Тбилиси заявляет, что обвинения со стороны России о возможных связях грузинских спецслужб с терактами «абсурдны» и они ничего общего не имеют с реальностью.
Россия заявила 10 мая, что в сепаратистской Абхазии были обнаружены тайники с огромным количеством оружия, которыми планировалось осуществление терактов в Сочи в связи с проведением там Зимних олимпийских игр. По заявлению Москвы, оружие в Абхазию было доставлено «поддерживающим тесные связи со спецслужбами Грузии» лидером чеченских повстанцев Доку Умаровым.
«Это абсурдное заявление, которое совершенно необоснованно, ничего не имеете общего с реальностью», - заявил заместитель министра иностранных дел Грузии Серги Капанадзе.
«Это продолжение той традиционной пропаганды, которая характерна России за последние годы, где они обвиняют Грузию в связях с различными террористами, т.н. террористами, но всегда отказываются представить какие-нибудь подтверждающие материалы или доказательства связи с этим», - отметил он.
По словам заместителя министра, за последние два года «были предприняты более 15 попыток террористических актов на территории Грузии с оккупированных территорий», но «в отличие от России, по этим террористическим актам мы всегда предоставляем информацию российской стороне».
”Эту информацию, так или иначе, заинтересованные читатели знают..
Вопрос - какова вероятность, что Россия может в обозримом будущем атаковать Грузию?
И второй вопрос - как в этом случае поведет себя Миша и Запад?
Русским палец в рот не клади.
берг ,в урарту жило много племен и народов,предки грузин тоже.армяне жили больше в западной части,а с 7-6 до н.э. века началась экспансия на север и восток,откуда вытеснили и ассимилировали кавказские и иранские племена.позже за сванами и другие грузинские племена двинулись с тао-тайка на север,вытеснив оттуда аланов и кавказцев.это основная версия в западной историографии
Вероятности войны я не вижу. Для России просто нет смысла атаковать Грузию. А для профилактики, Грузии надо копать многоэшелонную систему окопов и траншей на границе. )))
Ты правда думаешь, что если будет война и окопы, конфликт может превратиться в долгоиграющий, и грузины превратят страну в Сталинград?
Баку:-)
А что - черкесский вопрос? Что Россия с него?
Но я не думаю что Россия перед Одимпиадои начнет воину Почти уверен что даже если будет повод не начнет со стороны абхазии точно!
Решение грузино-росийских противоречий при нынешних тенденциях (а я думаю в бллижайшее время они не изменятся) может быть только военным.
Это очевидно.
То есть вопрос только - когда и как?
Учиттывая фактор Олимпиады - 14 (это имиджевй проект ВВП и сорвать его он не даст) - решать грузинский вопрос нужно в период лето 2012-лето 2013, учитывая что как минимум год после войны и расчленения-оккупации уйдет на политесы, размены с западниками по ирану-сирии-про-ножкам буша-вто-гей-активистам-ходорковскому и пр
поэтому вероятно система начала информационную накачку.
Миша окажет сопротивление только в первыи день и если не будет помощи закроется в Тбилиси
Понятно, что Миша не будет драться до последнего солдата. Но, если Запад не поддержит, то уже внутри Грузии может что-то возникнуть.
Второй раз - и без всяких последствий для Миши - это даже для Груии слишком.
Бобик, зачем тогда Россия делает такие заявления?
у путина тоже непростая ситуация - молчаливое некретиавное ядро выдав ему мандат на царствие напряженно ждет - доказывай чувак что ты не только хороший реаниматор и гений глухой обороны но еще и в атаках-контратаках кое что понимашь. в широком смысле - от геополитики до дорог и рождаемости. Короче отваечай за базар. Если не ответит - поверь клоунада креатищиков покажется ему эротическим массажем. Если вздыбится ядро - омоновцы тихо разойдутся по домам.
А путин не дурак и историю вроде неплохо знает.
Насчет аджарии - а кто из немцев верил в 1939 что в 1946 в исконно немецком кенигсберге не будет ни одного немца. да и кенигсберга не будет . был батуми станет тигранокерт. легко.
не люблю кассандр и нострадамусов, но антироссийский курс грузии - это почти неизбежно государственная, национальная и цивилизационная катастрофа в итоге.
я так думаю. как говорил герой фильма мимино.
пора уже и спать)
Да, Гуран, гипотетически, все возможно, но тут... ты погорячился:-)
Все таки арменин,он и в Африке арменин.Посмотрите как подлизивается.
http://libhistory.ru/book.php?book=248746&page=88
во бергман - давно хотел найти статью и тебе показать. Статья "логика сильного" - автор один из редкаторов журнала спецназ россии армен асриян. про менталитет кавказских народов. мне кажется интересно я ее давно читал. там интересно про взаимоотн абхазы-сваны-грузины. почитай - интересно наврал автор или близок к реальсноти. стр. 88-89
да ладно. есть многое на свете друг горацио чего не снилось местным мудрецам.
