишка! Это говорит только о его высоком интеллектуальном разнообразии".

Тот отвёрточный беспилотник, который произвёл Миша на свет сбивается из автомата или с одного раза зенитным ДШК. Мише нужен пЕар и есть благодатная почва дремучих "грузинских блогеров"(тм) для реализации его первентивных фантазий. А всё остальное -ДЛЯ ЛОХОВ.

Ах вот ты какой Саймон Шустер!!! Заклятый американский друг России, манипулятор и лжец. Молодцы ОРТ - по-чаще давайте слово этим пейсателям и журналюгам, эмигрантишкам с липовым американским акцентом,- Россия должна знать и видеть своих "героев".

Ну, Миша по крайней мере плавает.. и за этим наблюдают, а как было бы скучно, если бы ко всему  -  еще и президент был бы незаметной мошкой...

В народе говорят, что начальник может быть полным дураком, если у него умные заместители. У вас начальник уже есть, осталось теперь только подобрать умных заместителей. Да вот беда, сам начальник мешает это сделать.

Очень плохо что у нас нет нормальнои опозиции и общества которое могло бы смеятся и критиковать открыто Мишу за такое поведение

Ну, это вообще главная проблема!

привет алик.три армяна уже много.может на фоне вавилонской москвы не так видны.я даже пример привожу китайцев.их 1.5 миллиарда,а представь если столько было бы армян!грузин или чеченов.земля бы точно с орбиты скатилась.в россии нацменам легче пробиваться и чего то добиваться ,чем в грузии,или в другом кавказском регионе.евреи одними из первых унюхали этот клондайк.отсюда и абрамовичи,березовские

Проект Лазика отнюдь не утопичный. Миша вполне разумно предполагает, что с Грузией под его "чутким" руководством рано или поздно произойдет тоже самое, что в 1945-м произошло с Кореей. А после того, как это произойдет, Лазика станет экономически оправдана.

здорово бергман. если не скатываться в откровенный глум я бы дал такую интерпретацию - в привычной для себя эпатажной манере саакашвили сообщает народу что запад и израиль отказываются продолжать ВТС с грузией. возможно это одна из форм давления с целью заставить его передать власть не менее прозападному но более предсказуемому лидеру.

Для справки:" высшая лига" стран имеющих полный цикл от НИОКР до серийных образцов по авицации, бронетехнике и кораблестроению очень мала и за последние 50 лет почти не изменилась.

Авиация - США, Россия, Европа как целое (Еврофайтер), отдельно Франция (Рафаль), Китай, возможно Япония (заявила о НИОКР по истребителю 5 поколения), отдельно шведский феномен (истреб Вигген). Даже миллиардная Индия с мощнейшими вложениями в ВПК не может выйти на этот уровень. Великобритания от своего самолетостроения отказалась. ксати так же как и от своего танкостроения закрыв программу "Челленджер"

Танки - еще уже. США, Россия, Германия (Леопарды), Франция (Ле клерки, программа уже по моему закрыта), Израиль. Китай тут просто модерниз совесткие образцы.

Кораблестроение - совсем узко. тут даже РФ как известно готова перейти на закупки прорывных образцов.

То есть о шансах Грузии войти в высшую лигу серьезно говорить невозможно.

кстати латиноамериканский аналог саакашивли - пламенный комманданте чавес венесуэльских танков не изобретает а честно поддерживает ВПК основного союзника:Россия завершила поставку Венесуэле 92 основных боевых танков Т-72Б1 по контракту от 2009 года, сообщает ЦАМТО. Российская военная техника прибыла в венесуэльский порт Пуэрто Кабельо на четырех кораблях. Помимо танков Венесуэле были поставлены боевые машины пехоты БМП-3М и бронетранспортеры БТР-80А, боеприпасы различных калибров и тренажеры для подготовки личного состава. Перед поставкой заказчику танки Т-72Б1 прошли ремонт и модернизацию на 103-м бронетанковом ремонтом заводе в Забайкалье. Подготовка венесуэльских танкистов проводилась в Омском танковом инженерном институте. Поставка танков производилась в счет экспортного кредита в размере 2,2 миллиарда долларов, выданного Россией Венесуэле в 2009 году. На эти деньги Венесуэла также купила реактивные системы залпового огня "Смерч". В августе 2011 года стало известно, что Россия и Венесуэла займутся развитием совместного банка, первым проектом которого станет выдача Каракасу экспортного кредита в размере четырех миллиардов долларов. Кредитные средства пойдут на создания комплексной системы обороны, в состав которой войдут средства морской, наземной и противовоздушной обороны. Общий объем экспортных соглашений с Венесуэлой в настоящее время оценивается в шесть миллиардов долларов, включая все предыдущие кредиты. В частности, за последние несколько лет Каракас приобрел у России истребители Су-30МК2В, вертолеты Ми-17В5, Ми-26Т2 и Ми-35М2, танки Т-72Б1, реактивные системы залпового огня "Смерч" и зенитные ракетные комплексы С-300В. Как ожидается, в середине апреля 2012 года в Пуэрто Кабельо прибудет еще один транспортный корабль из России с вооружением и военной техникой. Предположительно, он привезет в Венесуэлу РСЗО "Смерч" и ЗРК С-300В

