Всем привет. Меня не было неделю, есть что сказать, но, не сейчас... я познакомился с целой галереей потретов молодых людей и, конечно, мне было интересно. Есть много приятных и не запачканных еще куриным пометом ребят...
Прочитал в СМИ о встрече по мегрельскому вопросу в РИА.. многие обсуждавшие из породы, как бы чего не вышло, либо флюгеры, либо унтерпришибеевы от СМИ... Допускаю, что цель - пиар мегрельского вопроса и вынос его на обсуждение.При этом - лучше так, чем никак!
Писал и пишу, я сторонник больших сообществ и идей и не люблю плоские лужи. Всегда на стороне свободного мнения, даже, если оно контрастирует с моим пониманием.
Если завтра 70% мегрелов будут настаивать на своей исключительности, я могу не согласится с ними, но, в случае агрессивной атаки центра на их мнение, буду против центра!
Да, есть провокации... Но позвольте - а с чего им не быть, это нормально, провокации часть жизни, и не надо в них видеть сплошное предательство. Не хочу вновь поднимать нелепый диспут по поводу того, что такое предательство и героизм.. Когда узколобый солдатик идет по приказу жирных на войну или на разгон инакомыслящих и погибает... это, наверное, героизм:-)? Нет, я в данном случае не оправдываю трусливые армии с главнокамандующими, сдающие всю страну за считанные дни! Я о другом, постарайтесь немного подпрыгнуть, если вам не видно. Нет потолка - это иллюзия в вашем воображении!
Блогер Шамугия - я с ним не соглашаюсь по очень многих вопросам, НО ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО ПИСАТЬ ТО, ЧТО ДУМАЕТ. Почему какой-то вонючий Дурмишхан из Кахетии или шакалообразный Мамука из Мегрелии ( последних больше Дурмишханов в ЖЖ!) должен мне указывать, что можно, а что нет?
Кто такие эти людишки, которые в ЖЖ и в СМИ кричат о предательстве, о том, что хорошо и что плохо, и так далее. Дайте мне право соблазниться или воздержаться! Я как-то написал, что "дети уборщиц в чустах", с лицами и повадками смердов, потными руками и помыслами - именно они... постоянно унтерпришибеевствуют! Особенно усердствуют в этом "Мамуки" - беженцы на службе у Миши, ведущие себя как брошенные собачонки, злые на свое происхождение и положение!
Грузия сильна своим многообразием!
Моя Грузия - это страна, где любой человек, вне зависимости от происхождения и вероисповедования, имеет шанс высказать свое мнение и защитить его. Я - за многообразную Грузию. Мне неинтересны вообще маленькие страны, но, раз мы сейчас на таком этапе развития, когда идет процесс понимания своей ниши, надеюсь, временной, то нынешняя Грузия, конечно же, имхо - это идея свободы и мультикультурности. Мне противны фыркающие кухарки обоих полов, которые не любят не только негрузин, но и, собственно, "грузинские этносы", настолько узки их интересы и настолько они пропитаны фобиями.
Мне смешны те абхазы и осетины, русские и армяне, которые общаются с ними, и не понимают, что в их маленьком мозге давно уже все расписано, и они не могут что-то в нем изменить:-)
Нельзя заставить любить!
Лучше говорить и обсуждать, чем молчать или подавлять.
Что вы боитесь потерять? Иллюзию? Кому вы рассказываете про плюрализм и свободу слова?
Отец имеет право критиковать и не любить отца и мать и наоборот!
Нельзя заставить любить насильно! А если заставляемый привыкает, то это - не любовь!
Если жена не хочет мужа, он ей неприятен или наоборот, надо сказать, надо протестовать - не надо продолжать сожительствовать, и не надо жалеть! Никто не вправе мне указывать, как жить! Жизнь моя, и если я не нарушаю закон - значит, право имею!
Протест же, я ценю выше, покорной глупости и нежелания меняться!
Все должно обсуждаться, не надо стесняться наготы! Любое благое начинание деградирует из-за догм и фобий!
Надо иметь смелость - сказать, что думаешь, это поступок, а не лизание задницыопостылевшему мейнстриму!
Прочитал в СМИ о встрече по мегрельскому вопросу в РИА.. многие обсуждавшие из породы, как бы чего не вышло, либо флюгеры, либо унтерпришибеевы от СМИ... Допускаю, что цель - пиар мегрельского вопроса и вынос его на обсуждение.При этом - лучше так, чем никак!
