ленинградский,совсем не про то говоришь

Да ты что? Из-за храма в Гареджи,  может начаться конфликт и Мише этого точно не простят!

sargiss

Берг. Пост как раз именно об албанцах. А мифических или нет будет зависеть от того, сумеют ли грузины его вернуть или таки азербайджанские пограничники "не буду пускать туристов". При этом не скрою, т.к. азербайджан, моя родина, мои симпатии естественно на стороне потомков алабанцев.))) Так что если информация маэстро - это утка, то хорошо. А если правда, то еще лучше. В любом случае, надеюсь на движняк в отношениях двух мне братских народов.

ответ Саргис, а что тебя радует, охлождение между грузинами и азербайджанцами, или.. тьы правда считаешь, что Давид Гареджи - это не территория Грузии?

shahin101 поискал по нашим сайтам, в том числе по желтоватым, никакой информации. будем надеяться, что это происки провокаторов.

ответ Я тоже на это очень надеюсь.Лидеры коалиции «Грузинская мечта» Созар Субари, Звиад Дзидзигури и Элисо Чапидзе побывали в монастырском комплексе Давид Гареджи. Как заявила Элисо Чапидзе Информационному центру Кахети, они пытались разобраться в ситуации на месте.«Когда мы приехали, туту же появились представители местных властей, конституционной безопасности и полиции. Вместе с нами были жители села Удабно и духовные лица. Мы пытались разобраться в ситуации на месте. В данное время для туристов и паломников доступна только одна церковь, где похоронен Давид Гареджский. Но дальше, где уникальные фрески, никого, кроме монахов, не пускают. Мы хотели подняться туда, но нам не позволили грузинские пограничники. Мы хотим получить ответ на вопрос - что правительство делает для возвращения Давид Гареджи», - заявила Чапидзе.Напомним, что телекомпании «Маэстро» и «9 канал» два дня подряд передают, что после 6 мая азербайджанские пограничники не пускают ни иностранных туристов, ни грузинских паломников на часть территории монастырского комплекса Давид Гареджи.

А почему это должны быть интересно Грузии? Если она  уверена в своей правоте?

МИД Грузии -  часть территории Давид Гареджи является азербайджанской  По заявлению заместителя министра иностранных дел Грузии Нино Каландадзе,  часть территории Удабно, на которой располагается монастырский комплекс Давид Гареджи не является спорной и с советских времен считается территорией Азербайджана.  Так она прокомментировала на брифинге сегодня  информацию о том, что с 6 мая азербайджанские пограничники не впускают на определенную территорию Давид Гареджи туристов и паломников.«Эту информацию получили и мы и следим  за развитие событий, поддерживаем связь с азербайджанскими коллегами и ведем переговоры по этому вопросу с послом Азербайджана», - сказала Каландадзе.Что же касается вопроса делимитации, по ее словам,  создано несколько рабочих групп и ведется активная работа.«Однако этот процесс связан с определенными трудностями и пока не завершен.  Та часть Давид Гареджи,  которая стала источником проблемы,  она с советских времен не находилась в границах Грузии и является территорией Азербайджана», - подчеркнула Нино Каландадзе.

Shit happened.

Это ,конечно, не оправдание....А что - каждый год такие кактаклизмы валятся на Тбилиси?

У нас в Питере ежегодно какая-то херня случаетс с погодой,- приезжают МЧСшники - уже хорошо. Просто должны работаь службы и их надо трахать!

Басил, вы откуда пишите, если не секрет?

берг,монастырь давид гареджа беспорно наследие грузинской культуры,но какое моральное право имеет гпц требовать что то ,когда ведет себя сама не лучшим образом.то есть азера будут вести на своей территории так же как грузины на своей,и тут они правы.и винить нужно не мишу,а особо почитаемого патриарха

 возможно эта инфа регнума тоже имеет отношение к инцинденту. Союзнич отношения с Грузией для Азерб интересны были прежде всего в свете транзита ресурсов в обход империи зла и газпрома. Если это оказалось ненужно, союзнич повестка Груз и Аз себя исчерпала. Более того мое мнение, азерб элита глубинно должна быть оченб недовльна Саакашвили - этот импульсивн парень буквально заманивает бурого мишку на ЮК ломая все тюркские планы по выстраиванию региона под себя. Может тоже включились в игру по укрощению строптивого.

Возможность выхода из проекта по строительству газопровода NABUCCO всерьез рассматривает немецкий концерн RWE, сообщает журнал Der Spiegel. По данным издания, это вызвано резким увеличением стоимости данного проекта.Немецкий концерн RWE рассматривает вопрос о выходе из консорциума по строительству газопровода NABUCCO, заявила в воскресенье, 13 мая, официальная представительница концерна агентству dpa. Тем самым она подтвердила соответствующее сообщение редакции журнал Der Spiegel. По информации еженедельника, это вызвано тем, что стоимость данного проекта почти удвоилась - с 9 до 15 миллиардов евро - и консорциуму, по-прежнему, не удается заручиться твердыми гарантиями поставок газа у Азербайджана и Туркмении, передает Deutsche Welle.Также сообщается, что окончательное решение о выходе из проекта NABUCCO немецкий концерн пока не принял, однако его представители уже проинформировали политиков в Берлине и Брюсселе о возможности такой перспективы.Как уже сообщало ИА REGNUM, Евросоюз с помощью NABUCCO намеревался открыть себе доступ к газовым месторождениям в Центральной Азии и, тем самым, снизить свою зависимость от поставок газа из России. Однако в апреле текущего года консорциум был вынужден признать наличие серьезных проблем в деле реализации данного проекта. О намерении выйти из NABUCCO объявила также крупнейшая нефтегазовая компания Венгрии MOL

Гуран, все может быть, но...  разумеется, Ильхаму Миша близок быть не может, как и Мише -  Ильхам.

