Грузия, поддерживающая и арабов и евреев в конфликте? Иногда лучше промолчать?

21 ноября 2012, 10:16

В Тбилиси параллельно прошли две акции, одна в поддержку Израиля, другая -  в поддержку Палестины:-)

Вторая акция -  практически не аннонсировалась, а вот о первой -   информационные агентства написали заблаговременно.

С одной стороны -  не вижу ничего предрассудительного в пестроте  грузинского общества, активно реагирующего на события не только в своем регионе, но и в мире. С другой - имхо,  систематически вижу, как за такими акциями стоит, в основном, не  гражданский протест или солидарность, а -  деятельность НПО и раличных организаций.  Наверное, поэтому, такие акции собирают в лучшем случае 50-80 человек. Второй выступающий в  сюжете, поставленном в пост -  яркая иллюстрация   людей, работающих в таких организациях.. слишком много слов, которым вряд ли кто-нибудь зрячий поверит:-)

Что касается большей части грузинского общества -  то оно занято своими внутренними, прежде всего, социальными проблемами и с каждым годом становится все более и более равнодушно к событиям за пределами Грузии. Тем более, разбираться в хитросплетениях ситуации вокруг Израиля и Палестины и  деятельности организации Хамас:-).

Грузия сейчас, если провести аналогию с человеком, это уставшая, раздраженная женщина, ждующая, что в ее жизни по мановению волшебной палочки совсем скоро (Иванишвили -  обещания) многое изменится. И готовая, в случае, если этого не произойдет, вновь выйти на улицу и требовать "справедливости":-)

 

 

 

 

23.11.2012 в 10:29BERG...man

Газпром и Зенит однозначно проиграют. Однозначно!

23.11.2012 в 10:32BERG...man

Валан, ну что вы так все поверхностно и прямо воспринимаете.. Я имед ввиду не этническую составляющую, потому и написал про Францию, там и арабы французы:-)

Имею ввиду именно то, что осетины входят в какой-то мере в понятие грузинский народ.

23.11.2012 в 10:30BERG...man

Хмаек, с чего вы взяли, что даже если вдруг, Грузия официально покается, осетины и абхазы в это поверят..

Пойми, у грузин свои интересы, у абхазов и осетин свои.

И не забывай, у Грузии тоже есть права, причем очень серьезные, на эти территории.

21.11.2012 в 17:22BERG...man

А ты  по фейсу не видишь... представь, чем они там занимаются и на какие деньги?

21.11.2012 в 15:09BERG...man

Евреи ближе, конечно, но, не настолько, чтобы выходить на акции во время арабо-израильских конфликтов, где, вообще-то, у Израиля полное преимущество в военной технике.

21.11.2012 в 20:50TEDE

о войне конечно.она опять будет.как бы это не казалось сейчас маловероятным.

21.11.2012 в 22:04BERG...man

Между кем и кем... о чем ты. Война может быть только с согласия России -  до конкретной черты. Против России -  вряд ли.

Как-то так.

Грузины и осетины не должны враждовать... Это глупость. Реально, глупость. Просто надо найти решение.

Грузию, так, как сейчас никогда не устроит.

22.11.2012 в 10:25BERG...man

Это был карательный отряд. То есть, если, к примеру, Мхедриони убивало грузин, то это криминал, а если осетин -  это геноцид, так получается?

Те грузины, которые относятся к осетинам как к дефектным, сами являются дефектными!

С народами республик -  утопия.

21.11.2012 в 13:48BERG...man

Ты думаешь, Сирию будут бомбить??? В смысле...  авиация НАТО?

21.11.2012 в 14:28beson

Берг  грузинам както  все равно кто кого там бомбит Хотя евреи ближе конечно Но  акции это конечно твои любимые нпо

21.11.2012 в 17:17hmaeak

что за фонд такой?надо же было придумать такое?

21.11.2012 в 13:38hmaeak

гачечиладзе,директор "доброго фонда"))).персонаж прикольный,сказочный)))

21.11.2012 в 13:56BERG...man

Под какой же шумок-то... и Китай и Россия вроде высказались, будет бормбардировка -  это будет означать полную, очередную, победу Запада.

