Грузия может отказаться от НАТО в зависимости от аргументов России...

13 ноября 2012, 16:06


Специальный представитель премьер-министра Грузии в переговорах с Россией Зураб Абашидзе в интервью немецкому изданию "Дойче велле" затронул возможные направления переговоров с Россией.
На вопрос корреспондента, как собирается Тбилиси совместить стремление в НАТО с урегулированием отношений с Россией, Абашидзе ответил, что "НАТО является раздражителем для России, а для нас - приоритетом".

"Может у России имеется аргумент, который нас убедит в безосновательности нашего стремления. Нужен честный разговор и мы на это настроены", - заявил Абашидзе.
В том же интервью Абашидзе отметил, что в переговорах с Россией принципиальными для Тбилиси остаются вопросы суверенитета, территориальной целостности и свободного выбора в международных отношения. При этом он отметил, что за этими "красными чертами" существует множество вопросов, решить которых возможно.

П.С. Это мессидж... Тбилиси сделал его и предлагает  торг. Визит в  Европу к Расмуссенам, с их критикой арестов высших чиновников команды Саакашвили -  это, разумеется, вмешательство альянса в дела Грузии, которая относилась бы к НАТО гораздо лучше, если бы блок столь же активно вмешивался, когда Грузии требовалось подобное вмешательство!

Грузия готова быть посередине, а не  категорически с кем-то.. стал вырисовываться контур  политики новых властей... Впрочем, контур расплывчатый и пробный.

 

 

13.11.2012 в 16:43LeningradSKY

"Я думаю торг здесь не уместен" (с) :)

А если серьёзно, то вступление/не вступление от самой Грузии не зависит (или мало зависит), если захотят принять, то мнение России и грузин никто не спросит, а это уже будет сосем иной разворот в Big Game. 

13.11.2012 в 21:18BERG...man
berg_man против восст. дипотношений с Россией, пока.....

berg_man

Пока - мы не найдем какой-то компромисс..Надо быть очень тупымили упрямым, чтобы не понимать, что Грузия хочет хоть небольшой уступки со стороны России, мы - не чуркистан, по крайней мере, я надеюсь, чтобы вот так, униженно, идти к русским и признавать, что только мы были не правы.Я тоже буду против и такой Грузии и такой России!Это несправедливо.При всей моей ненависти к Саакашвили и русофобии, при всем том, что я говорил и всегда буду говорить о грубейших ошибках в новейшей истории Грузии и не только, о дефектах ментальности - я категорически буду против реверансов с одной стороны...Перед кем??? На данном этапе это унизительно и контрпродуктивно для Грузии. Если Россия умна - она знает, что делать, а если глупа и упряма - то тогда зачем вообще что-то начинать... все научились ждать.

Грузины все чаще посылают НАТО на к-й!

berg_man

Дискуссия на форум. геhttp://forum.ge/?f=29&showtopic=34461142იმ ნატოს და ევროკავშირის დედაც სადაცახალაია პოლიტპატიმარი ხოლო როინ შავძე ქვეყნის მტერი ჰგონიათდასაზმუს შემოწმება პოლიტიკური ზეწოლა და იმედის დარბევა დემოკრატიის გამარჯვებამე მკიდია ეგეთი ნატო user.gif

Сесиашвили:Нацдвижение вероломно борется против Груз

berg_man

Лоббисты «Национального движения», вероломно смогли оказать влияние на то, чтобы в резолюцию НАТО были внесены изменения, считает председатель парламентского комитета по обороне и безопасности Ираклий Сесиашвили, сообщает «GHN». «Предыдущие власти воспользовались тем моментом, что делегация НАТО не была утверждена, и руководителем оставался Гиоргий Канделаки, в соответствии с решением предыдущего парламента. В этом случае, мы были в качестве гостей в Брюсселе. Самое плохое то, что они борются не с нами, а с государством, вероломно, посредством своих лоббистов или приближенных групп, внесли изменения в резолюцию. Несмотря на наше соглашение - большинству и оппозиции сообща решать все вопросы, этого не произошло, и в резолюции была сделана подобная запись, которая наносит ущерб государству, а не какой-либо политической силе», - сказал он. Напомним, что в резолюцию НАТО был внесен новый пункт, в котором уделено внимание фактам давления на Общественный вещатель и самоуправления в Грузии. В документе указано, что парламентская ассамблея НАТО выражает сожаление исходя из той информации, которой располагают делегаты и которая касается фактов давления на институты местного самоуправления и особенно Общественный вещатель Грузии. Ахалая обвинили в пытках военных

berg_man

Экс-министру обороны и внутренних дел Грузии Бачо Ахалая, в рамках следствия по новому эпизоду, предъявлены обвинения по двум статьям: незаконное лишение свободы и пытки, сообщает «GHN». Как заявил на брифинге главный прокурор Арчил Кбилашвили, обвинения касаются эпизода, происшедшего в феврале 2010 года. Тогда 19 военнослужащих департамента обеспечения гвардии отказались делать зарядку, мотивировав отказ ночным дежурством. 18 февраля эти военнослужащие были переведены из Тбилиси на базу в Сенаки, где, по данным следствия, их встретили тогдашние министр обороны Бачо Ахалая, замначальника Объединенного штаба Георгий Каландадзе и еще несколько чиновников оборонного ведомства. Прокурор утверждает, что военнослужащим на базе в Сенаки были нанесены словесные и физические оскорбления, после чего их заставили раздеться до пояса и бегать. Далее, по приказу Бачо Ахалая, военнослужащие были заперты в бане, где провели три ночи и два дня без еды, отопления и постелей.«На основе этого инцидента Ахалая , на основании показаний 19 военнослужащих, предъявлено обвинение по статье 142 (незаконное лишение свободы) и 144 прим (пытки)», - сказал Кбилашвили,

