Наконец я напишу короткий пост:-)
В Грузии принято, на манер маленьких, избалованных детей, считать кого-то хорошим, кого-то плохим... К примеру, Эдуард Шеварднадзе - плохой.
Мне кажется, Эдик для Грузии, как советской, так и независимой - очень характерный лидер, отражающий менталитет, характер грузин. В отличии от Звиада и Миши. Первый - это нечто болезненное и злое, сидлящие в мозгах интеллигентской Грузии и перенявший снобизм и отвратительный характер от своего отца - писателя " исторического баснописца Константина", а влорой - вообще не совсем грузинское явление, как внешне, так и внутренне.. Слишком пестрый клоун и болтун.
Понятно, что мы все помним загнивающую Грузию конца 90-ых.. Но, позвольте, кто в постсовке жил в 90-ые хорошо?
Коррупция - так мы по воспитанию своему и сейчас учимся ей, изменилась лишь форма. Надо быть отчаянным дураком, чтобы считать, что свет и газ в Грузии - это плоды реформ, а не совершенно банальное движение вперед из одного десятилетия в другое.. Вон, пророссийская Армения, без всяких там реформ, может, и живет хуже Грузии, но, даже это не факт.. Думаю, что армяне имеют в кармане в среднем не меньше. То, что там скучно, так это география и характер, а не экономика и реформы.
Или Азербайджан - ну да, там нефть... Потому они богаче. А Украина, а Белоруссия.. кто живет хуже Грузии сегодня? Хуже грузин, имею ввижу зарплаты и пенсии??? Ответьте! Может прибалты? Может, казахи? То, что мы в социальной заднице - это логично, это отражение нашей политики, или, это временное явление? А может, мне это мерещится, и мы живем очень хорошо?
Итак - Эдик.. Его эпоха, как вы оцениваете фигуру харизматичного грузина, с хитрецой, и нашим и вашим, но себе на уме.. Героев- беженцев, сваливающих потерю Абхазии на Эдика - прошу слюной не брызгать! Надо было в свое время продавать люстры и покупать автоматы, а не продавать сранные хачапури в тротуарах Тбилиси. И вечно ныть, бегая из одной гостиницы в другую.
Да, можем поговорить и про шелковый путь, НАТО и вывод российских баз, кстати, и плиз, не надо это приписывать болтуну, который пришел после Шеварднадзе.
человек жив еще,но все же 85 это не 58.уверен его отнесут в пантеон при случае.
levan_74
Мне кажется, Эдик для Грузии, как советской, так и независимой - очень характерный лидер, отражающий менталитет, характер грузин.Не грузин,а грузин-комуняк,советских грузин! можем поговорить и про шелковый путь, НАТО и вывод российских баз, кстати, и плиз, не надо это приписывать болтуну, который пришел после Шеварднадзе.Вот тут твоя предвзятость проявилась в полной мере.Значит вывод баз ,про твоему ,это заслуга Эдика?Полная хрень,имхо.berg_man
Леван, грузины не коммуняки, имеют все вредные свойства грузин-совков, дополненные православием и ягрузинством:-))) При этом, в целом, они примитивнее и скучнее.. Хотя и те и другие друг друга стоят. Вывод баз - заслуга Эдика. Да!berg_man
Категорически уверен в этом! Именно Шеварднадзе.Другое дело, Россия была дурой и все легко прошляпила.Миша - на самом деле, так, песик... он воспользовался тем, что Россия слаба и гниюща, а Запад неразборчив и для него главное, тявкание в сторону слона на севере.Я предвзят??? разумеется, всегда, разве я умер? Re: Вывод баз - заслуга Эдика. Да!bobik_57
) Не дурой в тот момент была Русь. Выводить в любом случае было нужно из Аджарии, чтоб устаканить дальнейший договор с турками на новый век.А вот в Абхазии и ЮО это надолго и капитально... на полвека пока. Re: Вывод баз - заслуга Эдика. Да!berg_man
Бобик, мне кажется, ты преувеличиваешь фактор Турции, ей богуasrhayader
В принципе, о любом правителе можно сказать как плохое так и хорошее. Но развитие государства в сторону ментовско-воровского произвола все таки на совести Эдика. Ну или его маразма.berg_man
Ты думаешь, это вина Эдика? Я думаю, Эдик, даже не в силу возраста, практически не мог противостоять этому в 90-ые... ситуация общая была очень печальной.asrhayader
дело не в том что не мог противостоять, дело в том что все это нарастало. по моим впечатлениямberg_man
Нарастало по мере старения все больше и больше..Не будь Эдика - ворье показало бы себя в полной красе.. и русские этим бы точно воспользовались.И мегрелы бы подняли бунт, и сваны, и аджарцы.. много сценариев, Эдик заиграл все.Хотя, конечно, гнилой совок в нем четко просматривался.