21.11.2012 в 19:55TEDE

израиль не забудет этого.отсыпет дронов кучу,которые понадобятся барису во второй фазе окончатеьного решения вопроса "оккупированных территорий"

21.11.2012 в 20:38BERG...man

Ты о чем, Теде?

21.11.2012 в 20:39BERG...man

Not only

21.11.2012 в 22:28hmaeak

а если поделить юо?

22.11.2012 в 02:03aleff

«Грузины и осетины не должны враждовать... Это глупость. Реально, глупость. Просто надо найти решение.»

А евреи и палестинцы должны? Много "соломоновых" решений по искоренению конфликта было принято за полсотни лет? Да, были попытки. Но все равно каждый раз кончалось воспаленными амбициями обеих сторон. А ведь евреи как народ гораздо умнее и приспсобляемее грузин  (у грузин не было 2000 лет непрерывных гонений). Разве что только мировой апокалипсис успокоит стороны конфликтов. Кстати, не слышно там еще у вас, что Миша для затравки апокалипсиса собирается устроить на свой день рождения?

22.11.2012 в 05:49BERG...man

Она слишком маленькая.. у грущин итак был Ахалгорский район, но, этого было мало. Сейчас русские все забрали. Не знаю, потворяю, в данном виде ЮО -  это  постоянное оскорбление для Тбилиси

22.11.2012 в 05:52BERG...man

Да глупости! Сравнил.. осетины практически одна из составляющих грузинской нации.. никогда особо чужими не были.

Даже в августе, несмотря на желание Путина, говрящего о тысячах жертв, все было  совсем не так.

Но, повторяю, Алеф, нет,так нет... Так, как сейчас -  означает, что сближения Грузии и России не будет. Конечно, Москве лучше дружить с Цхинвали:-)

22.11.2012 в 06:57aleff

...одна из составляющих, ... особо чужими никогда не были...

В 18-м году, почти сто лет назад, тоже не было попытки осетин отделиться от Грузии и жить самостоятельно? Может на бытовом уровне чужими они и не были, но на государственном к ним относились как к людям второго сорта. Как обычно относятся к родственникам, имеющим дефекты умственного развития.

Вопрос не в том, с кем лучше России дружить. Вопрос в вашей гордыне. Сближение Грузии и России на ваших условиях, а иного вы и не допускаете, связан для России с потерей своего "лица", ибо требует отказаться от ранее сделанного признания суверенитета освобожденных территорий. Не будет этого, ищите другие пути. Не с Россией по поводу РЮО и РА надо договариваться, а, переступив через свою гордыню, с народами этих республик. Сумеете договориться (это весьма фантастично при вашем гоноре, но гипотетически я это допускаю), так и Россия тогда не сможет препятствовать вашему объединению.

22.11.2012 в 21:18LeningradSKY

В блогах уже по буквам разобрали регламент КДК и там сразу несколько пунктов противоречит вынесенному решению.

22.11.2012 в 21:27hmaeak

/ осетины практически одна из составляющих грузинской нации.. никогда особо чужими не были./берг,что случилось?ведь ты так не думал.

22.11.2012 в 22:58BERG...man

Не пойдут -  однозначно!

22.11.2012 в 23:50hmaeak

согласись , вся ответственность лежит на грузинах,на их шовинизме.и пока они это не признают,даже мысль о териториальной целостности будет несправедливой.надо признать вину грузинской церкви  ,ведь осетины и многие абхазы были ее прихожанами.

22.11.2012 в 23:23LeningradSKY

Митрофанов наёмный работник, а главный акционер "Газпром" в лице Миллера так не считает. :)

Можно пойти на принцип,- если РФПЛ (коммерческая организация между прочим) считает, что можно смешивать два понятия права как англосаксонское, так и германо-романское, то усугубляется само правоприменение, что приводит к пренебрежению законов, что отразилось в фоотклоре в пословицах: "Закон, что дышло....", ".....закон не писан".

Не забывай, что помимо "Шальке" у Газпрома есть "Цервена Звезда", активы в "Челси" и вот ещё на балансе появится голландский "Витесс". А самое главное - это контракт с УЕФА, да-да. На чьей стооне окажутся "цивилизованные", если вдруг Газпром задумает организовать лигу на пост-советском пространстве на подобие КХЛ? Ну и "Динамо" Тбилиси можно взять, да и пара клубов из российской премьер-лиги перебегут. И останется футбольное первенство города Москвы.