В пространстве прогнозиования есть только один ограничитель - историческая интуиция и здравый смысл.
Ты знаешь на Западе очень развитя таакая штука - жанр альтенативной истории. Берется какая нибудь линейная последовательность истор фактов воспринимаемая нами как "то что было" и путем ответвлений от точек бифуркации создаются параллеотные сценарии развития ситуации.
Например - много таких сценриаев в которых Гитлер выигрывает войну скажем напав на Британию а не на СССР, или не повернув панцер дивизии в 1941 из под Москвы на Киев.
У меня есть книжка подготовл отставными америкик военными про альтернтив сценарии холодной войны где США выигрвает Вьетнам, Советы - Афган, а конфликт на острове даманском перерастает в курпномасштабную войну СССР и Китая.
С первого взгляда бессмыслица. Но если убрать истор эпатаж - хорошая теринровка логики и сознания. Ведь точки бифуркации периодичны и постоянны - тренируясь на прошлом есть шанс принять правльное решение в настоящем.
А россия и грузия да и весь мир сейчас несомненно в точке бифуркации и минимальное воздейтсвие на систему, которое оно раньше просто бы не заметило, может привести к колоссальным ее изменениям.
у меня соседи были сванами,однокурсник,да и вообще всех кого я знаю из сванов очень интелегентные люди.я вообще думал что они самая образованная часть грузин.я понимаю что они окультурились в тбилиси,но все равно не сконцами же оторваны от исторической родины
Сваны - интересный народ, колоритный. Но в целом, их считаются диковатыми и горцами...
http://parasonium.livejournal.com/10883.html
могу дополнить автора. он пишет про кавказцев где самые горные-самые крутые, про арабов - где самые пустынные самые крутые.
А кто из вас занет что в Сибири дейтсовавла та же иерархия - самыми крутыми были самые северные и ледовитые чукчи. Вы наверное знаете их по анекдотам а ведб это были свирепые и безжалостные воины. казаки от них неоднократно [...]. Но в в итоге конечно победили)
В этой ссылке об этом автор хорошо пишет.
А русские все таки садисткий и злопамятный народ - отомстили чукчам - креативно сделав их героями тупых анекдотов)
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Убедительная просьба, воздержитесь от грубых высказываний.]
Коначай:-)) А вообще, в Урарту жили армяне?:-)))
"Россия, Грузия, Армения - это вообще-то, логический, вроде бы, союз" Берг, история показывает, что такие союзы, в конце концов сводятся к тому, что кто кого банально доить будет. )))
Бергман! К-А-Р-А-У-Л!!! Они что начитались Дэна Брауна или решили пойти по стопам протоукров и изобрести свой боевой гопак? Боевую лезгинку?
http://palm.newsru.com/religy/12may2012/hridoli.html
Особенно вставляет это: Особый интерес вызвала демонстрация колхского стиля плавания - со связанными руками и ногами.
Миша уже приступил к тренировкам?
Бергман, ты помнишь старый советский анекдот про фильм "Не бойся,- я с тобой!"???
В 1984 году на вопрос: "Это что у вас в фильме, неужели каратэ?" Юлий Гусман ответил: "Ну что Вы....... , как можно...... мы же знаем, что каратэ запрещено закрытым постановлением ЦК КПСС и Политбюро, а это народная азербайджанская борьба гюнеш". И так появился новый вид спорта.
"Когда народ интуитивно ощущает что элита больше не способна к развитию он ее сносит" Значит, "русский бунт, бессмыссленный и беспощадный" неизбежен в России, если Путин не начнёт очередную "маленькую, но победоносную войну", опять бессмыссленно угрохав жизни тысячи простых российских ребят ?! И народ будет ему за это хлопать в ладошки ?! Жизни сотен русских солдат, которых МедведоПуты авантюрно и преступно угрохали в войне против Грузии 080808, должны стучать в ваши сердца, Гуран ...
кстати а как насчет 600 000 иракцев укокоханных Империй добра во имя так сказать свободы равенства и браства (Халлибертон, Шелл и Би Пи)? не стонут по ночам на арабском языке в твоем американолюбивом сердце?
