«Когда в России объявляются планы создания Евразийского союза (а люди, которые об этом говорят, как правило, привыкли выполнять свои обещания), то все прекрасно понимают, что речь идет о трансформированном Советском Союзе. Точнее, о политическом и военном аспектах этой распавшейся империи. Поэтому для Грузии сильная, стабильная, процветающая Украина — жизненная необходимость», - заявил министр ин. дел Грузии Вашадзе в инт. укр. газете "Зеркало недели"
Он еще раз повторил, что Россия намеренно назначила широкомасштабные военные учения «Кавказ-2012» в период проведения в Грузии октябрьских парламентских выборов. Он напомнил, что Россия проводила аналогичные военные учения на Северном Кавказе именно перед августовской войной 2008 г.
По его словам, Грузия «абсолютно необходима» для российского руководства, которое он назвал «ООО «Кремль Inc.»», по нескольким причинам, и среди этих причин он перечислил: перекрытие Россией альтернативного маршрута энергетического транзита в Европу; установление контроля во всем Южном Кавказе; вырывание почвы у грузинских реформ, которые «раздражают» Москву», и помещать интеграции Грузии в НАТО.
«Причина этой политики заключается в том, что Кремль пытается восстановить Советский Союз. Это продекларированная политическая цель, задача, поставленная разным российским ведомствам. А поводом для военной агрессии может послужить любое военно-политическое осложнение в регионе — Нагорный Карабах, Иран…», - заявил Вашадзе.
Он также отметил, что военная конфронтация между Арменией и Азербайджаном «похоронит суверенитет и независимость всех трех южнокавказских государств», и выразил надежду, что Минская группа ОБСЕ сможет разрядить напряженность, возникшую в регионе в последнее время. Однако он также заявил, что «третья сторона» пытается помещать работе Минской группы, чтобы сохранить напряженность в регионе.
На вопрос в связи с будущими парламентскими выборами и «Грузинской мечтой» Бидзины Иванишвили Вашадзе ответил, что октябрьские выборы будут образцовыми.
«Если «Грузинская мечта» финансиста и бизнесмена Иванишвили это грузинский проект, то у нас все будет хорошо. Если «Грузинская мечта» имеет московские корни и это поствыборный проект, то осложнения будут. Но в любом случае выборы в Грузии пройдут образцово», - заявил глава МИД Грузии.
«Эти выборы (парламентские выборы 2012 г. и президентские выборы 2013 г.) должны стать водоразделом, они должны укрепить грузинскую политическую элиту и окончательно продемонстрировать миру, что Грузия — демократическое государство, а не переходное. Если эти выборы пройдут так, как мы хотим, то перед Грузией откроются заманчивые перспективы», - подчеркнул Григол Вашадзе.
Тогда надо, чтобы Совет Европы отказался от этого намерения. У грузин достаточно в нем лобби, чтобы провернуть такое мероприятие?
>>>Если «Грузинская мечта» имеет московские корни и это поствыборный проект, то осложнения будут.<<<<
Это говорит министр иностранных дел??? Государственный чиновник???
Он, типа, москвич.. в свое время такие щекастые, сытые гуси - грузины обитали в Москве... :-)))
Мне кажется, Россия до сих пор владеет инициативой на ЮК, и для того, чтобы она полностью контролировала регион - ей нужна Грузия.
Война между Арменией и Азербайджаном может привести в регион и надолго, еще одного игрока из той же, что и Россия, категории.
Миша многое делает для этого, да.
Не будут в Грузию массово переселять турков Это никому ни нужно кроме врагов Грузии
Если Миша останется еще на один срок, то не исключено, что в следующее свое правление он начнет переселение грузин-христиан (а может и грузин-мусульман) из Аджарии в центральные районы Грузии. Иначе где он сможет разместить всех репатриированных турок-месхетинцев, вернуть которых Грузия дала обязательство Совету Европы еще в 1999. Это в 1944 их было около 200 тысяч, а сейчас то наверное уже тысяч 300-350. Вся Аджария будет ими забита. Недаром же уже сейчас Миша поддерживает предоставление рабочих мест в Аджарии исключительно только лицам турецкой национальности.
aleff! Грузия распадалась на царства и княжества. Не спорю по-поводу самостоятельной государственности. Но стремление к этому было . А много ли самостоятельных государств ты знаешь в тот период?