Они очень разные.

Апплодисменты! Бурные апплодисменты!! Бурные апплодисменты переходящие в овацию!!!

Ленинградский, присоединяюсь!

баку,есть проблема,которую надо решать,а ты пытаешься ее замулевать,принизить ее значению,как обычно вы делаете.гареджа в культурном плане никоим боком вам не принадлежит,и ваша очередная албанизация не что иное как привычное присваивание культурного наследия другого народа,видимо со своими туговато 

не поленился в википедии посмотрел что такое давид гареджи. насколько понял это некий аналог Троице-Сергиевой Лавры.

Теперь аплодирую я, Ленинградский, очень разумный подход !

баку,ничего армяне не потеряли от отмежевания с вами.никаких перспектив не светило бы им в вашем националистическом государстве.с грузинами вы наступаете на те же грабли,ведь для них гареджа один из национальных символов,как для армян нк гандзасар.если бы не вели бы вы себя подобным образом с армянами,я думаю не было всего этого.вы страдаете от своего невежества ,неуважения  соседям.

Это территория Азербайджана? Тогда пограничников они могут поставить где угодно. Ты считаешь это нормально, что происходит постоянно в Иерусалиме между христианами? Русские паломники стоят и смотрят на весь этот трэш участниками которого постоянно являются армяне. Неужели нельзя решать вопросы цивилизованно?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Армянский_обряд

Vot zdes ti konkretno zagnul,chto-bi armyanam menyali familii,ili je prijimali do konflikta.Akademiya nauk vela antiarmyanskuyu propagandu?????))))))))Ti  chego 174 xim element otkril?

Да, митинги точно будут, если Миша не  объяснит положения дел. Даже ГПЦ  выйдет.

Матч так и не посмотрел :( , хотя потом видел отчёт по тому же Евроспорту. тов.АЛИК я только потом понял где он транслировался, но к тому моменту матч уже закончился :(

Про церкву ничего сказать не могу - НЕ ЗНАЮ. Но заинтересовало.

Миша правда поехал на футбол при всплывших трупов детей? НИЗАЧОТ.

Он должен был бегать на месте трагедии в резиновых сапогах и в штормовке, отдавая ценные указания.

акция перед пос-ом Азербайджана в Тбилиси

20 мая перед Посольством Азербайджана в Тбилиси состоится акция протеста с требованием возвращения Давид Гареджи. Как говорится в информации, распространенной в Фейсбуке, шествие начнется с парка Ваке, продолжится на улице Кипшидзе у Посольство Азербайджана и по проспекту Чавчавадзе завершится у парламента.«Основное требование акции - чтобы правительство и контролируемые им телеканалы предоставили населению полную информацию о ситуации вокруг монастырского комплекса Давид Гареджи, чтобы президент, правительство и парламент сделали действенные шаги для деоккупации Давид Гареджи», - говорится в заявлении.Напомним, что телекомпании «Маэстро» и «9 канал» два дня подряд распространяют информацию, что азербайджанские пограничники не пускают ни иностранных туристов, ни грузинских паломников на часть территории Давид Гареджи, куда раньше можно было заходить без проблем.

Мища правда был.

Насчет Давид Гареджи -  это святыня, и очень миитсическое место для грузин.

И  что азеры будут делать с храмом интересно и зачем он ему? Мечеть построят?

поведение азербайджанских пограничников предсказуемо.у них если что нибудь на их территории ,то они считают это своим культурным наследием,реально.на эхе один ихний блоггер утверждал,что их предки были христианами,и якобы все христианские памятники на их территории принадлежат им.так что гареджийский монастырь азера не отдадут,это точно.

Я прочитал что многие уже сегодня едут туда Ни знаю провокация или нет но конечно ничего хорошего С другои стороны надо уже решить этот вопрос Никто азербаиджану Давид Гареджи не отдаст Это  для  нас будет намного большим оскорблением чем потеря Цхинвали!

Опозиция сеичас поднимет шум а Миша постарается все замять Если не замнет то будут митинги!

abonsnaier

Нельзя так никого сажать на голову.Я сталкивался с Азерами в бизнесе.Весьма презрительное и высокомерное отношение к нам за спиной.Знают,видимо они,кому и где улыбаться.Рядом с цирком памятник Алиеву стоит и его улица.Ну по бергману,пусть теперь ваучеры раздают на Давид-Гареджи)

j0shua_j0nes

abonsnaier, Сажать на голову "чертей" и брататься с кем ни попадя - национальная черта картвелов.:-)У азеров и хаев, таких наклонностей не наблюдается. Преобладает холодный, коммерческий расчёт.:-) Торгаши, они.:-) А мы - великодушные артисты.:-)

abonsnaier

wildog

Плевал Миша на это Скажет еще что те кто собирается на митинги финансируюится из Москвы и все

Изучу.

зовите к себе полицейских,в петробад!

конфликт назревал и раньше,так что думаю,ничего особенного не предвидится.

«Система просто не сработала, значит, находится на грани аварии.»