13.11.2012 в 21:24hmaeak

не понимаю людей,которые задают вопросы типа "а что может дать россия?".им по 200 раз обьясняешь ,а они все туда же.наверное нужно лет сорок пройти,как евреям, что бы вразумились

14.11.2012 в 09:31BERG...man

Потому что для России, как державы, Грузия намного важнее, чем для государства Грузия -  ЮО и Абхазия.

13.11.2012 в 16:49BERG...man

Ленинградский  -  нет. Грузия может отказаться от вступления в НАТО и не говори мне сейчас, что для России это не стимул для новых отношений с Грузией..

Не факт, правда, что откажется.

13.11.2012 в 16:50BERG...man

texnokrat

Я бы сказал: контур чмошный и национал-предательский ... Я уже много раз здесь писал: что даст Грузии сближение с ретроградной и реакционной Россией ? Массовую эмиграцию грузин в Россию ?..Пока все заявления бидзинистов или тупорылые или коллаборационистские. Кто так торгуется с Россией ?! И до сих пор эти чмошники не обнародовали экономическую программу - самую важную для имиджа новых властей ! переговоры с Россией предательство? Ну да..

berg_man

Баку, что такое чмошный??? и предательский?То, что было в агусте - не было предательством?То, что наши женщины люди третьего сорта в срабеньких странах - не предательство?То, что наши мужчины - воришки и чернорабочие там же - не предательство?То, что наша молодежь получает не квалифицированное образование и ей вбивается в голову гавно - не предательство??Предательство только переговоры ( я даже не говорю - позитивные) с Россией?
14.11.2012 в 18:55hmaeak

россия ничего не даст,грузины сами должны зарабатывать конечно.вот бидзина,где он заработал свои миллиарды?никто грузинам ничего не должен за красивые глаза.

13.11.2012 в 19:25BERG...man

Хантер, разве мы это уже не проходили?

13.11.2012 в 19:27BERG...man

Рынок, территории, бизнесс...

Грузия была в СНГ при Эдике в другое время -  сейчас ситуация совершенно иная. речь не о сдаче, а о размене или, просто о сохранении лица.

Без этого, Грузия будет закрыта для России, то есть, и Азербайджан вместе с ней. И Россия не получит ключей от кавказа и будет топтаться на  на жалких клочках земли.

13.11.2012 в 22:10Oxotnik

Berg,а не кажется тебе,что лавирование между западом и Россией является утопией.Поезд с Абхазией и ЮО уже ушёл и русским сейчас нужно окончательно развалить и раздробить Грузию,чтобы последняя на коленях просила о помиловании и возврата в снгешное пространство.

14.11.2012 в 07:24Oxotnik

Берг России от Грузии на 1-ом этапе нужно добиться пересмотра нефтегазо контр. между Гр. и Аз.,а после этого клина пойдёт раздр. Грузии.Не наступайте на те-же грабли.

14.11.2012 в 09:31BERG...man

Охотник, все это вилами по воде писано... Пока идет обмен предложениями, причем... Грузия сделала более логичное предложение, глупость Москвы по поводу СНГ лишь повысила степено презрения ягрузин к России.

14.11.2012 в 14:37BERG...man

Возможно, так и будет, хотя... не факт. Подождем 3-4 месяца, там виднее будет.

14.11.2012 в 11:22xevisberi

может-то может, но даст ли? Грузия имеет шанс зарекомендовать себя как не очень умный делец и не совсем надежный партнер, а Россия не настолько тупа,  ограничится минимумом помощи, не отзовет признаний + газ за 500 долларов как Украине. И чтоб из этого не было выхода.

13.11.2012 в 17:03hunter

Россия очень долго будет думать и Грузия опять испортит с неи отношения и поидет к НАТО

13.11.2012 в 17:00BERG...man

loboalce

Кстати, что именно может предложить Грузия России?Членство в НАТО темой торга быть не может, так как то, что Грузию туда не возьмут знают и в России и самой Грузии. Так какая реальная повестка переговоров может быть? Что нужно Грузии и что она может дать взамен? Если вы не понимаете, что Грузия может дать России, то...

berg_man

Да нет, не знают... Этот вопрос нервирует Россию. И дело здесь не только в членстве.. Грузия - центральное государство Кавказа, и, имея там негативно настроенные к себе власти, Россия не может, при всех географических бонусах, считать себя конролирующей регион страной.Если вы не понимаете, что Грузия может дать России - вы не понимаете ни Россию, ни Грузию, сори:-)Если не понимаете, тогда гордитесь протекторатом над несчастным клочком земли, в который вбуживаются огромные деньги, и который служит иллюстрацией трагикомичности России на Кавказе.