баку да у тебя талант все наизнанку выворачивать. что за дешевые приемы из курса "Интернет дискуссия как форма борьбы с русским империализмом, мировым злом и астероидной опасностью"
1. русский бунт - одна из констант русской истории. то что русский мир как система неоднократно использовала этот метод для обновления элит в прошлом логично обосновывает вероятность ее применения в будущем. если система посчитает дейтс элиту недееспособной она ее сметет. Я сказал ровно это. По каким критерия будет опред эта недееспособн - трудно сказать. Для спраки - революция 1905 года началсь в том числе из-за проигрыша русско-японской а 1917 - из за провалов первой мировой
2. потерии 2008 - офиц 76 по моему человек. если у тебя есть провреннеы данные о 26 млн погибших русских солдат - предоставь. Лично я гораздо больше сомневаюсь в офиц грузинских цифрах - 500 человек, учитывая как их утюжили
3. насчет стука в мое сердце - опять же некорректно использ эмоционально окрашенные сентенции в споре об истории и политике. А тысячи убитых азер и арм за карабах а также миллионы армян убиенных в 1915 не стучатся в твое сердце баку?
как говорил Будда - я сочувствую всем живым существам попавшим в юдоль сансары но никого из них не жалею.
guran
про освоение и покорение Дальнего Востока здесь интересное есть
http://putnik1.livejournal.com/1640713.html
Пока Грузия "воюет" со своим воображаемым противником, Турция по собственному усмотрению перекроила Кавказ. Отдыхали в Анталии, зашли в магазин для туристов за картой. Смотрю - лежит карта государственного деления Кавказа аж за 2020 год! Тут уже интересно стало, открыла ее, нет, не опечатка.Оказывается, всего через 8 лет Аджария, Джавахетия и Нахичевань станут турецкими территориями. По крайней мере, так решили турки (карта была напечатана в типографии Стамбула). Но это еще не все. Нагорно-карабахский конфликт к 2020 году решится, как думаете, в чью пользу? Судя по этой карте, Нагорный Карабах и юго-восточная часть Квемо-Картли войдут в состав Азербайджана. Это, наверное, своеобразная компенсация Баку за Нахичевань. Абхазия и Южная Осетия названы независимыми республиками, но первая входит в турецкую зону влияния, вторая - в российскую. Интересно, президент Грузии знает, что его ближайший союзник - Турция - уже решила судьбу не только грузинских "оккупированных территорий", но и земель, которые пока вроде бы из состава Грузии выходить не собираются?
Думаю инфа серьёзная, проверенная и думаю без участия американцев тут не обошлось, иначе почему Путин не едёт в Кэмп-Дэвид? Ради него встречу перенесли из Чикакго, чтобы он ненароком не пересёкся с саммитом НАТО, всё ради Володи, а он в последний момент отказывается и никто ни здесь в России, ни в мире, ни в самой Америке не понимают почему? Моё мнение - из Москвы инфа была отправлена в США с вопросом: "Whatta fuck?", но ответ получен не был. И вдруг одновременно появляются сразу две новости, первая- отказ ехать с непонятной формулировкой, а вторая о грузинских связях спецслужб с чеченскими террористами.
Как старый конспиролог, я бы не скидывал со счетов Турцию, иначе зачем там опять педалируется "черкесский вопрос"? Доподлино известно, что на саммите "Друзья Сирии" в Стамбуле "черкесские ходоки" неофициально встречались с американской делегацией, возглавляемой Хиллари Клинтон.
2012-2013 слишком близко. Да и как? Как ты представляешь это? Мне кажется вызовет обратную реакцию. Россия вряд ли пойдет на это, хотя, я не исключаю создания новых буферных зон.
путин выдвинул четкую цель -ЕвразСоюз - в переводе на русский окружение русского ядра пророссийскими лимитрофами. Ибо восстанавливать СССР как единое государство нет никаких условий.
Решение этой задачи на Кавказе - 1. Расчленение грузии 2 Решение за счет грузии армяно-азерб противроречий - очевидно что РФ по разным причинам заинтересована в хороших отношениях и с теми и с другими.
осн. проблема Армении - ее коммуникационная тупиковость. Увеличив ее за счет Джавахетии и Аджарии (с выходом к морю) эту проблему можно снять. ну и баку подбросить пол грузии. а на сытый желудок проблема карабаха завсегда быстрее решится.
Вариант лайт - оккупация Грузии без расчленения. Но я уже писал - это финансовый и геополит геморрой.
короче уйма вариантов. только одного среди них нет - типа договориться. нынешняя грузинкая полит элита судя по всему недоговороспособна в силу зоологической русофобии. и эту элиту поддерживает судя по всему подавляющее большинство населения.
Это, Гуран, пока что лишь идея... где дело? Где Украина, Белоруссия, Казахстан?
