Без пафоса и потуг на анализ. Эмоционально скучно ходить по надоевшему узкому кругу, хочется разорвать, но большинство на чеку.
Мы хотим быть "западными", оставаясь православными, традиционными грузинами. Мы хотим Россию, которая бы постоянно каялась и пускалась в реверансы пред нами за бесцельно прожитые совместно годы, в результате чего, не мы, а Швейцария - сейчас называется этим именем.
Ничего решительно, со времен Звиада Гамсахурдиа, в мозгах массы не изменилось. Не верьте! Ни грузинам, ни сюсюкающим, непонятным россиянам в гламурном, рев.маскараде:-). И державникам российским, патриотам, не верьте - это, как правило надутые индюки, которые не то, что горошину, а пуд навоза под одеялом не чувствуют! Никита Михалков и грузинский зять, с соответствующими тостами:-)))
Итак... мы вновь уткнулись! В грузинских форумах все чаще поднимается тема - не хотим Россию и СНГ! Речь даже не о торге, а просто - не хотим, то есть, у нас, грузин, по прежнему такое чувство, что богатыми клиентами в дорогом ресторане являемся мы, а официантами - все остальные, в том числе, возможно, и владельцы ресторана
С другой стороны - мы хотим территориальной целостности и сбывать, наконец, то, что производим в сельском хозяйстве и не только.
Новый лидер Грузии, Иванишвили, по-прежнему бубнит непонятные мессиджи... Он за - восстановление отношений с Россией, при этом, желает как можно быстрее вступить в НАТО...
Я поддерживаю тех, кто заявляет, что СНГ это скучно и шаг назад!
Я не поддерживаю тех, кто говорит, что Россия в нас нуждается даже больше, чем мы в них:-).
И я не уважаю тех, кто утверждает, что мы вступим в НАТО и будем поддерживать партнерские отношения с Россией. Это ложь, рассчитанная на лохов, возможно, лохами и заявляемая!
Согласен с Москвой, которая все чаще посылает мессиджи... знаете, грузины, а что, собственно, вы поменяли. У вас был психически неуравновешенный президент, сейчас он стал меньше и хронически уменьшается ( по Буковскому, до известных многим негеям размеров:-), а что же ваш Иванишвили.. на официальном уровне он делает в другой тональности, но те же заявления.
По мне, так Иванишвили очень похож на "покойного... Эдуарда Шеварднадзе, с которого, в сущности, все и началось. Звиад был предтечей - бешенным грузинским националистом, сын своего ядовитого отца, после которого пена должна была сойти на нет, по логике вещей, но.... ничего подобного. Эдуард Амбросьевич решил повилять хвостом и нашим и вашим - в итоге, получил под зад, уступив место новому, прозападному Звиаду. Где была Родина Собакевичей... они проспали!
Та же история повторяется... Звиад - Миша и после - Эдик- Бидзина...
Понятно, что Иванишвили надеется на подковерные игры... есть такой вариант, но, не лучше ли в таком случае, помолчать его окружению с воинственными заявлениями о том, что мы ни в какую, и что только через наш труп и что мы давно уже в другом временном измерении...
Слишком много болтовни от членов Грузинской мечты...
Что касается России, то она, традиционно, кишит дуракам во всех областях... Но, харизма и мускулатура позволяет ей иметь такую роскошь, по крайней мере, в отношениях со странами, грузинского калибра.