Это всё возможно, если захотеть.

22.11.2012 в 22:57BERG...man

Ленинградский, я это читаю, но Митрофан уже заявил, что это несерьезно.

Да ничего Зенит уже не сделает... сами виноваты, и в Лиге обосрались и в кубке и в чемпионате.

23.11.2012 в 12:06LeningradSKY

гы-гы-гы

МОСКВА, 23 ноября. Полицейские задержали около 70 человек после матча "Анжи" — "Удинезе" в Москве. По информации с сайта объединения болельщиков "Анжи" "Дикая дивизия", задержания проводились в грубой форме.   

Отмечается, что поводом для задержаний стал баннер в поддержку Палестины "Free Palestine". Подробнее:http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/11/23/1062416.html

23.11.2012 в 22:06BERG...man

Где Питер об этом говорил??? дай линк, и я напишу об этом.

23.11.2012 в 12:00LeningradSKY

Бергман, "Зенит" не проиграет. Хотите Чемпионат России? Давайте сделаем такой, где будут играть только граждане России и СНГ. "Зенит" готов там выставиться.

Такие разговоры давно ведутся в Питере, особенно когда речь заходит про молодёжные составы, права на телетрансляции и прочие вопросы, которые решаются исключительно кулуарно в кабинетах чиновников.

Почему так стремительно взлетела КХЛ? Потому, что поиграв за океаном наши игроки приобрели бесценный опыт по ведению бизнеса и перенесли его на российскую почву.

Аргумент за "футбольную КХЛ", что на пост-советском пространстве многие команды и их названия это уже готовые бренды, которые стоят денег, даже Финляндии по силам сделать хороший клуб (а то и два), пусть он даже будет называться Куусюси :) 

Хороший футбол хотят смотреть и в Сибири, и на Дальнем Востоке, поэтому сразу решается проблема Западной и Восточной зоны.

P.S. В Донецке никогда не было хоккея, а теперь он есть потому что этому способствует бизнес. А сколько великих канадских команд исчезло и получило американскую прописку в 90-е??? Что от этого стал худше канадский хоккей? Ничуть!

23.11.2012 в 21:47hmaeak

теде,чем осетины принципиально отличаются от грузин?язык?так осетины этим и друг от друга отличаются.традиции,танцы,песни,застолья?чем?даже к ненависти друг к другу вы похожи

23.11.2012 в 19:42TEDE

чтобы объединить осетию и таким оброзом иметь на крючке грузию.две дороги в россию из грузии будут проходить через объединенную осетию,третья через абхазию.шоколад))

осетины показали свою надежность на протяжении всей истории взаимодействия с россией.бывали случаи восстаний осетин против царской россии.но причиной этому бывали грузины.

грузины же ...

23.11.2012 в 16:00hmaeak

берг,пускай не верят,главное что бы грузины в это верили .я уже писал,что это даст грузинам моральное приимущество.берг,свои интересы не только у абхазов и осетин,но и у азербайджанцев квемо картли и армян грузии,так что надо искать точки соприкосновения со всеми,с кем грузины собираются жить вместе.а кто спорит по поводу прав на эти територии?вот только у абхазов и осетин их куда больше

23.11.2012 в 19:17TEDE

берг ты смешал всех в одну кучу.осетины юор живущие в осетинской культуре не являются частью грузинской общности(применю это слово). ты путаешь тех осетин которые жили во внутренней грузии с осетинами из юор.это совершенно разные люди.своих осетин ты можешь считать частью грузии,так как они жили в грузинской культуре.осетины же юор совсем другая история.

мы соседи и не более того.язык принципиально другой.происхождение принципиально другое.

мы не можем смешаться.масло с водой не смешивается.мы некомплиментарны.

вся проблема осетин в том что нас меньше грузин.я уверен,еслибы осетин в юор было хотябы 150тыс грузия не решилась бы на агрессию.и поэтому считаю что спасение осетинского этноса на южном склоне кавказских гор это объединение осетии.прихватить надо еще территории граничащие с северной осетией.чтобы грузии обидно не было)))

приводишь в пример францию с арабами.так это плохой пример же.там не получилось единой нации.мультикультурализм провалился.