Писал и пишу, я сторонник больших сообществ и идей и не люблю плоские лужи. Всегда на стороне свободного мнения, даже, если оно контрастирует с моим пониманием.
Если завтра 70% мегрелов будут настаивать на своей исключительности, я могу не согласится с ними, но, в случае агрессивной атаки центра на их мнение, буду против центра!
Да, есть провокации... Но позвольте - а с чего им не быть, это нормально, провокации часть жизни, и не надо в них видеть сплошное предательство. Не хочу вновь поднимать нелепый диспут по поводу того, что такое предательство и героизм.. Когда узколобый солдатик идет по приказу жирных на войну или на разгон инакомыслящих и погибает... это, наверное, героизм:-)? Нет, я в данном случае не оправдываю трусливые армии с главнокамандующими, сдающие всю страну за считанные дни! Я о другом, постарайтесь немного подпрыгнуть, если вам не видно. Нет потолка - это иллюзия в вашем воображении!
Блогер Шамугия - я с ним не соглашаюсь по очень многих вопросам, НО ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО ПИСАТЬ ТО, ЧТО ДУМАЕТ. Почему какой-то вонючий Дурмишхан из Кахетии или шакалообразный Мамука из Мегрелии ( последних больше Дурмишханов в ЖЖ!) должен мне указывать, что можно, а что нет?
Кто такие эти людишки, которые в ЖЖ и в СМИ кричат о предательстве, о том, что хорошо и что плохо, и так далее. Дайте мне право соблазниться или воздержаться! Я как-то написал, что "дети уборщиц в чустах", с лицами и повадками смердов, потными руками и помыслами - именно они... постоянно унтерпришибеевствуют! Особенно усердствуют в этом "Мамуки" - беженцы на службе у Миши, ведущие себя как брошенные собачонки, злые на свое происхождение и положение!
Грузия сильна своим многообразием!
Моя Грузия - это страна, где любой человек, вне зависимости от происхождения и вероисповедования, имеет шанс высказать свое мнение и защитить его. Я - за многообразную Грузию. Мне неинтересны вообще маленькие страны, но, раз мы сейчас на таком этапе развития, когда идет процесс понимания своей ниши, надеюсь, временной, то нынешняя Грузия, конечно же, имхо - это идея свободы и мультикультурности. Мне противны фыркающие кухарки обоих полов, которые не любят не только негрузин, но и, собственно, "грузинские этносы", настолько узки их интересы и настолько они пропитаны фобиями.
Мне смешны те абхазы и осетины, русские и армяне, которые общаются с ними, и не понимают, что в их маленьком мозге давно уже все расписано, и они не могут что-то в нем изменить:-)
Нельзя заставить любить!
Лучше говорить и обсуждать, чем молчать или подавлять.
Что вы боитесь потерять? Иллюзию? Кому вы рассказываете про плюрализм и свободу слова?
Отец имеет право критиковать и не любить отца и мать и наоборот!
Нельзя заставить любить насильно! А если заставляемый привыкает, то это - не любовь!
Если жена не хочет мужа, он ей неприятен или наоборот, надо сказать, надо протестовать - не надо продолжать сожительствовать, и не надо жалеть! Никто не вправе мне указывать, как жить! Жизнь моя, и если я не нарушаю закон - значит, право имею!
Протест же, я ценю выше, покорной глупости и нежелания меняться!
Все должно обсуждаться, не надо стесняться наготы! Любое благое начинание деградирует из-за догм и фобий!
Надо иметь смелость - сказать, что думаешь, это поступок, а не лизание задницыопостылевшему мейнстриму!