Вот любопытные линки на эту тему:
Лукашенко готов встать на колени ради возвращения Грузии в СНГ
Константин Затулин:
Грузия сохраняет двойственную политику с Россией, ну и чему верить?
http://www.rus.ghn.ge/news-24091.html
И кудаже нам идти берг? Где лучше?
dooboper
Не поспоришь. Изложено страстно,как всегда,но четко.У меня ровно такие же ощущения. чего мы хотим и кто это - мы?berg_man
Я просто на самом деле не понимаю, чего мы реально хотим, и вообще - кто это - мы? Re: чего мы хотим и кто это - мы?dooboper
Я скажу больше- даже во времена Ираклия второго это представляли себе весьма смутно и смешанно.И сейчас мало что изменилось.Самое популярное настроение- и рыбку съесть,и кости сдать... При этом желательно не напрягаясь.У Москвы же желание одно- никаким серьезным торгом не заниматься. Да,они не против "Борожоми",вин и лаврового листа, они точно знают,что хачапури и сациви - очень вкусные вещи, но они не готовы менять из-за этого свою геополитику.Иванишвили,думаю, совершенно точно ты заметил, идет по пути Амбросиевича,тот тоже сидел между двух стульев, в итоге его возненавидели и в Грузии и в Москве.Впрочем,и с весьма определившимся Мишей было беспросветно- чем громче он кричал о НАТО,тем больше от него шарахались, правда улыбались и заявляли про озабоченность... Иракл.Второй был голодранцем и аферистом- пьянчужкойиberg_man
Изменилось, реально, мало.. я как-то писал, что уровень свободы в среднем римлянине ничуть, наверное, не меньше, чем в среднем жители, скажем, Махачкалы.davidjg
В целом всё правильно написал.Единственное про Иванишвили,да у него политика ,,и рыбку съесть и косточкой не подавиться,,...но иначе нельзя,это и есть политика...ИГРА...нельзя сразу соглашаться,подчинятся и ,,дружить,,-эти игры нужны,есть возможность на этом заработать(и деньги и какие-то бонусы).
dooboper
Дословно одинаковые термины нашли:))) Значит верно все. Про Швейцарию и ресторан - душевно.meyer51
Да не торопитесь вы с руководством нынешним. Ему сразу нельзя ... нынче этикет такой.Ну а в народе - да, мы хотим сегодня, мы хотим сейчас, рыбку!, рыбку!!, рыбку!!!Бергман, вот такой вопросик... Я примерно понимаю откуда такой поток жалоб от бизнесменов, но почему "цивилизованные" не одёрнули Мишу и его команду раньше? То, как дербанили и порой отнимали бизнес в Грузии называется просто беспредел, в России такое было в 90-е.
Все дело в том, что Бидзина медлительный и нерешительный немного в политике. А его команда слишком разношерстная.. Геноцид отменят, но, после торгов с Россией, в зависимости от их итогов. Но все дело в том, что для России это вообще одно из условий начала переговоров.
Этих деталей я не знаю, но... это была обычная практика. Перед выборами платили все - тебе просто звонили и говорили, вы бы не хотели помочь нацдвижению... И бонусом часто было освобождение от уплаты налогов на определнный срок.
В Грузии практически все крупные компании были под Мишей. это неудивительно для Азербайджана и Армении - но у Грузии в лице Мише ведь была претензия, а оказалось. мы лишь красивее и продвинутее делали одно и то же дело.
и чем эта система отличается от российской,югоосетинской?
на мой взгляд это как в байке о крысе и хомяке.
лишний раз убеждаюсь,что грузин опять любят(теперь уже запад) только за то что они грузины.ну в крови у них способность нравиться)))получают бонус в виде финансовых вливаний.
питер,надеюсь россия не из ревности принудила к миру грузию 888)))
меня паражает желание грузии стать западом.причем просто поменяв одни песни на другие.одни токшоу на другие.запад же стал западом не просто так.там сила интелекта,высочайшая инженерная культура.как запад может принять на равных страну которая этим же не владеет в полной мере?для них страны не имеющие этого бандустан,африка.при этом не важно какие песни поют в элитках этих стран.проамериканские или антиамериканские.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GhxqIITtTtU
Метаморфозы. Теперь один из "приморских партизан" Ковтун, который самый первый сдался в плен :) отпустил бороду, и с поднятым пальцем вверх, во имя Аллаха! призывает будущую "независимую Сайберию" принять Ислам. Какие нафиг китайцы! Это исконно таджикская земля! :)))
Езе во времена Зезвы и Мзии.. до нашей эры:-)
Это не нормально. Разговор начался с того, что ты сказал, что Запад принял румын, болгар и прочих "косоваров". Я же говорю о том, что Западу плевать на тех, других и третьих и что если понадобится, то Запад раздербанит ту же Болгарию между Великой Турцией и Великой Румынией.