Система сработала, да только она не была рассчитана на такой паводок. Насколько помню из института, системы канализации рассчитываются от максимального значения ординара плюс 20%. Такие паводки, как этот, в Тбилиси достаточно редки. Кроме того пропускная способность канализации сильно зависит от того, насколько регулярно ее чистят. А вот с ежегодной чисткой уже затык. Сюда добавилась еще вся та дрянь, которую грузины любят держать на улицах (всякие там хлипенькие пристроечки и будки, которые паводком сносятся на раз), которая мгновенно забила все стоки. И получили то, что получили. Еще и повезло: при грузинской безалаберности жертв могло быть много больше.

«если Миша не  объяснит положения дел»

А Миша не объяснит, он не владеет ситуацией. Вопрос гораздо шире, чем просто определиться на чьей земле стоят постройки. Точнее, вопросов два. Один по земле, тут понятно кто собственник. А второй - по собственности самих построек. Если ГПЦ не зарегистрировало на них право собственности в Азербайджане, то априори постройки на азербайджанской территории при разделении СССР на составляющие стали собственностью Азербайджана, точнее его религиозных структур.

Ну а чем мусульмане хуже? Тем более еще в 2004 году Азербайджан заявил, что комплекс Давуд Гараджа Грузии не отдаст.

Волков Валерий

Re: ждите очередной войны без санкции ООН.

лучший друг Азербайджана -Турция и потом азербайджанская армия мощней грузинской..

ответ

и получат христианский блок - РФ, Грузия, Армения..

Грузия в слишком выгодном положении... Если вдруг, Азербайджан выстрелит, то... что он от этого выиграет?Российскую мечту... христианский блок?Турция, Валерий, намного мельче и слабее России, обратное могут говорить только неотесанные грузинские блогеры- совки на мишиной зарплате или петушки ягрузины

mjora

Не забудь что Турция, на всякий случай ,член НАТО )))

ответ

Нет, я силу турок знаю.. приблизительно.НО... в грузинских СМИ так преувеличивают турецкую силу - что хочется сказать в противовес.

Я подумал о НАТО - но, зато русские будут почти у себя дома, на своем поле, здесь у них все-таки инициатива.

Ты сильно преуменьшаешь силу турков .

Такого ливня не было 40 лет... так говорят.

Да, но это абсурд.. каких религионых структур в Азербайджане -  мусульман?

Не хочу прикрывать командиров и их подчинённых, но хочу доложить, что сжигание и марадёрства грузинских деревень, сёл, городов никак не входило в планы Российского командования.

Не углядели.... SORRY!

А могли бы в той ситуации? Наверное....

P.S. Говорю за свой десант- достойно зашли и достойно вышли. Вроде из гражданских никого не обидели.

А негражданские пусть сами на себя обижаются.... :)

Хочу Бергман, чтобы ты выставил сеи мои труды на всеобщее рассмотрение. Так как с ЖЖ я завязал, то не имею возможности парировать.

Хочу защитить ветеранов ВОВ - их немного и есть сволочи, которые хотят их дни сократить. Не дам!

Поэтому,- начинайте с меня. Я не хотел и никогда не мечтал попасть в Армию,- я был необычным ленинградским студентом - я был мажором. Стоит объяснять что это? Финские, американские шмотки и даже ЕДА в обмен на ваши рубли! Я видел всех: донецких шахтёров, грузинских бандитов, беглых из "ГУЛАГ" и прочую шваль - я продавал им то, что они хотели.

А однажды пришла повестка из Военкомата.....А я уже был под следствием... статья 88УК РСФСР.

Как вы думаете, что я выбрал?

Алефф, хуже -  свой некомпетентностью в данном вопросе!

"Резать баранов в Гареджи" -  нет никакой духовной связи.. а для грузин это символ, мистика, старцы..

Что ты пишешь??? Какого  задаешь такие риторические вопросы?

Ты сам не понимаешь разницы???

И речь идет не о комплексе... а о части территории.. Из-за комплекса в Грузии может произойти переворот!

Чтобы было понятнее по поводу моей позиции.Баку я не виню.

У Азербайджана свои интересы и доводы. Было бы глупо, если бы их не было.Тут проблема  в царе Монте Карлдо и Баден Бадена -  Мише, который  очень много пиз-ит, но на деле, имеет все больше и больше проблем.Грузия не смогла за последние годы решить ни одну территориальную проблему.... Ну да, песенки поют геи и шлюшки на нашей эстраде на осетинском и абхазском языках.. как мило. Мы так близки и любим друг друга, спасибо, Миша, за то, что сделал нас ближе:-)Более того, если бы Армения не была в геогрфической ягодице -  больше чем уверен, что и  с Джавахетией у Грузии были бы очень серьезные проблемы.

Ленинградский. Могли, конечно. С другой стороны -  и я знаю армию не по книжкам, и прямо говорю,  что очень многое Миша придумал и приписал. Русские в Грузии  в августе вели себя сравнительно нормально!

Да, могли помешать осетинам и "добровольцам", но,  этого не случилось. К сожалению.

Повторяю, жертв могло быть в десятки раз больше, потому что Миша и армия кинули всю страну, закрывшись в Тбилиси... 

Только в Гори, если бы авиация сбросила бомбы на сидящих в ОТКРЫТОМ ПОЛЕ! брошенных командирами, сотни резервистов, потери бы измерялись сотнями....

А то, что дисциплины не было, то, что 58 армия - призывники, что офицеры могли бы служить и  действовать намного более качественно и уважение к ним было бы выше -  о чем речь.