Аджария - к Армении - это сказки, ты же сам понимаешь.
Армяне если вдруг поругаются с грузинами из-за Джавахетии, они проиграют очень многое.
Вариантов множество, для России самый приемлемый - это контроль над Тбилиси, то есть лояльное к России правительство.
Да ладно, не будет этого. Кенигсберг совсем другое. Ты преувеличиваешщь возможности одних - и недооцениваешь других.
Не забывай про Турцию и Азербайджан, мне кажеться, в положении обороняющихся больше Армения.
гуран,какой армянин пойдет за аджарию воевать ?для армянина это абсолютно чужая земля.джавахетским тоже это не нужно ,если очень не будет им досаждать власть .и грузинам отношения с арменией очень важны,ведь представь ,не будет армении и мусульманское кольцо замкнется.!в обеи странах слабая экономика и демографическая ситуация,у соседей рост населения плюс нефть и хорошее геополитическое положение.армения ,грузия и россия составили бы хороший союз.
России фиолетово, черкесский вопрос в первую очередь нужен Мише.
Сегодня блогер cyxumu заявил, что доказательства террористической деятельности террористов-мусорщиков - железные, прям как по прокурору Вышинскому: чистосердечное признание на видеокамеру,- царица доказательств.
Так вот Путин прибыл в Сочи и будет лично допрашивать подозреваемых террористов, а для этого он взял бутылку из-под Шампанского. Ожидаем в новостях видео-признание террористов, а также покажут именные маузеры террористов с гравировками от Миши и Вано.
"у путина тоже непростая ситуация - молчаливое некретиавное ядро выдав ему мандат на царствие напряженно ждет - доказывай чувак что ты не только хороший реаниматор и гений глухой обороны но еще и в атаках-контратаках кое что понимашь"Гуран, откуда такой онтологический бред ?! Кто ещё "напряжённо ждёт" ? Ты о чём ? По моему никто наверху даже в мыслях это допустить не может. Усё под полным контролем, на всех горы компромата - в каком заграничном банке бабло держишь, с каким гаремом спишь и т.д. Никому такие понты кинуть даже в дурном сне не приснится. Тишь да гладь будет продолжатся, пока будут высокие цены на нефть-газ. А они ниже 70-80 долл. за бочку падать не будут даже при плохом сценарии, нефть в мире заканчивается, китайцы её в мире уже по всем сусекам выгребают.
"армения, грузия и россия составили бы хороший союз" Если Армения и Грузия экономически несостоятельны, то зачем России этот балласт ? И так взяла на абордаж крошечные Ю.Осетию и Абахазию и ежегодно вбухивает туда сотни миллионов долл., а на Грузию так миллиарды баксов в год понадобятся. В Армении, из Мецаморской АЭС Россия уже "умыла руки", т.к. её надо будет закрывать через 4 года, а бурлачить на новую АЭС за 5 млрд. долл. у России нет ни сил, ни желания.
Россия, Грузия, Армения - это вообще-то, логический, вроде бы, союз, но, исходя из сегодняшних реалий, очень трудно преставить такой альянс.
Хотя, все возможно.
С другой стороны - вне всякого сомнения, Азербайджана не должен быть в стороне в любом случае.
по этой теории сванов армяне гнали с окрестностей севана,нохчей с нахичевани,об этом говорит топономика местностей
если все схвачено вверху не значит что все схвачено внизу)
уровень напряжения в сисстеме можно ощутить только изнутри магическим прибором под названием интуиция, настроенным мастером под названием развитое историческое сознание.
в 1913 году тоже все было под контролем, и горы компроматов и вальсы штрауса и хруст французской булки.
про 1986 - сам наврное помнишь. Россию почему то считают загадочной страной, хотя по моему тут все просто как две копейки. Когда народ интуитивно ощущает что элита больше не способна к развитию он ее сносит. Не факт конечно что овая будет лучше. но - таковы законы истории.
Очень интересно и серьезно. Но, мне кажется, слишком поэтично.
Сваны, по большому, для мегрелов, были такими же дикарями, как и абхазы.
Более того, у нас не любят об этом говорить, неполиткорректно, но я скажу, потому что тоже так думаю. Мегрелы гораздо сильнее смешаны с абхазами, чем со сванами. Абхазы, обрусев, стали более менее понятнее мегрелам, сваны же слишком "вайнахи".. и их повадки очень отличаются от мегрельсикх.
Не подумайте, что я кого-то принижаю, в мегрелах мне очень многое не нравится. Есть некая скользкость, имеющая место быть. Я ее приписываю в первую очередь, к размытости вообще мегрельского этноса... который культурологически очень разный.