hmaeak привет! Во первых, очень часто соглашаюсь с твоими комментами. Во вторых, не надо скромничать,  в России у неумных руководителей армян помощников не меньше чем евреев, а то может и больше! Мой хороший товарищ в Москве занимающийся посредническим бизнесом говорит мне, мол куда не приду, то если руководитель не армянин, его зам или коммерческий директор точно армянин. Не знал говорит что в Москве столько армян. А так вроде их не видно и не слышно. 

aleff, а ты знаешь, что в Дубаи нет канализации? Там есть контуры, которые наполняются нечистотами и из которых потом всё "это" вывозится на переработку. Сколько вздохов и ахов по поводу Дубаи, но скоро у них дерьмо из ушей польётся, т.к. переработка уже не справляется, а новая неизвестно, когда появится, т.к. это очень дорогое удовольствие при том, что там почти нет атмосферных осадков и уж точно нет болот.

Посмотри это видео, которое сняли американцы - в комменте они написали, что так и не доехали до конца очереди из 10,000 галлоновых танкеров. Население Дубаи около 1 млн.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-pQdjwliLMA

Мне кажется мы это уже где то проходили? При родственнике Саакашвили, на (в) Украине тоже только и говорили о исключительности украинского народа. Вроде и Христос имел какие то украинские корни, судя по историческим материалам украинских "учённых". И в то же время большинство взрослого работоспособного населения Украины обитали и обитают по сей день там же, где обитают те же слои населения его грузинского родственника.

А я бы на месте Саакашвили прсобачил бы катапульту БПЛА на "Лазику" и рассказал бы, что "вот он - экспортный боевой-разведывательный комплекс" :))

кстати  до 2008 года сша на полном серьезе рассматривали вопрос о поставках Абрамсов и Брэдли в Грузию. читал интервью амерканского аналитика военного - слава богу что мы этго не сделали. вид десятков трофейных Абрамсов в руках у ликующих русских это был бы мощнейший психологический удар и по Америке и по репутации Абрамсов.

Но вот почему амеры не пропихнули Грузии свой "бронетраспортер" М-113 (по сути консервная банка с пулеметом системы Браунинг по моему) коих они наклепали 20 000 и впаяли уже всем своим "союзникам" - совсем мне непонятно. может по этой же причине.

В итоге двусмысленную славу получили только турецкие БТР "Кобра"

http://www.waronline.org/IDF/Articles/t72-myth/

описание боя Т-72 и Меркав в ходе ливанской войны 1982 года. автор израильтянин поэтому может считаться объективным.

Вообще все заочные бои типа Абрамс версус Т-90 или Леопард версус Т-72 довольно условны. Самая лучшая проверка боевых качеств техники это как ни странно бой.

Как то на одном англоязыяном форуме посвященом авиации - как раз был очрердной онанизм что лучше МиГ - 29 или Ф-15 или Су-27 или Ф-16 один дядька написал - ребята идите отдыхать советские и американские летчики не сходились напряую в боях с корейской войны где советские МиГи - 15  в хлам порвали британскую американскую и австалийскую авиацию и держали приоритет до прибытия Сейбров с которыми они были наравне.

В то же время те же самые Миги но с китайскими пилотами амеры гоняли и без сейбров.

то есть важно все и техника и кто в ней сидит. Т-72 с сирийским экипажем это не Т-72 с русским экипажем. иракский МиГ-29 это не русский и не китайский МиГ - 29.

Что касается Абрамсов в ираке - не совсем корректно. Там не было боев танк на танк. их выносили классической партизанщиной - фугасами и РПГ.

Так же некооретно сравнивать Тигр и Т-34. Даже в версии Т-34-85 это был средний танк. аналогом Тигра то есть тяжелым танком прорыва может считаться КВ начала войны и ИС-2 ИС -3 ее окончания. К тому же надо понмить - в советских танках не было радиосвязи. в немецких танках начала войны Т-3 и Т-4 она была. Полный разгром танковой мощи Советосв отчасти случился и из за этого. Немцы не мудря просто выбивали командирский танк который управлял остальными по принципу "делай как я" и добивали дезоринетированные остальные. Об этом много писали панцер генералы Гудериан, Клейст и др.