Но, такое вообще редко встречается.

Разве что войска НАТО, которых любят  во всех странах, с которыми они воюют. За профессионализм и минимум жертв:-)

не совсем понимаю грузиснкое недоумение.

Еще в начале 90 можно было просчитать, что альтернативой российской гегемонии на Южном Каваказе может быть только азерб-турецкое. Это по моему очевидная очевидность. Азерб это безусловный экономич, демографич и геополит (фактор Турции) лидер региона. Культурно и имиджево Азерб безусловно рости и рости для лидерства. Но в данном контексте это не важно.

Возможно Баку просто довольно вежливо и слегка еще стесняясь начинает на это намекать тем кто эту очевидную очевидность не воспринимает. 

Почему некомпетентностью, почему обязательно только резать баранов? Думаю, они прекрасно сообразят как из пещерных келей сделать отличные складские помещения (с своей собственностью делаю что хочу). И стрелять не они будут, стрелять может начать сам Миша: они выдвинули своих погранцов и заняли часть территории (своей!!!) - теперь ход за Мишей. А что ему останется, если он не сможет договориться? А сможет ли он договориться? Я не уверен. Я полистал инет. Там куча сообщений, что Азербайджан отказывается брать другие грузинские территории взамен этой, а на форумах азеры как минимум с 2004 года орут, что ВЕСЬ комплекс должен принадлежать Азербайджану и хватит отдавать(?!) соседям свои территории.

Святыню надо выводить из под юрисдикции того или иного государства и сделать это должна сама ГПЦ.

А что до переворота в Грузии... Переворот - это неплохо. Может тогда новое правительство возьмется за ум.

Гуран, я уже написал, это очень сложно, Грузия разрезает территориально турко-азербайджан. Внизу Армения, которая агрессивно к ним настроена. Наверху Россия, которая ждет просьбы...

По отношению к армянским церквям в Грузии ГПЦ и вообще оф. Тбилиси ведет себя  очень плохо, некрасиво и глупо!

http://statehistory.ru/1797/Gruzinskaya-pesn-Rossii--Peredacha-1-ya--online/

кстати может интерсено будет - цикл передач (4) феликса разумовского грузинская песнь россии - по культупе шла. о росс-груз отношениях. по моему интересно

Кстати, Бергман помнишь дневник одного тбилисского армянина-резервиста? Он как раз и говорил о том, что над ними летали СУшки, а сбросили бы бомбы, то всё поле превратилось бы в кровавый фарш.

А уголовные дела были о дезертирстве, оставление расположении части и т.д.?

МИД Грузии призвал к осторожности в вопросе с Давид Гареджи

Пресс-спикер президента Грузии Манана Манджгаладзе советует всем «осторожнее» подходить к вопросам, связанным с монастырским комплексом Давид-Гареджи на грузино-азербайджанской границе. Как заявила во вторник на традиционном брифинге Манджгаладзе, грузинская и азербайджанская стороны ведут переговоры по демаркации и делимитации границы в рамках специальной межправительственной комиссии.   Оппозиционные партии и представители общественности выражают протест в связи с тем, что в части монастырского комплекса расположились азербайджанские пограничники. Они контролируют ту часть комплекса, является территорией Азербайджана.Между тем, сегодня оппозиционная партия «Саломе Зурабишвили - путь Грузии» провела акцию брифинг у МИД Грузии, потребовав ответа за то, что замминистра ИД Грузии Нино Каландадзе вчера заявила, что часть монастырского комплекса находится на территории Азербайджана. Участники акции заявляют, что эта территория отошла к Азербайджану в 1921 году при коммунистах и должна вернутся обратно. «Мы с нашими азербайджанскими друзьями уже определили большую часть границы, однако по сей день остаются несколько спорных территории, по которым идет работа и необходимо ждать результатов», отметила Манджгаладзе. Следует отметить, что ранее Грузия предлагала Азербайджану обмен территориями, взамен части монастырского комплекса Давид-Гареджи, но получила отказ. Азербайджанская сторона считает этот комплекс наследием албанской культуры.    

Берг, я читаю эту твою тему и твои комментарии здесь, и не верю своим глазам, т.е. тому как ты тут сам занимаешься поджигательством ))) при том, что у грузин есть гораздо более серьёзные поводы предъявить Мише счёт за содеянные реальные злодеяния, чем мнимый или подлинный захват Азербайджаном клочка земли с монастырём. Ну неужели эта высосанная из пальца проблема перевешивает полнейшую авантюру Миши 080808, в результате которой напрасно погибли тысячи грузин, беженцами стали десятки, если не сотни тысяч и были потеряны приличные по размеру территории ?! Неужели этот монастырь перевешивает террор против собственного народа, который развязал Миша, давая приказы на насильственные разгоны демонстраций, в результате которых были погибшие и множество раненых ? Неужели судьба сотен тысяч грузин, вынужденных покинуть Грузию в последние годы в поисках лучшей доли и ответственность за это Миши не перевешивает этого клочка земли ?! Почему этот клочок стал делом принципа, а во всём остальном, гораздо вопиющем и кричащем, грузины молчат как в тряпочку ?! И ты тут ещё подливаешь масла в огонь. )))

Ну это как сказать. В решающий момент, гранаты со слезоточивым газом и другое снаряжение для разгона демонстраций Мише же Ильхам посылал, а не Робик там, или Серж. ;-)

Ты не прав, Баку бой.