Это я про Хасана. Что мешало по-тихому отдать его родителям?
Когда Черномырдин начал выглядеть так как сейчас выглядит Шеварнадзе, то понял, что его время на подходе и позвал всех бывших журналистов из того ещё премьерского пула и ответил им на все их вопросы.
It was kinda confessn'? No dude!
Тем не менее он попытался...
Народ никак не воспринял его исповедь...С чем пришёл,- с тем и..... могила у него есть, и, вожможно, даже тропа не зарастёт, только народ будет обходить это место.
А что мешало Иванишвили закопать там, где он хотел?
да, было времечко:-)))
Уже и не верится.
Ты прав, Мише платили в раз десять больше:-))
Ну, конечно, имея атомную АЭС:-)
Миша сделал огромный рывок - да. И честь ему и хвала, и всегда говорил и говорю, что первые два года при Мише были очень сильными.
Но, представь-как Мишу, на месте Эдика в 94 году... что бы он сделал?
Сори, ХАРИЗМА, не могу поправлять здесь ошибки.
Царство небесное!
я в 2000году покинул грузию,и прекрасно помню,что не было в большинстве районов города и страны ни электроэнергии,ни газа.мало того,при нем ввела визовый режим россия.он не не сделал ничего,что бы искоренить преступность.при этом в соседней армении проблемы с электроэнергией и газом решили,навели хоть какой то порядок,пусть даже олигархический.миша сделал огромный рывок именно на фоне правления эдика,а не стран бывшего ссср.в любом случае грустно,когда кто то умирает,но прожить 85 это уже неплохо
Согласен. Эдик - и нашим и вашим нагадил, по большому, потому и получил пинок от своего же:-)
Хмаек, назови мне страну, где в 90-ые годы не было застоя?
Ну, никто не говорит, что он личность положительная и ангел.. только надо всегда определять личность в контексте.. И когда окунаешься в контекст - понимаешь, что не все так просто.
берг ,беда даже не в том ,что эдик с россией продолжил конфронтацию,а в том что при нем был глубокий застой.если бы он правил до сих пор,я уверен,что ничего не поменялось бы.эдик обыкновенный советский аппаратчик,не более.с его именем я ассоциирую самые трудные и скучные годы своей жизни в грузии.от него веет страшной скукой
bobik_57
В феврале уйдёт в небытиё. Плохое забудется. Чтить будут молча. Эдик остановио развал Грузии..berg_man
По большому - что сделал Эдик откровенно плохого.Он сам был из той породы... совка потепления... Но, как можно вообще ставить в один ряд юродивого Звиада и Эдика?Эдик реально, возможно, остановил развал Грузии Re: Эдик остановио развал Грузии..bobik_57
Это "великая серемяжная правда"... Всяк правитель прав в своих "великих зачинаньях", и мал в ошибках что сотворил. Re: Эдик остановио развал Грузии..berg_man
Бобик - сермяжная правда меняется... уже нет таких, которых будут чтить, даже народы, которые на почитании созданы, меняются. Re: Эдик остановио развал Грузии..bobik_57
Серемяжная (грубая) правда всегда груба. В не зависимости от эпохи пока. Головы всегда рубили, пусть и в разных колличествах. Что было - то прошло. Что будет то и будет. Не Эдик, так кто нить другой, прошёл бы сей тропой. Как и СааРай свой "потёмкинрай" строил, так и другой бы строил ВаноРай аль ЖваниРай. Синусоидальна тропа в любом обличии - "После бури тишина"(с)elya_djika
с высоты исторического опыта могу сказать, что Шеви был не самый плохой правитель Грузии.другие оказались гораздо хуже.berg_man
Именно для своего времени.. Потому что реформатор в 94-95 году - был обречен...А Эдик - стар всестороннее для 21 века...
ВСетаки он отрицательная личность при нем Грузия потеряла територии и был голод и воровство!