практически Затулин сказал, что Россия готова способствовать вхождению Южной Осетии и Абхазии в Грузию на определенных условиях, одно из них это гарантированная лояльность.
Ну да... так и случилось в Косово. И что... это нормально?
Ковтуна на кол, Путин вчера ведь сделал заявление, что все эти Ковтуны - враги народа и сепаратизма мы не допустим. Вчера было прикольно слушать Вову. Интересно, сколько процентов верит...
..добавить нечего....
Респект!vsatman
Жестко, но похоже самая реалистичное описание грузино-российских перспектив9_3viggen
Да, очень хорошо подметил. В России правители меняются по системе "лысый-волосатый", а в Грузии работает принцип "Звиад-Эдик".Мечта нынче слишком много болтает. А пиздеть - не мешки ворочать, как мы знаем.Цулукиани обвинила Мишу сеичас прочитал!
Дык Парламент Грузии единогласно признал геноцид! Иванишвили не может самостоятельно отменить это решение. Раньше надо было думать к каким последствиям может привести то или иное "голосование". Теперь, чтобы сохранить лицо можно только "втихую" проголосовать за отмену, а для этого юристы должны найти какое-нибудь нарушение при голосовании или при процедуре выдвижения на голосование.
Нельзя вот так просто раскидываться "геноцидами" - сегодня признаём, завтра не признаём. Хотя на Кавказе всё возможно. :)
там, где нас нет, наверное:-) Лучше везде, где есть разные мнения.
Да.
Министр юстиции обв. Саакашвили в соучастии в убийствеПо заявлению министра юстиции Теи Цулукиани, в сокрытии факта убийств Гиргвлиани участие приняли и бывший министр внутренних дел и президент. Об этом она заявила в интервью «France 24». «Причиной того, что грузинский народ проголосовал за нас, является и то, что Михаил Саакашвили не смог решить те проблемы, которые стояли перед общественностью. Самая тяжелая ситуация была в судебной системе. Из-за 9-летнего правления Саакашвили, в грузинском обществе укрепилось чувство несправедливости. Кроме этого, были проблемы недоступности здравоохранения и образования, а в сентябре мы увидели кадры, которые описывали пытки заключенных. Поэтому, сразу же после прихода к власти, мы начали расследовать это дело, а также факты пыток военнослужащих. Именно это стало причиной задержания бывшего министра обороны. Когда Саакашвили пришел к власти, он объявил нулевую толерантность против преступников, поэтому наша страна занимает одно из первых мест в Европе, по количеству заключенных. Поэтому, первым шагом парламента, было объявление амнистии, но мы пытаемся занять промежуточную позицию между амнистией и защищенностью общества. Общество требует восстановления справедливости сейчас, а не в будущем. Возьмем нашумевшее дело Гиргвлиани, в сокрытии факта убийства которого участвовали министры внутренних дел и по исполнению наказаний, а также сам Саакашвили. Это дело по сей день не расследовано. Поэтому, мы начали расследование заново. У нас есть достаточно улик. Два дня назад, когда я ехала из Грузии, к нам уже было внесено 5 600 жалоб против бывших высокопоставленных чиновников», - отметила Цулукиани.
Они были под прессом, боялись. Мой родственник - крупный бизнесмен, он говорит, что буквально шанса нет, если ты не платишь мзду - иметь бизнес в Грузии.. Никакого выигрыша. Мишисты требовали деньги постоянно. Но - форма была такая... звонок от Адеишвили - его конторы, или конторы губернатора - предложение помочь Грузии, которой сложно... проявить патриотизм, такса - минимум 20 штук. Для товарищества. 50 - это уже дружба. Если нет денег - налоговая тут же навещает тебя и все.... могут еще и по телевизору - мишиным СМИ показать, какой ты плохой и как утаивал налоги.