gelavasadze
круглый стол не был посвящен теме сепаратизма, и уж тем более теме Шамугия. Круглый стол был посвящен конкретному факту - созданию информационного фона для возможной насильственной сецессии региона и вообще истории этого вопроса. Из прочитанного делаю одгнозначный вывод, ты не в курсе, о чем говорили на круглом столе, но, зато решил привязать все это к свободе слова. Никто не ограничивает свободу Чачиа и Ко. говорить то, что они хотят. Но никто не может ограничить других в высказывании того, что они думают по этому поводуровно также, как и то, что ты имеешь полное право говорить об участниках то, что ты думаешь, ну и дальше по той же логике ответа
ответ Гела, я внимательно прочел большой материал о кругом столе, просто акцентировал внимание на тех вопросах, которые мне показались интересными.- созданию информационного фона для возможной насильственной сецессии региона и вообще истории этого вопроса- Ну, если ты всерьез это написал - то и эта тема для улыбки:-)))У вас не было про и контра.... большинство в Грузии, в Тбилиси, трусят при любом упоминании этого вопроса, даже те, кто на кухнях говорит совсем другое.рассуждать о таких вопросах в гос. организации, с привлечением, по большей части, журналистов и "блогеров" с явной пропагандистской позицией - и это тема для сарказма.Нет, ограничивают, Гела, и очень жаль, что ты либо не интересуешься, а просто пишешь, либо знаешь и не пишешь.. Вспомни случай с Вахания и прочими.. просто поищи и скажи, возможно ли в грузинских СМИ реально, писать не только проправительственные, но и оппозиционные материалы по этому вопросу. Я говорю - нет, невозможно!Разумеется, имею полное право. И пишу, большинство участников, обсуждающих этот вопрос - никакого отношения к нему не имели.Пригласили бы еще эту собачонку мегрельскую, который работает респондентом на агитканалах русскоязычных:-) и он бы в очередной раз заявил, об агентах Кремля и происках империи зла.Ну и авторы из Грузияонлайн, считаю, их мнение настолько оригинальным и неожиданным, что это делает саму встречу крайне любопытной. А что, Гела, к примеру, Гварамия - разве не типичный не ура-патриот, вы же работаете на одном сайте... может, ты скажешь, чем отличаются ваши позиции по этому вопросу:-)
gelavasadze 1. тему поднял я еще на прошлой неделе, поднял исходя из достаточного количества наблюдений, и я уверен, что это совсем не тема для улыбки. Именно Мегрелия является наиболее вероятным следующим объектом оккупации РФ. А все о чем говорилось - создание информационного фона. Но это для тебя оказалось неважным2. все, кто был на круглом столе, говорили о том, что проблемы сепаратизма в Мегрелии нет, но есть проблема создания информационного повода вокруг этого вопроса. И это для тебя было неважным3. про и контра чего должно было быть, есть ли угроза оккупации Мегрелии? точно не было, просто потому, что все с этим согласились. Дальше было обсуждение истории вопроса. Единственный вопрос про развитие языка задал я, но это был офф-топ4. на Грузия -онлайн я не работаю и никогда не работал, все написанное мною для этого сайта написано бесплатно5. По какому вопросу наши позиции должны отличаться? Для тебя Гоча Гварамиа ура-патриот, для меня настоящий патриот. И Миша, националы, власть и так далее тут совсем не причем.
ответ 1) Да, показалось, Гела. Потому что и до твоих наблюдений, любой, даже малокомпетентный депутатишка, мог бы мне заявить, что Мегрельская география крайне опасна для Грузии. Объект оккупации РФ - это слишком расплывчато, чтобы начинать гадание.. А я вот тебе скажу, что с такой же вероятностью, может подвиснуть и Казбегский район, и Джавахетия, и Квемо Картли.. и что, везде есть свои про и контра.2) Не могут за круглым столом все говорить - что нет. Тогда зачем круглый стол:-) Зачем заведомая фальшь. Проблема сепаратизма есть! Но, она очень низкая.Гела, скажи мне, если бы русские не ушли из Мегрелии... вот взяли бы, и как армяне не ушли... привезли бы "5 колонну" из Москвы, провели бы выборы, и создали бы временное правительство..., назначили бы российские пенсии, и не занимались бы куйней, а купили бы население, как ты думаешь, в Мегрелии был бы большой протест...??? Я вот, к сожалению, боюсь, что нет....3) Зачем вы приглашаете людей, у которых заведомо одинаковая позиция... Это как скопцы, которые говорят о продолжительности эрекции. ( Это образно, разумеется и обобщающе).4) Это я знаю, у меня пока хорошая память. Но ты пишешь, значит работаешь... слово работа - это ведь означает не только проф.обязательства.5) Я знаю, Гела, просто многие считают тебя либералом:-), я не очень хорошо с тобой знаком, и просто теперь буду знать о вкусах лучше.
asharky
Берг. А что такое "мегрельский вопрос"? В чём суть?