 Либо твоя позиция - исходит из твоего мироощущения и понимания ситуации.Этот вопрос было глупо не поднять.. тем более был повод. Никто не пишет, что Азербайджан в чем-то виноват, напротив, акцент взят на ощибки Грузии, в посте - констатация и вопросы...Или- лучше засунуть голову в задницу и рассказывать о том, что мы братья и прочую муть в стиле власти и их мошек?Есть факт - надо писать, иначе - к чему вообще вести журнал?

Продолжу... Где сказано о том, что виноват Азербайджан??? Я откликнулся на острую ситуацию, которую вновь прзевали грущинские блогеры, из своей вшивой политкорректности.. но теперь, уже пишут, куда деваться?

Я сказал и повторяю, что нерв Давид Гареджи гораздо острее, чем потеря Давид Гареджи! Я не сказал, что это важнее... и приписал, что сюда примешивется религиозный фактор... а что у грузин и не только под религией -  ты понимаешь.

НЕ ПЕРЕВЕШИВАЕТ, РАЗУМЕЕТСЯ. Я пишу лишь о реакции возможной.

Никто в Грузии из-за Южной Осетии не выступал.... а тут, если это раскрутить,  может выйти очень много народа.

Не подливаю я масла в огонь. 20 мая -  по фейсбуку собирают подписи и выйдут... как об этом не писать? Или как писать, что это мелочь, тем более. вопрос касается одного из символов грузинского православия.

не думаю что Азерб не понимают значение этого комплекса для груз самосознания. То есть наверняка демонстрация силы, либо провокация. Если бы не хотели обострять - еще лет двести бы там погранцов не было и всем было бы все равно.

Сейчас надо дождаться 20 мая и посмотреть, сколько грузин выйдет на митинг, если Миша может, он обязан успокоить этот вопрос до 20 мая.

Теде, отношения не накалились, но, неприятно. Конечно, оппозиция попытается воспользоваться и усугубить.

Есть вещи, которых мы не знаем, но, можем догадываться.

Разумеется, Миша и Ильхам очень разные ментально люди.

Волков Валерий

... рассердили в первую очередь проармянские посты, что не хорошо делают азеры, что не отдают грузинам, монастырь.. У ребят которые пишут эти посты имеется свои претензии к Грузии... и с точки зрения большей эффективности им лучше попытаться найти общие интересы с представителями азербайджанской диаспоры... Вместе они большая сила , чем порознь...Мог бы мишико решить проблему Давид-Гареджи, безусловно мог бы полюбовно договорится с Баку насчет передачи этого участка Грузии...Но цена была бы для Грузии очень высокой и спровоцировала бы острейший армяно-грузинский конфликт... Это Грузию конечно не устраивает, ей выгодно сохранять относительный баланс с соседями..А сейчас Баку просто показало Тифлису, кто в доме хозяин, может быть Алиева не устраивают какие то дрязги между шиитами и суннитами в самой Грузии или очень высокие тарифы на перемещение грузов через грузинскую территорию или же есть желание увеличить степень самоуправления Борчало, где компактно проживают азербайджанцы....Надо признать, что у Грузии нет практически никаких рычагов для решения проблемы комплекса Давид Гареджи, кроме как уповать на добрую волю бакинского начальства. Любые резкие движения Тбилисы нанесут грузинской стороне непоправимый ущерб и еще больше отдалят решение этой проблемы...Мне видется, что решением этго вопроса является вхождение Азербайджана и Грузии в общее федеративное государство, которое в состоянии сравнительно безболезненно решить и вопросы террриториальной целостности Грузии, но это уже совсем другая история.....  

mjora

=Мне видется, что решением этго вопроса является вхождение Азербайджана и Грузии в общее федеративное государство, которое в состоянии сравнительно безболезненно решить и вопросы террриториальной целостности Грузии, но это уже совсем другая история=Осталось тогда с Турцией создать федеративное гос-во,потом с Россией ))))Все территориальные проблемы будут решены!

Так нет же проблемы, она высасывается из пальца. МИД Грузии признал правомерность нахождения пограничников из Азербайджана на той стороне монастыря.

МИД Грузии: Давид Гареджи -  однозначно памятник грузинской культуры

Вопрос культурной принадлежности Грузии монастырского комплекса Давид Гареджи, никогда не поднимался в грузино-азербайджанских отношениях, и сегодня он тоже не стоит под вопросом. Это однозначно памятник грузинской культуры, заявила замглавы МИД Грузии Нино Каландадзе, сообщает «GHN».

Каландадзе в своем заявлении указал, что в последние дни, ошибочно или намеренно произошло неверное цитирование ее предыдущего заявления по поводу комплекса Давид Гареджи.

«Имела место политическая спекуляция. Факты состоят в следующем: процесс делимитации границ между Грузией и Азербайджаном ведется до сих пор, и комиссия у этому моменту согласовала 66% границы. Приблизительно 2% территорий монастырского комплекса Давид Гареджи находится среди территорий, которые не согласованы. В том числе и монастырь Удабно и тропа, которая подходит к нему. И это по той простой причине, что 2% монастырского комплекса, начиная с советского периода из-за административного разделения, находится под контролем Республики Азербайджан. Следовательно, остальная территория монастырского комплекса находится на территории Грузии», - сказано в заявлении Каландадзе на Фейсбук.