А документы какие-нибудь взамен давали для бухгалтерии? У твоего родственника есть платёжные документы, что перечислял деньги? Раньше у нас "отморозки в кокардах" настоятельно рекомендовали перечислять деньги в различные фонды озеленения Луны, типа "Фонд поддержки ветеранов правоохранительных органов" и т.д. потом эти лавочки прикрыли.
Если бы Иванишвили действительно хотел наладить отношения с Россией, знаете, что он сразу сделал бы?Отменил признание геноцида черкесов. Ну, согласитесь, это нелепый указ, принятый исключительно назло Москве. Отменить его несложно, тем более, никого геноцида на самом деле не было. Была трагедия черкесского народа, случайность, нелепое стечение обстоятельств - как угодно называйте, но это не геноцид. В Москве бы приняли этот маленький шаг навстречу. И пусть в окружении Бидзины говорят все, что угодно! Судят ведь не по словам, а по поступкам. А пока этот указ существует, ни о каких нормальных отношениях не может быть и речи.Кремль тоже можно понять - почему он должен верить Иванишвили, если все его идеи примирения не идут дальше болтологии?
Ленинградский - сейчас совсем другой парламент, который большинством проголосует против.
Нюансами, Теде.. Люди тоже все похожи, но кто-то симпатичнее, кто-то чище, кто-то умнее... а так, все мы похожи.
Теде, если мы остановимся, то и в этом плане начнем регрессировать... Нужна все большая креативность, инновации, фейсы - чтобы нравится, понимаешь.. Одной природой и фольклором не возьмешь.
Да не Западом они хотят стать, а стиль жизни при сравнении им логично нравится больше западный. Вот и все. И, из гордости и обиды, они это русским говорят в лицо... что Запад симпатичнее. Русским злится и помогает постанцам... обижает Грузию, та распаляется и пошло-поехало...
Запад принял болгар и румын, косоваров и албанцев... о чем ты?
Бергман, "Запад" принял албаноидов с их марксистской наркомафией KLA-UCK, а не сербов, которые во всех войнах были на стороне "Запада" и США, а в первую мировую над Капитолием в Вашингтоне поднимали сербский флаг.
Югославию раздолбала Германия (with a little help of USA) исключительно как потенциально сильного конкурента.
Лимитрофы не страшны, поэтому они ("Запад") и мечтают о великой и сильной России от Братеева до Бирюлево. Надо будет признают абхазов, аджарцев и "джавахетцев". Косовары могут быть, тогда почему не может быть джавахетцев?
Ленинградский, ну да даешь.. а джавахетцы здесь вообще при чем??????
Давахетцы ( джавахи) - кстати, не армяне:-))
джавахи))).когда успели придумать?
это в школе предподают?
Да это и не важно армяне они или нет, они могут быть кем угодно - турками из Стамбула, узбеками из Ферганской долины, которые в один прекрасный момент заявят претензии на территорию.
При том, что албаноилы-"косовары" вообще никаким боком к КосовО, которое они и "цивилизованные" называют КосовА. Кос по-сербски чёрный дрозд, кулик, да и битвы за независимость при Косовском и Куликовском полях происходили примерно в одно и то же время (1380 и 1389 гг.) .
Представь на секунду, что Путин компактно расселил недалеко от Москвы (в районе Куликова поля) азербайджанцев, бежавших от режима Ильхам-шаха. А через 50 лет они расплодившиеся заявляют, что они не азера, а "куликовцы", живущие в КуликовА.
Чего за примерами ходить-то? Ставрополье.
относится и к российской квазиоппозиции и к грузинским квазиреорматорам
Напрасный труд — нет, их не вразумишь, —
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация — для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.
Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.
Фёдор Тютчев, май 1867