нет конечно,спят и видят себя в роли покровителей.
серж,я прекрассссно знаю и армян ,и грузин, и русских.не знаю почему вас так глубоко поперло
http://inosmi.ru/usa/20120420/190853766.html
статья с иносми какого то амерского умника про ЕвразСоюз. много слов и мало ясной мысли - что вообще характероно для современного западного истеблишмента.
Но общий настрой уловить все таки можно.
я думаю все можно свести к метафоре песочных часов - чем меньше песка в отделе ЕС тем больше в ЕвразСоюзе и наоборот. По большому счету успех проекта евразийского союза сейчас в руках евробюрократов. Поэтому можно уверенно сказать этот проект обречен на успех)
Это вряд ли.. в Страсбурге помешаны на политкорректностях и защите цыган.
Полностью согласен с данной формулировкой
Я надеюсь, что в блогах КУ можно откровенно высказывать свои мысли? В данном случае благодарен грузинской нации за жизнь десятков поколений своих предков на ее земле. И за то, что изучал историю не только по трудам армянских историков, но и по трудам историков Грузии и России.
шота руставелян отдыхает
"Мне кажется, Россия до сих пор владеет инициативой на ЮК" Берг, Россия фактически не контролирует значительную часть Северного Кавказа, а ты предполагаешь, что она владеет инициативой в ЮК. Где конкретно ? В Грузии - исключается. В Азербайджане - тоже, здесь практически нет российского экономического и военного присутствия. Остаётся Армения, но это фактически российский искусственный проект, так что с ней всё понятно.
Из дискуссии здесь я делаю вывод об отсутствии чувства самодостаточности у грузин, если они опасаются попасть под влияние турков.
http://www.fergananews.com/article.php?id=7399
расклад по ситуации в узбекии. с сайт фергана. ну это аналог КУ тока по ЦА
Баку - и это, и еще - неуверенность в монолитность вообще грузинства. Тут ведь все, в отличии от армян и азербайджанцев - на доверии... Княжества... и все зависит от настроения каждого из них в критический момент.
Чувства самодостаточности грузин и армян рождаются из иных предпосылок чем у азербайджанцев. Христианское копание в себе , неуверенность в результате планируемых действий и,следовательно, боязнь не уменьшить число противников, вместо четкого противостояния им, сделали то, что они сделали. Обилие наших"спасителей отечества", взаимоисключение их рецептов пока не дают возможностей собраться силами и решить свои вековые проблемы.
Аджарцы выступят... и тут жэе найдется, кто поставит их под знамена. Не так все просто... хотя, в Алжарии народ, в массе своей, очень недалекий, мягко говоря и дикий.
Ну что ты говоришь... какой СК она не контролирует???
Я не сказал, ЮК. ЯЧ сказал, Кавказа.. и учитывая СК, отколотые от Грузии территории, Армению... получается лишь два островка - антироссийских.. Грузия - радикальный, Азербайджан - ни туда. ни сюда.. торгуется.. И что?
Команда из дагестана будет представлять Россию в КУ.
Все матчи проводятся в Махачкале.. ты что-то путаешь, Баку, ну, или драматизируешь:-)
Берг, в Дагестане не то что российских военнослужащий, а обычный местный полицейский не может спокойно выйти из дома без оружия. Их мочат только так, практически каждую неделю кого-то убивают. Идёт необьявленная гражданская война. А ты говоришь, "Россия контролирует" ...
баку что за дешевые трюки. вопрос был не про армению вопрос был про вас.
Какова ваша стратегия?