Она отметила, что в связи с тем, что в монастыре действуют духовные лица и его посещают паломники, азербайджанские пограничные не ограничивали передвижение на протяжении лет.

Каландадзе указал, что внешнеполитическое ведомство делает все для того, чтобы граждане и гости Грузии, могли свободно передвигаться по этой территории.

«Приблизительно 10 дней назад, азербайджанские пограничники сказали грузинской стороне, что на территории монастыря Удабно, будут допущены только духовные лица и пограничники. В настоящее время, мы прилагаем наши усилия для того, чтобы все могли передвигаться по этой территории. Естественно, что грузинская сторона, при проведении переговоров руководствуется исходя из государственных интересов», - отметила она.

Каландадзе подчеркнула, что Давид ГАрдежи - собственность Грузии.

«Вопрос культурной принадлежности Грузии монастырского комплекса Давид Гареджи, никогда не поднимался в грузино-азербайджанских отношениях, и сегодня он тоже не стоит под вопросом. Это однозначно памятник грузинской культуры», - указала она.

Замминистра иностранных дел выразила надежду, что проблема с Удабно решится в рамках дружеских и добрососедских отношений.

Берг, но ты же не какой-нибудь низкопробный блогер из Армении, который, прикинувшись шлангом, разместит в дежурном порядке очевидную фальшивку (например, из израильского издания про то, как, «оказывается» мусульманские деятели в одной арабской стране разрешили сношаться супругам друг с другом, даже если один из них умер) и деланно наивно восклицает что-то патетическое. ))) И тем не менее, твои комментарии про мнимый захват Азербайджаном части комплекса монастыря в Удабно выстроены именно в таком «армянском» методе подачи инфы, что для тебя нехарактерно. ))) Т.е. да, ты ни в чём прямо не обвинил Азербайджан, но тем не менее, высказал «мыслю», что если этот инцидент действительно имел место, то типа, Миша потеряет лицо … И т.д. примерно в таком провокационном духе, но, естественно, потоньше, чем у ваших южных соседей. ))) А ведь ты же мог написать типа, соотечественники, вы что, какое ещё Удабно, тут вас Миша раком поставил и поимел вас сам и другим дал возможность сделать это по полной программе … Ведь это Миша срочно прилетел в Азербайджан зимой 2008 г. и буквально умолял выделить Грузии дополнительно несколько сот миллионов кубов газа (по супер-льготной цене, разумеется) и эти объёмы Ильхам выделил, поставив на уши газодобытчиков и, возможно, в ущерб будущей добыче ... Ведь это распечатки телефонных разговоров всемогущего Вано Мерабишвили с минвнудел Азербайджана Усубовым о срочной доставке газа, но теперь совершенно другого действия, были опубликованы в грузинской прессе, надо полагать, не без вброса из СВР РФ … И таких амбивалетных примеров о совершенно неразделимой связке Азербайджана с Грузией масса. А тут, оказывается, по твоему мнению, на протесты по поводу «захвата» Азербайджаном пол-гектара в Удабно выйдет «очень много грузин». Если это действительно произойдёт, то остаётся только задуматься о вменяемости грузинских медиа, подливающих керосинчику в нетлеющий огонь вражды между нами …

баку,я не про правомерность нахождения пограничников,ты мне ответь откровенно,монастырь грузинский или албанский.не отвиливай, скажи прямо.

Подбирайте выражения, Хмаек, мы же не на базаре. Кавказско-албанские храмы все должны быть монофизитскими, так что надо определить религиозную принадлежность монастыря исходы из этого критерия. Т.е. если вы там при раскопках внутри обнаружите  котлы, где варили мясо (как известно, в том числе и из за этого, григорианство-монофизитство было отлучено от христианство), или отрезанные голубиные головы, то это точно к.албанский монастырь. ;-)

Баку -  я специально скинул второе заявление МИД Грузии, где говорится, что Давид Гареджи -  однозначно грузинский памятник. Разумеется, можно представить, что это для внутреннего пользования, но, я думаю, здесь четкая трактовка грузинской позиции.

21 мая - в Гареджи идут священники. Ты знаешь мое отношение к церкви, но...  тут очень сильный возбудитель для массы.

Ни одного моего комментария про захват Азербайджаном  и так далее.. Я вообще скопировал и написал, что азербайджанские пограничники встали там. И далее приписал, что вопрос не в Азербаджане, а ИМХО, в Грузии, в Мише. ТО, что у Баку свои интересы -  это совершенно нормально и я ничего против не имею.

А зачем писать об этом -  про раком? Это, Баку, как раз было бы дешевым трюком... Это тоже самое, если бы  финны встали, к примеру, на Кижи, а блогеры писали бы, да бросьте вы куйней заниматься, на фига вам эти Кижи, вас ВВП раком поставил, вы лучше думайте, как его скинуть?

Баку -  что касается медиа, то одна из моих профессий -  журналист,  медиа не должна думать о том, насколько это будет хорошо или плохо -  ОНА НЕ НА СЛУЖБЕ У ГОСУДАРСТВА, медиа должна писать обо всем, что имеет резонанс и интерес в обшестве.

И уже другой вопрос -  как она это делает.

Да, я серьезно думаю, что оппозиция и не только, могут спровоцировать  напряжение, чтобы завести электорат. С другой стороны -  я написал, что Миша, непременно должен успокоить ситуацию.

Вчера   разговаривал с женщиной, довольно примитивной, постоянно несущей всякую муть про свою любовь к Патриарху и прочее.. спросил,  а что думаешь про Гареджи...  -  как овца -  а что мне думать, скажет патриарх, мы все выйдем...