23.11.2012 в 22:08BERG...man

Я обобшид. Теде, зачем все классифицировать?

Когда завтра Грузия вновь придет и возьмет -  что ты будешь говорить? Ведь ты не можешь быть уверенным, что этого не будет, как, впрочем, и я  -  что это будет.

23.11.2012 в 23:58LeningradSKY

По понедельникам 100TV

23:30 Футбол – pro & contra с Леонидом Генусовым 6+

Станет ли сборная России чемпионом Европы в 2012 году? Почему мы проигрываем в Лиге Чемпионов? Обыграет ли «ЦСКА» лондонский «Арсенал»? Завоюет ли «Зенит» медали чемпионата? Каждый выпуск ток-шоу сопровождается горячими дебатами, смелыми прогнозами, комментариями и выводами. Журналисты и болельщики, эксперты, игроки и тренеры обсуждают события, произошедшие в футбольном мире за последнюю неделю.

Автор и ведущий передачи Леонид Генусов – журналист, спортивный комментатор и менеджер по международным отношениям ФК «Зенит» – уверен, что именно благодаря свободе суждения программа достигла большой популярности. «Мы даем людям возможность говорить!» – таково основное правило создателей ток-шоу.

В программе часто критикуются действия отдельных футболистов, наставников и арбитров. Однако, все участники прекрасно осознают, что их мнение не является истиной в последней инстанции, и всегда нужно не только декларировать, но и аргументировать свою позицию. Тем более, что круг гостей телешоу довольно постоянен, и телезрители уже успели составить о них определенное мнение.

«Все самые острые обсуждения попадают в эфир. Даже так называемые «недоказуемые предположения, – говорит Леонид Генусов. – Это делает передачу интересной, в том числе, и для профессиональных спортсменов. Я точно знаю, что очень многие игроки «Зенита» смотрят ее регулярно, живо обсуждают, а когда по каким-то причинам им не удается посмотреть эфир, то узнают у других, кто и что говорил в студии. Да и сами «зенитовцы», приходя на «pro & contra», раскрываются и рассказывают намного больше, чем в любом интервью. Потому что имидж у передачи такой».

По данным «TNS Санкт-Петербург», весной 2008 года максимальная доля телеаудитории «Футбол – pro & contra» достигла 11,4%.

Осенью 2008 года проект «Футбол – pro & contra» стал финалистом национального телевизионного конкурса «ТЭФИ- Регион»-2008.

24.11.2012 в 13:35TEDE

==теде,чем осетины принципиально отличаются от грузин?язык?так осетины этим и друг от друга отличаются==

вот это новость.осетинский язык имеет два диалекта.

разве отличия диалектов в рамках одного языка и различия разных языков можно сравнивать?

==традиции,танцы,песни,застолья?чем?==

отличия в песнях,танцах,культуре застолья глобальны можно сказать. так же и в религии.

==даже к ненависти друг к другу вы похожи==

у меня нет ненависти к грузинам.напротив,я часто сотрудничаю с фирмой хозяева которой грузины.они знают откуда я. мы тактично не касаемся скользких тем.просто сотрудничаем. а здесь я просто пишу что думаю.

24.11.2012 в 13:38TEDE

все может быть...

а что буду говорить не знаю,надесь не смогу говорить...

25.11.2012 в 13:06LeningradSKY

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 25 ноября. Смена чемпионата не избавит "Зенит" от проблем поведения болельщиков и качества игры, сообщил известный тренер Анатолий Бышовец.

По словам эксперта, чтобы реализовать идею о создании чемпионата СНГ по футболу, потребуются большие организационные усилия. "Думаю, что украинский футбол и частично белорусский способны сделать общий чемпионат более напряженным. У нас есть шесть-семь равноценных команд, а все остальные имеют определенные проблемы – в организации, в структуре, с финансами. Конечно, появление таких команд, как киевское "Динамо", БАТЭ, "Металлист", "Днепр" и других сделает чемпионат намного напряженнее, и его уровень будет намного выше. Но для этого надо проделать большую работу", — цитирует тренера "Спорт-экспресс".