Ты очнь здорово критикуешь всех вокруг и в курсе размытых дорого во Владивотоске и обстрелянных ментов в Дагестане. Но как рыба молчишь про родной бантустан хотя с моей точки зрения он недалеко убежал от гурбандурыевской Туркмении или той же Сирии в плане политики и экономики.
А рождаемость будет падать по железному закону демографии - вместе с процессами урбанизации и переездом сельчан в города
чем вы будете обосновывать свои позиции в закавказье лет через 10?
такую позицию в совр мире может занимать исландия или непал.
мне турдно представить как могут самоликвидир турция, иран, россия, грузия и армения не аннигилировав при этом азербайджнан. это невозможно.
они ждут пока вокруг все самоликвидируются.мне нравится их стратегия
Когда Черчиль это говорил, Теде, плиз, не затруднись, посмотри население Англии:-)))
а вот это разве не говорит о намерениях россии на южном кавказе.?то что страны снг и новые государства южного кавказа внесены в один ряд немаловажный факт.еслиб кремль имел намерения как-то поторговаться с грузией относительно юор и ра,то не выносил бы в названии управления которое занимается снг.
Владимир Путин подписал Указ «Об утверждении Положения об Управлении Президента Российской Федерации по социально-экономическому сотрудничеству с государствами – участниками Содружества Независимых Государств, Республикой Абхазия и Республикой Южная Осетия».
http://президент.рф/acts/15765
Ну да... это ставит все точки над И:-))))))
как корабль назовешь так он и поплывет.))
все точки над ё ставят твои рассуждения о страстном желании рф продать юор и ра грузии.хотя если судить чисто внешне по заявлениям властей рф оснований у тебя наверно на порядок(это в десять раз,на случай если не знаешь) меньше чем у меня сделать простое логическое предположение
)))
хм)))
ты не думаешь в категориях черчиля.он же не ограничивался только островной англией.думаешь черчиль стал черчилем только после 1945года на своей знаменитой речи.великобритания --500 милн человек.это масштаб
ну что близится форматирование грузии ..?
Бомбить нельзя помиловатьmaramusJune 28th, 23:17Вчера утром, вылетая из Дамаска в Москву, услышал печальную новость про захват террористами столичного здания одного из ведущих сирийских телевизионных каналов. Для устрашения журналистов все захваченные заложники вскоре были демонстративно убиты, а сам центр заминирован и взорван. Ступив на родную землю, сразу же был огорошен другой тревожной новостью. Знакомый генерал по телефону сообщил, что через 48 часов начнут бомбить Сирию. Другие источники отводили уже не 2, а целых 3-4 дня до момента начала атаки. <!--break-->Ясно, что главной целью авиации НАТО будет Башар Асад, а также системы ПВО и управления. В условиях откровенного шантажа Кофи Аннан сегодня выдвинул новый план, в котором белой нитью проходит линия на политическое отстранение президента Башара Асада от власти. Министр иностранных дел России Сергей Лавров поспешил откреститься от этого плана, что лишний раз свидетельствует как о сложности складывающейся на Ближнем Востоке ситуации, как и о том, что в этой партии Россия проигрывает и ее просто ставят перед фактом. Еще через несколько часов Узбекистан в очередной раз приостановил свое членство в ОДКБ, что позволило аналитикам заговорить об аэродромах «подскока» для бомбардировщиков НАТО.Напомню, что еще 16 июня в результате утечки из Пентагона достоянием гласности стали планы американской военной агрессии против Сирии и Ирана. 19 июня с трибуны Конгресса США эти факты публично подтвердил и жестко осудил конгрессмен Рон Пол, заявивший буквально следующее: «…война неизбежна, и она начнется в ближайшее время» (http://anna-news.info/node/6541). После «вброса» в СМИ военных планов Пентагона, Франция потребовала ввести режим «открытого неба» над Сирией по апробированной в Ливии модели. 