Я думаю, что Патриарх и в молодости бвл достаточно трусливым человеком. Ну, или осторожным:-) И очень любил подарки от власти, сладкоежка наш Патриарх:-)  И не призовет... Но, овцеобразности массы нашей удивляюсь... никогда не думал. Хотя, может, мне просто попалась такая овца.

Если вдруг, будет продолжение и вопрос не разрулят, мой прогноз, паства выставить может столько, сколько не соберет вся оппозиция вместе взятая.

Но ведь разговор же вообще не идёт о комплексе Давид Гареджо, а только о монастыре Удабно, который находится пока на несогласованной территории, но фактически на территории Азербайджана. Нормальные СМИ должны быть профессиональными, т.е. вменяемыми, к "жёлтой" прессе (СМИ) у меня претензий нет, но в нормальном обществе не она задаёт общий тренд. По поводу Кижей пример неудачный, есть гораздо ближе к нам, когда Россия полностью отказалась от юрисдикции над двумя сёлами на территории Азербайджана, которые формально относились (административно подчинялись) Дагестану, несмотря на протесты жителей этого села и демаршей властей Дагестана. Т.е. Россия тоже могла бы стать в угрожающую позу, сказать "не отдадим ни пяди земли, это вопрос принципа", но поступила прагматично, т.к. совместная борьба с Азербайджаном против исламских отморозков на границе и сотрудничество по другим вопросам гораздо важнее ... А если в Грузии, которая (по вине властей) проиграв огромные по размеру территории, народ вдруг устроит существенный протест против мнимого захвата Азербайджаном монастыря Удабно, то это, ничем кроме как дешёвой и самоубийственной клоунадой я назвать не смогу. В этом плане вы станете похожими на южных соседей. )))

баку,я тебя просил ответить прямо,но чего ожидал то и получил.на счет монофизитства ты абсолютно некомпетентен,и на надо нести эту чушь,которая соответствует прощальному сексу в исламе.в данном случае вы сами подливаете масло в огонь,оскорбляя национальные и религиозные чувства грузин.впрочем последние ведут себя подобным же образом с католиками и армянами,так что только это можете пустить им в упрек,с согласия армян конечно.

Баку -  потому я и пишу о том, что в случае, если будет напряженность и выступления -  ответственность лежит целиком на Мише.

Ни слова негатива в адресс Баку не было. Только эмоции, типа,  зачем  Азербайджану, в случае чего, эти храмы?

Нет, именно Кижи, или можно привести аналогичные примеры, связанные именно с православием.

Грузия без проблем, думаю, обменяет  Азербайджану пару сел.

Нет,  никаких особых эмоций в Грузии нет, Баку...  с чего ты взял, просто все ждут, а миша и его СМИ медлят с вразумительными пояснениями. Тут желтая пресса ни при чем. Все хотят знать, в чем дело, и кроме заявлений МИД -  ничего нет.

Люди волнуются, все прекрасно понимают, что с Баку портить отношения нельзя,   я потому и написал о часто НЕУПРАВЛЯЕМОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ПАСТВЕ. При этом добавил, что Илия -  хитрый старик и не будет делать никаких агрессивных заявлений.

Но, чтобы и посты не писать, Баку- это уж слишком, может вообще нам сделать глубокое обрезание, тогда все будет гораздо проще восприниматься:-) 

баку,я всего лишь констатирую факт.я не говорю что национализма у армян меньше,просто вы пострадали из за своего.баку,если я бы не был бы в теме то не говорил, просто жена моя и все ее родственники бакинцы.прекрасно знаю ,как армянам переделывали фамилии и имена,как в продвижении отходили на второй план,как ваша академия наук вела антиармянскую пропаганду.пойми,нацменов нужно уважать!уважать их культуру,мнение,находить компромис,а не навязывать свои условия.по этой же причине проблемы с территориями у грузии и не надо все валить на россию.россии есть что предложить этим людям,а вам нечего

"все ждут" Вот это меня и сильно удивляет. Профукали огромные территории, и, в общем-то молчат, а там где вообще нет проблемы (предполагаю, что её искусственно создала орда фарисействующих паломников из Грузии, толпами поперевшая в этот монастырь Удабно типа "это наше", что вызвало раздражение со стороны Азербайджана), то "все ждут" ... В Европе церкви закрываются из-за отсутствия прихожан, их спокойно переделывают в гостиницы и рестораны, а в Грузии прямо-таки приступ "крестоноства", в то время как элементарно зелень или помидоры в огороде вырастить не могут. ;-)

Баку -  ты так говоришь, как будто я с тобой не согласен по большинству вопросов. Повторяю -  в который уже раз -  никто Азербайджан не обвиняет, если обвиняют, то Мишу!

Что касается ЮО и Абхазии -  пойди докажи  грузинам:-) Тебе ответят, мы проиграли русским. И нереально было победить.