Чего они только не писали.... особенно Манштейн. Как говорит мой лондонский товарищ, интересующийся историей, "а о чём этим лузерам ещё было писать кроме как о своём гении и придурке Гитлере, который просрал войну" тем более все их мемуары писались по заказу американских издательств на деньги военного бюджета Пентагона. Теперь и не поймёшь, где была правда, а где бравада.

Я это держу у себя в закладках с того времени как пытался найти статью из "Вокруг Света"  о бое на Голанских высотах (самое главное там была карта боя), когда один Т-72 (экипаж сирийский) из засады (три рубежа) сжёг три Абрамса и две Меркавы, никому не дал уйти.

"Черный орел",Т-90 ,Т-84У("Оплот"), --это все системы модернизации Т-72 и Т-80. Можно только снять шляпу перед гением советских инженеров заложивших такой модернизационный потенциал в свое детище. Ведь уже в конце 60-х на Т-72(тогда еще экспериментальной машине), была реализована идея автоматического заряжания , а на "Абрамсах" и поныне "кочегар"(заряжающий) нужен . В эксплуотации и обслуживании конечно легче танки продолжающие советские идеи танкостроения . В боевом применении же есть масса интересных эпизодов, например в 1982 году в войне между Израилем и Сирией произошел бой в районе Голанских Высот. Со стороны Израиля были задействованы секретные тогда "Абрамсы"(США проводило их обкатку в боевых условиях) . 10 "Абрамсов" столкнулись с 7-ю Т-72. Итог 15-ти минутного боя : 7 "Абрамсов" остались догорать, остальные удрали, у сирийцев потерь не было . "Абрамсы" после этого сильно модернизировали. Хотя компоновку для своего танка америкосы внаглую сперли у немцев (с их "Леопарда"), за что немцы на "коллег" по НАТО долго дулись. В условиях пыли и песчаных бурь газотурбинный двигатель "Абрамсов" выходит из строя через пять часов непрерывной работы и требуется замена фильтра, а это у амеританка долгая процедура. Анаши дизеля прут без проблем , и модификация Т-90(газотурбинный) для Индии, не имеет аналогичных американских болезней . Наконец наши танки намного дешевле без потери качества.И конечно, главное оружие танка это его экипаж с его духом и подготовкой."

Экипажи обучались в СССР.

Прочитал стоя....Пойду покурю...

Это пипец какой-то! Ладно этот пропагандист cyxumu, но меня вставили комменты грузин... Они ,действительно, лохи и думают, что так выглядит Военно-промышленный комплекс или для "кремлядей" хотят так казаться??? Всё, что я вижу это 95% SKD (semi knocked down) даже не 80%!!! сборка импортного оружия и техники, РПГ-7 хотя бы на большее количество деталей разобрали, чтобы всем казалось, что это производится в Грузии.

Саакашвили посетил грузинский Военно-промышленный комплекс. Завод "Дельта".

http://cyxymu.livejournal.com/1168652.html#cutid1

Ну, а это уже просто дурдом....

"Когда русские увидели "Дидгори", начали на базе "Ивеко" создавать свой БТР, который пытается догнать "Дидгори". То, что Россия начала нам подражать в зданиях полиции, машинах, в других сферах экономики, это меня не удивляет. Но я себе не мог представить, что она начнет подражать нам в вооружении. Это правда новость. Значит, мы что-то можем."

"Наш беспилотный летательный аппарат во много раз лучше их аппарата. Интересно, последуют ли они за нами и в этом. Наша задача состоит не в конкуренции, а в том, чтобы найти нишу, развивать экономику, создавать технологии, страна была защищена, люди были трудоустроены и постоянно нас была гарантия на долгосрочный прогресс. Наверно, наши враги видят плохие сны, и им лучше ущипнуть себя и проснуться", - заявил Саакашвили.

http://www.apsny.ge/2012/mil/1334207086.php

Действительно, надо себя ущипнуть, может Миша уже совсем слетел с катушек, а подданные боятся сказать, что "король свихнулся"? Иначе почему так массово, в унисон тупят "грузинские блогеры"(тм) подражая Мише?

Зачем на посмешище себя выставлять-то?

http://www.newsvl.ru/photos/2012/04/12/98502/

таки вот. енто вам не нанотанки изобретать.