17-го июня миссия наблюдателей приостановила свою работу. 19-20 июня состоялась встреча Путина и Обамы на G20, где высокие договаривающиеся стороны не смогли договориться по Сирии и Ирану.19-го июня Сергей Лавров обвинил ЕС в неправомерном применении односторонних санкций, когда Великобритания осмелилась задержать у своих берегов домой российское судно Alaed с сирийскими вертолетами Ми-25.20-го июня миссия наблюдателей ООН возобновила свою работу.21-го правительство Иордании предоставило политическое убежище сирийскому полковнику ВВС Хасану Мери аль-Хамадеху, который перелетел на истребителе МиГ-21 на военный аэродром на севере Иордании, за большие деньги «сдав» НАТО систему определения «свой-чужой».На следующий день 22-го июня самолет-разведчик ВВС Турции F-4 Phantom вылетел с разведывательным заданием с авиабазы Erhac в восточной провинции Малатья. Напомню, что база совместно используется турками и американцами для разведки и размещения компонентов американской ПРО.В понедельник 25-го в Дамаске западным спецназом похищен генерал-лейтенант ВВС Сирии, имеющий прямое отношение к организации ПВО страны. Очевидно, что сейчас по всей стране идет поиск языков из числа менее крупных офицеров ПВО. Одновременно, в 20 км. от Дамаска боевиками успешно проведена демонстративная атака. Ситуация накалена до предела, учитывая, что США закупили 234 старых Фантома F-4 и переоборудуют их в беспилотники. Таких беспилотников, предназначенных для вскрытия систем ПВО, в Турции было 14. Один потерпел катастрофу в мае, второй уничтожен сирийскими пулеметчиками 22-го июня. Всего у Турции их осталось не более 12-и.Будем надеяться, что бомбежек в ближайшее время не будет…
http://maramus.livejournal.com/94446.html
Совет Европы, мне кажется, даже членами семей тех депутатов, которые в нем заседают, не воспринимается слишком серьезно.
hmaek! дорогой не будем оценивать и свысока давать оценки целым нациям. Тем более грузинам, которых , несмотря на нашу географическую близость, мы совершенно не знаем, как и они нас в меньшей степени. Мы слишком долго жили у них и с ними. Обратим внимание на тот факт, что они всегда предпочитали жить при государственности и практически никогда ее не теряли. При этом искренно патронировали другим нациям.
точно заметил, что если уйдут русские придут турки,а не европейцы.грузины слишком эмоцональны и непрактичны,отсюда неадекватное в политике поведение.что они завтра выкинут только богу известно
Я не думаю, что грузины спят и видят турков, в роли покровителей.
«место России в регионе несомненно займет Турция»
Так Миша и проводит в этом направлении целенаправленную политику. Об этом свидетельствуют хотя бы те 25000 грузинских паспортов, которые в Аджарии уже выданы гражданам Турции. Уже недалек тот день, когда по аналогии с РА и РЮО появится суверенная Республика Аджария, которая в дальнейшем скорее всего вольется в состав Турции. Этому еще поспособствует и то, что нынешняя Грузия провозгласила себя преемником ГДР, а не ГССР, а ГДР, как известно, Карский договор не подписывала. Поэтому у преемника ГДР нет, если он хочет стать цивилизованной страной, законных прав удерживать в своем составе часть территории Турции.
«они всегда предпочитали жить при государственности и практически никогда ее не теряли»
Плохо знаете историю, батенька. Грузины утратили свою государственность еще в 14-м веке, когда окончательно Грузия распалась на отдельные княжества. А 600 лет отсутствия самостоятельной государственности - это исключительно долгий срок. Ни у одной европейской страны подобного не было.