ответ В данном контексте... суть - возможный рост сепаратистских настроений в одном из самых стратегически важных регионов Грузии.
asharky Хм.. Пару лет назад речь шла только о языке, о нац. особенностях и самоидентификации. А теперь - сепаратизм.Кто-то раздувает всё это?
a_shamugia asharky - раздувают те кто устроили круглый стол озаглавив его словом "сепаратизм". потому что те кого они о(б)суждают - не говорят о сепаратизме и не являются сепаратистами.
А если все будут писать об этом то он точно появится
egogeo
аполитично рассуждаете , товарищ бергман. надо писать не так как думаешь,а так как надо писать, так как МЫ думаем.Много правд не бывает, есть только одна правильная правда, которая наша )))
iraklyjip
"Блогер Шамугия - я могу не соглашаться с ним по многим вопросам, но, он имеет полное право писать, что думает. Почему какой-то вонючий Дурмишхан из Кахетии или шакалообразный Мамука из Мегрелии ( последних больше Дурмишханов в ЖЖ!) должен мне указывать, что можно, а что нет?"Интересно получается. Шамугиа может нам указывать, а Дурмишхан и Мамука не могут? Как определить кто может, а кто нет? Если из Кахетии, то не может?Я знаю одно - болтовня какую разводит Шамугиа вредит грузинской государственности и способствует кремлевской пропаганде. Поэтому если он на самом деле считает себя грузином и если он хоть немного думает о своей стране, то пусть перестанет заниматься этой херней. Иначе назвать не могу этот так называемый "мегрельский вопрос".
berg_man
Ираклий... Шамугия, насколько я читаю его блог, пишет свое мнение, а многие блогеры и журналисты уже открыто навешивают на него ярлыки, и, думаю, в случае, если бы он жил или открыто говорил бы, эти самые блогеришки аплодировали бы его аресту..Вы не видите разницы?(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)Может, убьем... тихо только?
berg_man
Ну и что? Давайте, убьем его... это выход из ситуации.Нет, не так, чтобы шумно, а так... упал с лестницы и одной проблемой у маяка демократии станет меньше?
Берг эта проблема высосана из пальца Нет никакого мигрелского вопроса!
Я знаю что ты сеичас ответишь Но мне кажется есть ситуации когда не стоит провоцировать людеи
Берг ты знаешь мегрельски?
Да.
как-же ты любишь совмещать,когда необходимо "полезное с приятным"
Провокация с Давид Гареджи - была просто сигналом... а в чем она меня выявила, шум поднялся не по конкретному факту, а по тревоге за то, что такое при Мише может быть - вот и все.
Баку- грузины не пьют чай, когда жарко, и не спят после обеда:-)
Это в чей адресс?
и я об этом.и если мегрелам предложут что то лучше чем быть грузинами,то они обьязательно вспомнят ,что не всегда ими были,и что у них свой язык,который незаслуженно принижается,свои песни и своя культура.я о настоящих мегрелах говорю,а не о тбилисском миксе.ну не просто так же к мегрелам так настороженны,особенны полностью огрузинившиеся в тбилиси мегрелы
Нет никакого мегрельского диалекта. Это научно доказано.
Если белорусский - язык, то как мегрельский может не быть языком:-)
Диалект - это имеретинский, гурийский, кахетинский, картлийский.. Общепризнано, что в Грузии три коренных языка - грузинский, мегрельский и сванский...
eto hmaeaku
И что ты предлагаешь - не писать вообще ни о чем таком, чего мы опасаемся:-))?
А тогда зачем нам вообще свобода слова?
Я и в ЖЖ и здесь пишу. Мой пост не о проблеме, а о том, что любая проблема обсуждаема!
Нет, и я так думаю, на данном этапе нет. Но пост не про это...
Берг, ты суетишься не в том направлении. ))) Грузия не в том положении, чтобы поднимать эти вопросы. Провокация с монастырем Удабно выявила тебя как лакмусовая бумажка. ))) Потому что ты достаточно умный, чтобы не понимать, что это была дешевейшая провокация. Но ты как будто повёлся на неё. А теперь вот, будируешь несуществующий "мегрельский вопрос". Какое звание вычислил у тебя твой родственник ? "Старший оперуполномоченный отдела Грузии СВР РФ" ?
Значит, мы обманываем и себя и их... и действуем из каких-то наших представлений о добре и зле.. Это никогда не приводит к прогрессу.
Нет, просто у первых Дадиани были родственники армяне...:-)))
И потом, при дворе были армяне.. и слова, конечно, есть общие...