abonsnaier

похоже нам пришла одна и та же мысль. Написал в своем последнем посту.Хотя послание Абашидзе примут русские или нет,еще вопрос.Там тоже сидят не менее двуличные типы,чем в НАТО. Хотя превращать страну в линию фронта не хочется. Бывшей власти было плевать,деньги взяли за войну и вон,постепенно бегут с корабля,слюнявый их с тыла прикрывает.

berg_man

Еще вопрос, конечно.... Русские выжидают и... прекрасно понимают, что Тбилиси сейчас будет делать предложения.
13.11.2012 в 18:46xevisberi

А что сама Россия может дать Грузии?

Газ покупаем от Азербайджана в меньших ценах, российских туристов и так с каждым годом все больше. Что касается сепаратистских регионов, Россия и так не сдавала их когда Грузия пребывала в СНГ, тем более не пойдет на компромисс после признания. Тем более что Абхазия и Южная Осетия позволяют держать российские базы на своей территории, а для любого грузинского правительства такое согласие, без нового крупного переформатирования путем войны, будет неприемлемо.

Остается только мифический рынок, но и на нeм все свободные зоны заняты, никто нам не будет делать поблажек и преференций, все 90-ые годы он был открыт для нас, но много ли мы на нем зарабатывали?

14.11.2012 в 11:29hmaeak

ах да,забылся,у баку боя остались здесь последователи))))

14.11.2012 в 07:18Oxotnik

Россия взамен от нас получила огромное кол-во углеводородов,а вот в плане присваивать чужое не путай нас с вами плиз.

14.11.2012 в 00:12BERG...man

Охотник, это единственная ниша для Грузии. Вполне возможно, крен будет в одну какую-то сторону, но, Грузия ведь не северокавказская территория, которая привязана только к одной стране.

В СНГ Грузия вряд ли вернется, нет никакого СНГ -  фантазия одна. На коленях сейчас никто ни к кому не приползает, время другое. Да и Россия не та... на равных с карликами разговаривают, так что.. изменения нужны и России, а может, ей, прежде всего.

14.11.2012 в 00:01hmaeak

если будет возможность раздробить,они это сделают.все зависит от грузин.по крайне мере они должны признать свои ошибки перед русскими.грузины очень плохо поступили с русскими.почему русские должны относится к грузинам иначе ,чем грузины к абхазам ,осетинам ,русским  и др. нацменам в своей стране?к чему пришли грузины своей принципиальностью?они должны признать свои ошибки и это может даст им приимущество против тех же абхазов и осетин.то же касается и вас.вам и грузинам русские построили города,приобщили к европейской цивилизации,а вы решили их кинуть,все присвоить нахальным образом.правильно берг говорит,гномы вы ,гномы)))) 

14.11.2012 в 11:28hmaeak

такая грузия не нужна,после этночистки. что от нее ожидать дальше? 

14.11.2012 в 14:10xevisberi

Вчера патриарх что-то говорил о небесном воинстве на страже Грузии, так что не надо никакого НАТО, вооруженные силы спокойно могут переходить под патронат церкви, а пушки переплавить на колокола, решение вполне в духе новых властей.

14.11.2012 в 11:11beson

НАТО и Грузия при Иванишвили будут отдаляится

14.11.2012 в 14:37BERG...man

Я думаю, что нам, как богоизбранной стране, вообще нечего бояться...

Бог, в конце концов, не Тимоша, все видит в окошко.

Тем более, патриарх неоднократно что-то бормотал по поводу того, что  на небе давно решен вопрос Абхазии и ЮО -  как неделимой части Грузии.

14.11.2012 в 14:38BERG...man

Да ладно, какая этночистка?

14.11.2012 в 18:49hmaeak

из 10 процентов русских в тбилиси осталось менее 3 процентов.что это?конечно не турки,но тоже плохо себя повели

15.11.2012 в 16:34Basil

Миша из кожи вон лез ради вступления в НАТО, и что из этого вышло? Да, деньги американцы выделяли, но где они?Зачем продолжать этот убийственный для страны курс, я не понимаю. Но усидеть на двух стульях тоже не получится. Посмотрите на батьку Лукашенко, он пытался вести двойную игру. Таких нигде не любят. Абхазия и Южная Осетия не вернутся к вам, не тешьте себя иллюзиями. И Россия тут не причем. Эти страны выбрали для себя независимость, обратно их можно затащить только силой, но зачем вам конфликт? При первой возможности они все равно отделятся. Я считаю, новой Грузии нужно в первую очередь руководствоваться собственными интересами. Зачем стремиться в ЕС, если он трещит по швам? Если передовые страны задумываются о выходе из ЕС, то кто в нем останется? Украина, Грузия, Румыния? Будут друг друга топить, вместе умирать не страшно? А НАТО давно уже потеряла репутацию мирного блока. Но последнее слово, конечно, за правительством Иванишвили.