Понятны опасения руководства Грузии по поводу последствий продолжения армяно-азербайджанского конфликта. Не скрою, что мой подход к вопросу полнейшего вытеснения Россииского силового фактора в Закавказье, иной.Но он продиктован примитивнейшим инстинктом самосохранения и, следовательно, опасениями, что место России в регионе несомненно займет Турция. Страна совершенно иной цивилизации и менталитета. И, при этом, в который раз будет заторможено естественное движение Грузии к Европе, что уже неоднократно случалось. А при отсутствии фактора присутствия армянской государственности в Закавказье, перед иным цивилизационным раскладом окажется и Грузия. Таково мое мнение. Однако, это не означает, что я не готов и не хочу его изменить на более позитивное!
Массово не будут, я тоже так думаю. Они чужие люди здесь.
«Он еще раз повторил, что Россия намеренно назначила широкомасштабные военные учения «Кавказ-2012» в период проведения в Грузии октябрьских парламентских выборов»
По этому моменту народ уже прошелся анекдотом:
Вопрос армянскому радио: - Не знаете ли вы почему Россия приурочила свои военные учения Кавказ-2012 к парламентским выборам в Грузии?
Ответ АР: - Знаем. Вы помните, чем закончились учения Кавказ-2008? Миша устроил военную разборку в Южной Осетии. Россия надеется, что парламентские выборы отвлекут Мишу от идеи по завершению учений начать войну еще с кем либо и войска смогут спокойно вернуться на зимние квартиры.
Любая нация стремится к единой государственности, это вполне закономерно. Евреи ее вон 2000 лет добивались.
Сколько было самостоятельных государств в 14 веке, сейчас не существенно. А существенно то, что к 18 веку европейские нации уже определились со своей государственностью. Чего не скажешь о грузинах. Грузины добровольно и сознательно отказались от своей государственности, предпочтя пойти более легким путем - влиться в состав одного из крупных игроков в своем регионе. То, что таким пристанищем оказалась РИ, исключительно дело случая. Если бы в регионе был и другой крупный игрок-христианин или бы персы уделяли должное внимание омусульманиванию верхушек родов на захваченных территориях, не факт, что выбор Грузии пал бы именно на РИ.
я всегда говорил что бывшие союзные республики не помнят добра.россия их собрала из кусочков, дала жизненные силы,понастроила инфраструктуру,заводы и фабрики,вузы.потом взяла и отпустила по добру по здорову.гуляйте.
кто из получивших эти блага до вхождения в россию имел такую же территорию как после распада союза?да большинства не было и на политической карте.все под чьим-то протекторатом.
только не надо писать о гулагах и голодоморах.стратегически все бывшие республики выиграли.с небольшим прикупом остались лишь те кому свобода вскружила голову и наделали глупостей.
Не успеешь оглянуться Баку, как будет вывешен лозунг: "Дадим выход Армении к Каспийскому морю!". А разве армяне не заслуживают моря? У всех есть, а у них нет. :( И никакая НАТА с Турциями вам не помогут, т.к. у вас нет никакой суверенной, независимой политики,- кто вас заставил разосраться с Ираном? Сами? Сумлеваюсь. Тогда получите то, что заслуживаете. У того же узбека Ислама Каримова есть на кого опереться - Дустум, он же Главвор северного Афганистана, а у вас никого нет.
А Аджария таки станет Гонг Конгом - турецким Гонг Конгом и борделем. Они давно уже думали про свой Ливан с игорными домами и проститутками.
Бергман, как только запретили игорный бизнес в России и постоянно плющат подпольные игорные дома... (сам я не игрок,- но стоя за правым плечом помогал людям поднять деньги в Макао! Есть у меня чуйка!), то в районе Азова начал расти местный Лас-Вегас.
Но, что это за карикатура!
Уверен, что турки очень хотят замутить свой Атлантик-сити на берегу Чёрного моря. Где он будет?
Пока Миша у власти..... не там. Абхазы не горят желанием - они хотят.... чОрт знает чего они хотят.
Вывод в том, что турки самостоятельно, с откатами для Миши освоят территорию с привлечением русских туристов и игроков.
P.S. Бергман! Единственное, что меня останавливает от посещения Грузии - это Мишина банда.