Эксперт отмечает, что желание председателя правления ОАО "Газпром" Алексея Миллера вовсе не означает, что этого же хотят украинская или белорусская футбольные федерации.

Напомним, накануне Алексей Миллер на вопрос о том, правда ли, что "Зенит" может сняться с чемпионата России, сказал: "Очень-очень многие считают, что мы могли бы разыгрывать чемпионат СНГ по футболу, и я также являюсь убежденным сторонником этой идеи. Если настанет час создавать новый чемпионат, то мы будем действовать и делать обдуманные шаги только согласованно с людьми, которые поддерживают цель — создать чемпионат по футболу стран содружества. Такой разговор на днях состоялся, так что ответ положительный — может быть и будем играть в другом чемпионате".

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/piter/2012/11/25/1063134.html

23.11.2012 в 02:32Valan

Болезненное самолюбие у уставшей раздражённой женщины.)

22.11.2012 в 10:26BERG...man

Но и без нарордов республик, будет некрасиво и неправильно!

21.11.2012 в 13:50LeningradSKY

Да НАТО и Израиль под шумок расширит территорию.

21.11.2012 в 19:49TEDE

http://www.youtube.com/watch?v=I8P80A8vy9I&feature=fvwrel

21.11.2012 в 13:48BERG...man

Ты, видно, Хмаек, не любил сказки... просто мерзкое зрелище!

21.11.2012 в 13:06LeningradSKY

"Бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют"(с) - самая правильная позиция, так как обе стороны кровно заинтересованы в очередной войнушке.

А бомбить всё равно будут Сирию...

21.11.2012 в 19:47Oxotnik

money,money,money..........

22.11.2012 в 01:24aleff

У вас сведения "из первых рук" о содержимом заявки российского генштаба на поставку (через Грузию) трофейной военной техники?

22.11.2012 в 05:49BERG...man

Ну да.. чтобы ЮО оставить как есть, лучше поделить Грузию:-)))))

22.11.2012 в 01:34aleff

СК может этого не понять. Более дешевым (и целесообразным) вариантом решения вопроса с ЮО, пожалуй, будет разделение самой Грузии на составляющие. Тогда станет уже не до ЮО: "составные части" будут заняты грызней между собой и предъявлением "территориальных претензий" друг другу. Это было бы идеальным решением вопроса по освобожденным территориям.

22.11.2012 в 21:07Oxotnik

Неужто пойдут на этот шаг?

22.11.2012 в 22:57BERG...man

С другой стороны -  полКартли имеет в жилах осетинскую кровь.

22.11.2012 в 20:53LeningradSKY

Как сообщил "Фонтанке" источник, близкий к руководству петербургского клуба, акционеры "Зенита" действительно рассматривают возможность снять "Зенит" с выступлений в российском чемпионате после принятого КДК РФС решения. В качестве альтернативы хозяева петербургского клуба рассматривают, к примеру, возможность заявить команду в чемпионат одной из соседних стран - например, "Зенит" мог бы защищать цвета города Севастополь.

"Севастополь хороший город, побратим Петербурга", - объяснил этот выбор "Фонтанке" источник в клубе.

22.11.2012 в 22:56BERG...man

Почему же -  не думал. Просто слово нация немного режет слух, ну, будем считать. что я употребил это слово, как это делают французы.

22.11.2012 в 22:59BERG...man

Кстати, возможно, в следующем году буду делать обзоры чемионата РФ и игр сборных Кавказа:-)

23.11.2012 в 02:41Valan

Вы их спросите, они хотят быть составляющими грузинской нации?:-) Показательный момент, вы, человек далёкий от махрового ягрузинства, допускаите оборот -"состаляющие грузинской нации",)) Уверяю вас, осетины сама по себе нация, со своим языком, историей, культурой.

23.11.2012 в 10:28BERG...man

Ну, если вы с ней, тем более, знакомы, что же тут удивительного?

23.11.2012 в 19:35TEDE

==Это был карательный отряд. То есть, если, к примеру, Мхедриони убивало грузин, то это криминал, а если осетин - это геноцид, так получается?==

это не такой уж хитрый ход.)))

осетин убивали любых,богатых,бедных.их убивали потому что считали что эти осетины ответственны за события в юор.им так и говорили.это свидетельства выживших.