Но, через мегрельские болота вряд ли кто-то прошел бы... мегрелы, внешне, одна из самых сохранившихся групп.
интересный факт,в армянском есть мелгрело чанские слова.горд-лягушка,чанч -муха,лакот-щенок и т.д.взаимствования названий домащних животных говорит довольно таки масштабной ассимиляции их армянами в античную эпоху,так что грузины не единственные ассимиляторы.
Баку, ну спасибо, постараюсь замереть:-) Ты, кстати, тоже не совсем правильно понял смысл поста... в ЖЖ ты смотрел дискуссисию и видел, что там творилось и сколько человек участвовали в дискуссии..
Это - болезненный вопрос. Я ничего не провоцирую! Я пишу, что право имею и все... и все имеют. Я ведь не говорю, правильно это или нет... что правильно вообще? Он меня называет майором:-) Я думаю. мелковато... интересно, сухой паек отменили?
есть ребусы не сопостовляемые с современными понятиями о нациях.есть версия что мамиконяны по происхождению были чано мегрелами,и в ихней вотчине тайке армяне имели то же происхождение.каждый этнос оставляет свой след в другом исходя из довольно таки случайных обстоятельств.каждый народ пишет себе историю исходя из реалий того или иного времени.так в наше время грузинскость мегрелов обуславливают общим происхождением языков,и якобы мегрельский диалект грузинского.но пардон,они отделились 3 тысячи лет назад ,и по этой логике греки и армяне один народ.в 13 веке грузинами называли всех прихожан гпц,то есть совершенно разные этносы.поэтому ,все зависит от обстоятельств,и мегрелы как отдельный этнос будут делать свой выбор исходя из своей выгоды
Но мы живём не в абстрактном мире, чтобы вести абстрактные познавательные дискуссии об этногенезе народов ... С теми европейцами, с которыми у меня случалось вести дискуссии на тему права армян на Карабах (продажные европейцы, целующие окровавленную ручку Сержа, естественно, поддерживали армян) происходила разительная перемена, когда я бросал встречные тезисы, типа, а слабо, вам, французам, вернуть немцам Эльзас (как вариант, шотландцам Шотландию, русским Кенигсберг - немцы с которыми я общался не признавали эту территорию российской - НИ ОДИН). Никто ничего не хотел возвращать / отдавать, находя массу контраргументов. А ты тут ещё дальше идёшь, типа, а мегрелы имеют право на что-то, размываешь и без того хрупкую грузинскую идентичность. ))) Тогда и сваны и лазы тоже имеют права. Что тогда останется от Грузии, помимо Мегрелии, Сванетии, Лазистана, Борчалы, Джаваха ? Одна Кахетия ?..
"что такое при Мише может быть" Так Миша про.рал огромные территории, где, наверное, осталась не одна грузинская церковь, куда сейчас грузины вообще доступа не имеют. Этот вопрос ему не задавали те грузины, прежде чем впадать в истерику по поводу надуманной проблемы с монастырём Удабно ?
"в ЖЖ ты смотрел дискуссисию"
Посмотрел. И понял что вы сами себя сольёте, ну а русские в этом с превеликим удовольствием помогут. Развитие нации возможно только на национальной интеграции, а не разбегания по местячковым пещерам, пардон, башням, в Сванетии, Мегрелии или Лазике.
Лично я - за то, чтобы в Грузии все жили и были востребованы. И не вижу и не понимаю, как можно топтать, пусть даже ошибочные или пусть даже провокационные мысли... Мы - имеем претезнию быть свободным государством.. А если Грузия хочет быть тоталитарным госудасртвом, то какая разница грузинам, от кого получать зарплаты и пенсии.. от путина или саакашвили?
Никто ни к чему не призывает, Баку.. это у тебя сейчас азербайджанские страхи..
Надо дать любому ученику высказаться, понимаешь, иначе выкинь даже претензию на плюрализм и прогресс.
В том-то и парадокс, что у нас такой проблемы нет. ))) Т.е. азербайджанцы этнически гомогенны и среди них нет раздела на какие-то языки. Таты, талыши, лезгины, авары - не в счёт, это совсем другие языковые группы и они в этом плане к нам не имеют отношения. А насчёт претензии на плюрализм - так признание прав нацменьшинств или групп не позволяют себе даже самые продвинутые нации.
Ну и плохо, мы их не крнитикуем, потому что не говорим об этом...