Это "Анжи" ? Конечно, её спонсор Сулейман Керимов, один из супер-олигархов России (не знаю правда, зачем он польстился на Тину Канделаки ;-) может и 10 команд содержать. То что происходит в Дагестане, я знаю не понаслышке. И знаю, что если Россия чуть ослабит хватку на СК, он просто взорвётся. Да ты почитай ленту новостей про Дагестан в этом сайте.
http://www.lenta.ru/news/2012/06/29/weapon/
про отказ сша продавать военную технику азербайджану.
слушай баку с другой стороны грузия и армения хотя бы имеют четкую стратегию (что со скидкой на геополит реалии кавказа значит определились с командой)
а какова ваша стратегия? в какой команде играете вы?
нефть ведб правда когда нибудь кончится что для нас плохо а для вас катастрофично если не апокалиптично.
"неуверенность в результате планируемых действий"Я пока не видел никаких разумных "планируемых действий" со стороны армян и грузин. Что первые "разумно" "планировали действия" в Карабахе с конца 1980-х и сейчас оказались в полном провале, что вторые "разумно" стали переть против ментально ближайшей страны России и в конце 1980-х и в 2008 г. и сейчас имеют, что имеют.
"а какова ваша стратегия? в какой команде играете вы ?"Ну, скажем, армия Азербайджана строится по НАТО-вским стандартам, уже много офицеров, закончивших турецкие военные училища (часть грузинских военных тоже там же обучаются). А в экономике - российская модель, которую, точнее было бы назвать, нигерийской. ))) Нефть и газ у нас ещё не скоро закончатся, а за это время в мире много чего поменяется, что затронет и нас.
Насчёт крупных стран вопрос так не стоит, Хмаек, конечно же, утрировал. ))) Для нас это касается только Армении, которая действительно, демографически и экономически деградирует. Лет через 10 для неё наступит точка невозврата, это можно даже статистически точно подсчитать, когда.
ответ пришел раньше чем мой вопрос вверху. поэтому тема дешевых трюков снимаетя.
в общем нет у вас стратегии.
это правда что в дагестане много убивают и взрывают.но генезис этих преступлений не всегда антироссийский.большинство акций это местные криминальные разборки не выходящие на политический уровень.если взрывают начальника отдела милиции это не значит что взорвали продавшегося неверным русским мусульманина.более вероятно что человека убили расчитывая на его место посадить родственника,друга и т.д.дагестанцы уже достаточно хорошо инкорпарировались в российское общество.это бросается в глаза.скажем в северном округе москвы их очень много.в день можно увидеть до десятка машин с 05 регионом разезжающих по всему округу.на апн даже критиковали д.а.м. когда он был президентом именно за близость к дагестанца.
и не надо забывать-в 1999году дагестан сам встал на свою защиту от басаевцев.мой знакомый дагестанец специально мне позвонил,чтоб объяснить ситуацию.он из хасавюрта.
но в лесах тоже сидят. друг моего брата военный и он говорит что сми в основном замалчивают операции которые они проводят в горах.да честно говоря даже когда и говорят о блокипровании энного количества боевиков где -либо это уже не вызывает прежний интерес.что интересно -среди них всега оказывается крупный руководитель банд подполья.уже столько крупных переуничтожили что они должны уж закончится,анн нет)))одрати внимание на такие репортажи там всегда присутствеут крупняк
а что их стратегия в их власти?маленькие государства как щепки в бурном потоке.их несет.только круные государства могут изменить русло течения,поставить запруду.
кажется черчиль говорил,что государства с населением менее 50 мил не надо брать в расчет.их как бы нет в статегии.
у маленьких государств есть стратегия. единственная. выбрать правильного покровитея. в этом смысле я и сказал что у грузии и армении есть стратегия.
у азерб нет. поэтому рано или поздно его раздавят. либо мы либо амеры либо иная имперская сила.
Да почему нет у Азербайджана стратегии ? Амеры и европейцы плотно сидят в нашей нефтянке.