Хмаек, я вас знаю здесь вроде как разумного представителя своего народа, способного к конструктивной самокритике, а этим комментарием вы тоже сваливаетесь в пропасть этношизофрении, где уже вся ваша власть скопом сидит (или лежит). Я уже неоднократно писал здесь: какое ещё "ваше националистическое государство" ??? Да вы нам сто отчков вперёд дадите по пещерному национализму. Почему вам "не светило никаких перспектив" когда вся наша элита накануне вашего самоубийственного приступа этношизофрении в 1988 г. раболепно преклонялась перед Москвой, и в кого наверху не ткнул бы, то жена, то ещё какой родственник выходили армянами ? А армяне плотно оккупировали весь партгосхоз аппарат в Баку. И не надо спекулировать национальными символами, когда в результате такого "освобождения" народ в колоссальном масштабе "сделал ноги" из "победившей страны", а судьба Армении целиком зависит от того поддержит её Россия, или нет. 

ленинградский,я не про это.пойми,если этот монастырь грузинский,то не надо его называть албанским.это культурное наследие грузин,а не азербайджанцев или каких то албанцев.надо уважать культурное наследие других народов.на счет иерусалима согласен,но тут и греки тоже не лучше

Вставлю свои 5 центов. Я такие вопросы решал бы в тиши кабинетов, где будут заседать только эксперты и без всякого "всенародного обсуждения" и уж тем более без журналюг и ТВ. Почему? А потому, что кое-какие вопросы имеющие какие-то сакральные моменты должны быть защишены от "шума и шухера". И в кое-какие места вообще должен бы закрыты для "туристов-паломников".

Читал блоги туристов про Новоафонский монастырь - многие пишут "лучше бы мы туда не ездили, а то стали участниками какого-то коммерческого шоу с плохим душком". Понятно, что абхазам надо чем-то завлекать туристов из России, но то, во что превратилось "паломничество" выглядит очень неприглядно и грязно из-за тех же куч мусора, оставляемого туристами и торговцами.

Буквально на днях смотрел репортаж из Алтая - местные аборигены уже устали от "туристов" а по сути вандалов - показывают женщину - она отвязывает ленточки с деревьев на священной для язычников горы и говорит: "Они (туристы) не знают как, когда и при каком обряде должны повязывать леточки, просто приезжают и привязывают что попало - носовые платки и т.д. а однажды отвязала женские стринги".

Про Кижи... На Валаам уже не пускают интуристов, на Соловки их давно не пускают, более того хотят сделать "визы" и для русских паломников - только с разрешения и по рекомендации своей местной церкви, а то происходит то, что в поговорке: "Заставь дурака богу молиться..."

В греческий Афонский монастырь просто так не попадёшь - только по согласованию и с разрешения.

Поэтому такие места надо закрывать для большинства "паломников", а то придут толпой "на защиту святынь" и ненароком затопчут, разрушат то, что ещё осталось.

Я даже не о прежних территориальных потерях (хотя их можно было бы избежать, если Грузия прагматично блокировалась бы с Москвой), а о потерях в результате 080808, которые тоже можно было бы избежать, если бы не авантюризм Миши). А Мишу в чём сейчас обвиняют ? Он что, управляет паломниками ?

В том-то и дело, что Кавказ это сплошное минное поле, где к таким вопросам надо подходить с тройной осторожностью, а не устраивать из этого шоу или пусть зовут израильских полицейских как в Иерусалиме - они рассудят "дубинками".

"прекрасно знаю ,как армянам переделывали фамилии и имена" И что, Гукасовым, Монташевым, Тер-Микеловым, Лианозовым тоже мы, что-ли, переделывали ?!

Да, ладно, Хмаек, вам бы дебет с кредитом научиться сводить для Армении, а вы тут претендуете на всезнайство, что, впрочем, неудивительно, учитывая ваше этнопроисхождение. ))) Какая ещё чушь, это же решение 6-го Вселенского Собора: "Правило 99. В Арменской стране, как мы уведали, бывает и сие, что некоторые, сварив части мяса внутри священных алтарей, приносят участки и разделяют священникам, по иудейскому обычаю. Посему, соблюдая чистоту Церкви, определяем: да не будет позволено никому из священников отделенные части мяса от приносящих принимать, но тем да довольствуются они, что восхощет дать приносящий, - и таковое приношение, да бывает вне церкви. Если же кто не так сие творит, да будет отлучен”. Там целых 6 правил, касающихся анафемствования монофизитов - 32, 33, 56, 81, 85, 99. И вы что, обычая матах не придерживаетесь ? ))) О нём возмущенно написал российский журнал "Вокруг Света" в №2 за 2010 г., стр. 130: "В Армении, исповедующей христианство уже более полутора тысяч лет, совершают древний обряд кровавого жертво-приношения. На главной площади одного из городов прямо у церкви покупают голубей, тут же обезглавливают и, обмакнув палец в кровь, ставят на лбах детей крестик". 

Азербайджанские пограничники вернулись на прежние позиции?

По данным священнослужителей монастырского комплекса Давид Гареджи, азербайджанские пограничники  вернулись на те позиции, которые занимали до 6 мая.Несмотря на это, на спорную территорию Удабно паломников пока не впускают грузинские пограничники. Священнослужители требуют, чтобы  допуск паломников был разрешен на всей территории Давид Гареджи.Между тем МВД Грузии пока не подтверждает информацию о том, что азербайджанские пограничники на участке Давид Гареджи вернулись на прежние позиции.

Я же говорил, эти юродивые паломники до добра грузино-азербайджанские отношения не доведут. )))

А что такой слабой статьёй козыряете ? Здесь получше, там как раз матах описывается: http://ecclesiopedia.com/index.php?title=%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C

ну и что сказать хотел?там про матах читал?странный тип ты баку

Хотел сказать, что вы слабо знаете различия своей религии от основных направлений в христианстве. )))