эдик не то что в 94 ,но и в 2001ом ничего не сделал!и отношения с россией испортил именно он.не знаю,но элементарный порядок ведь можно было навести?я помню,как город был во тьме,а несколько элитных районов всегда снабжались электричеством.ты понимаешь,ведь дело не в трудностях,а в несправедливости!а криминал?по улицам ходить не возможно было в приличной одежде!за два своих срока он не сделал ничего,а миша за 2 года поменял страну
Шеварнадзе обходился США всего в 300 миллионов долларов в год за проводимую им политику "и вашим и нашим". А сколько же заплатили Мише за его "я выкину Россию с Кавказа"? Думаю даже эти официальные и никак несоразмерно гигантские цифры ещё и занижены.
Бергман, а в Грузии ходит такая версия, что Иванишвили ставленник еврейско-американского олигархического капитала? Миша "вышел из под контроля и было решено приостановить его командование" (с) Apocalypse Now. Нет Миша не полковник Курц, Миша делал всё, что от него требовали и даже больше, чего даже не требовали и Миша зазвездился.....евреев нельзя было трогать.
Тут в Скайпе побеседовал со старым другом, с инсайдером.....человеком в теме (финансовой), он очень убидительно дал расклад исходя исключительно из финансовых новостей и выиграл на спор 100 евро, что в Давосе произойдёт "историческая встреча" между двумя.....их парнями.
P.S.Ты смотрел режиссёрскую версию Копполы на 3,5 часа Apocalypse Now Redux?
И всё таки, было ли судом доказано что были фальсификации на выборах предшествующих "революции роз"? Или тем же судом отменены.
У каждого времени должен быть свой лидер. На примере той же Грузии, после эксцентричного (психопата) Гамсахурдия пришёл умеренный Шеварнадзе, далее опять эксцентричный Саакашвили и опять умеренный Иванишвили. И так будет до тех пор пока в Грузии не установится какой нибудь устойчивый строй.
когда то в юности я был совсем с другими понятиями.впрочем как и все.увидел докум фильм с ним.там он рассказывал как был добровольным помощником органов.как на каретном ловили какого-то преступника.
ох как же я на него тогда разозлися)))примо как рубикджан на валико))
Всех с Днём Рождения Владимира Семёновича. Мне нравится его военный цикл, так как нравилось моему деду - остальное он не слушал.
И это в догонку к предыдущей теме про отцов детей, 18 лет escape или exile? и т.д. До первого класса я и какое-то время мой старший брат жили у дедушки, а старшая сестра и самый мелкий жили с родителями. Почему? Родоки не знают - так захотел дед. Это было самое лучшее время в моей жизни.
Вот это была харихма, яркая и горящая.
Бергман,
Посмотри сюда:
http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/602974_584274228265273_933779363_n.jpg
Это делали мы и ваши пацаны, - мы чаще обращались...У нас было до фига эпоксидной смолы, но у ваших было немного лавсана и дакрона.
Мы друг друга выручали без всяких взяток,- просто в советской системе было само поняте распределение.
Мы с проводниками передавали друг другу посылки, а проводницы не брали с нас пацанов денег, так как у нас их всё равно небыло. И никто не думал о посылках-бомбах.
За пару лет до моего ухода в Армию я сам сшил себе парус и ничего не выиграл - только там...возле подиума....
А потом говорят на нём ещё гонялись лет 5ть и выигрывали, а потом отдали юным чемпионам и кто-то из них потом просто забрал его "ЧЕМПИОНСКИЙ!" себе домой.
Сейчас этому пацану 32-35 лет., скорее он уже стар для спорта и просто "катальщик". Я его найду! Я сам шил этот парус!
Такая вот у меня мечта...А ещё за Мир в Мире, ...а Ющннко и Саакашвили вздёрнем на одном детском турнике...
:)))))))
мне дед иногда снится.каждый раз что-то хочет подарить.
я застал его уже старым а вот двоюродный брат гораздо больше с ним общался.лет сорок курил и бросил в один день.никогда не ходил на парады победы,о войне никогда не говорил.я дурак растерял все его награды в детстве.ни одного слова упрека от него не услышал по этому поводу.часто сбегал из дома к ним.у меня и друзья со двора дома деда гораздо ближе чем с родительского дома.
[Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Дублирование сообщений запрещено Правилами.]