Украина. Территория без идеи? Tриединство…

18 апреля 2013, 11:10

Давно хотел написать пост, и все думал, писать всерьез и длинно, или залпом и кратко… Лучше - последнее. Так как в случае с Украиной и вообще в таких вопросах, нудные про и контра с размытыми размышлениями приводят к вялому хаосу и мишуре.

Я Украину люблю - как часть России, русской культуры, идеи. Но часть самобытную и в своей самобытности - вольную!

Украинский язык, как часть большого русского - очень певуч и радует слух, но, как только начинает претендовать на доминирующий язык огромной территории, искусственно и подчас карикатурно пытаясь конкурировать с русским - начинает казаться деревенским и очень отсталым.

Сама Украина для меня - территория, не государство! То есть, нет здесь оформившейся идеи. Песни и кухня - таковыми быть не могут, или могут, но для мелких народцев, но не для почти 50 миллионного искусственного образования, появившегося в таком объеме во многом вопреки, а не благодаря логике.

Восток Украины - это русскоязычные совки в массе. Он гораздо ближе к Югу России, чем к Западу Украины. У людей здесь нет четкой ментальности, они и не русские, и не украинцы. Жидкая, большая масса, которая дремлет и не активна еще и потому, что гниет большая Родина, породившая их - Россия, никак не могущая всерьез забеременеть новой идеей, что немудрено, в руках таких мужчин, что нынче во власти.

Полуостров Крым, имхо, - никакого отношения к Украине не имеет! Но Россия не форсирует события, понимая, что лучше взять все, чем брать кусками, и настроить против себя Запад и Центр Украины, автоматически превратив его в передний бастион НАТО. Да и не уверена Россия сама в себе, в том, что вообще что-то может… Россия пытается взять деньгами и, при всем моем критицизме, это не самый худший вариант, хотя, нудный и не симпатичный для такой огромной державы с претензией.

Центр Украины, лично мне так кажется, по менталитету, ближе к Востоку Украины, чем к Западу, но, « харАктерная хитринка» здесь, конечно, повыше, чем на Востоке. Чем ближе Польша, тем острее меняется характер людей Украины.

Запад. Интересно, если бы Сталин не притянул эту территорию за уши, имела бы Украина вообще претензию на независимость и столь глубокую русофобию.

Люди здесь самобытные, хозяйственные, но, очень деревенские и придавлены ненавистью и травмой, прочем все свои прошлые обиды и поражения сваливают на москалей. Про Голодомор я вообще промолчу, очень много такой травки давалась и дается малым народам, чтобы вести разговор в академическом русле.

Этим, в принципе, западенцы и кормятся, больше у них ничего в идеологии, на мой, разумеется, взгляд. «Разные Качиньские» считают, что здесь живет такой же европейский народ, как и у них в ПольшеJ.

Восточная Украина сейчас - разрушена, не только визуально, но и ментально. Люди - живут во временной стране, это сказывается на воспитании. Я не могу понять, какой менталитет сегодня у новых украинцев, потому что в отличии от России и русского - нет характерного типа украинца… четкого очертания этот менталитет не имеет.

Россия слаба уже нынешним положением Украины. То, что они - врозь, констатация слабости Москвы.

Ни на один вопрос – я в посте отвечать не буду. Пост субъективный и вопросительный.

И как П.С. - случай из детства.

Это было в Германии, я в тот раз играл за команду, состоящую из офицеров и представителей коммунальных услуг. Мы поехали на автобусе в Дрезден. Я был единственным школьником и за эту команду играл примерно раз в два месяца. Был в хороших отношениях со всеми. Но, конечно, с офицерами был знаком лучше. И вот, как-то мы тренировались, и оказалось, что я был в окружении 4-ех ребят, под 30. Попинали мяч, побегали, потом легли на траву, ну и начали - за жизнь и прочее, под пивоJ

И помню фразу, которая тогда меня очень удивила, шокировала.

Один из ребят мне сказал, «а что ты с этим офицерьем во время поездок. Это же говно безродное, москали. Ненавижу их. Я сказал ему - Степан, я что же ты играешь с ними в одной команде, выпиваешь.. Он ответил - я сам по себе, они - сами по себе.

После у меня было много разговоров с западенцами об этом, но, тот случай был первым…

Наилучшим вариантом развития России будет, как минимум, большой союз, триединство славянских стран.

Это крайне важно и для имиджа России, и для позиций русского языка, и для рынка, и для перспективы. Огромная территория с населением более чем 200 миллионов человек.

Если этого не произойдет - вина будет лежать исключительно на России.

18.04.2013 в 18:48BERG...man

Армяне прогрессируют. я вижу:-)))

18.04.2013 в 21:04BERG...man

Кутаисец мог, верю:-))

18.04.2013 в 18:48BERG...man

Я его специально не баню, чтобы был, так сказать, экзмепляр.... Главное, чтобы не ругался, а так, пусть гонит свою пургу... и все читают, и понимают. что это за существа -  мишисты.

18.04.2013 в 21:42LeningradSKY

Не-а, до Атиллы были троянцы. Учи матчасть:

http://www.youtube.com/watch?v=wE_cfcjS8-M

18.04.2013 в 14:13BERG...man

Они должны понять, что находятся в униженном положении, а пока не понимают, будут в холопах.

18.04.2013 в 12:30BERG...man

Болгары -  другое, эти - свои. Я не про западенцев -  но про украинцев и белоруссов.

Так Россия должна быть настолько прочна и сильна, чтобы ничем ни рисковать при таком союзе.

Потому я и говорю -  надо разиваться, а не [...] щелкать..

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Ненормативная лексика запрещена Правилами]

18.04.2013 в 22:04LeningradSKY

1. не в, а на Украине. :)

2. Охлократия на Украине не имеет никакого отношения к демократии.

3. На украине появится - что? Человеколюбие? А много ли человеколюбия в Европе между теми же немцами и французами?

18.04.2013 в 14:10BERG...man

:-))) Да ну, ты что. Бергманы не любы, ни в Грузии, ни в России, ни, в незалежной.

А кто люб -  сами знаете.

18.04.2013 в 20:40hmaeak

ты читал  украинские байки про великих укров?смотрел фильм задорнова про рюрика?чеснослово армяне просто отдыхают.да,чуть не забыл,один кутаисский мне говорил ,что европейские королевские особы  теперь будут короноваться в кутаиси)))

18.04.2013 в 23:12АЛИК

Для меня тоже Украина не чужая страна. Я там учился. Сегодня мне позвонил однокашник с которым не виделся лет 20. Он гуцул. Так я с ним побалакал на ураiнской мовi. Ему было очень приятно. У меня живёт там близкий друг, осетин. Так он за Украину любому глотку перегрызёт. Хотя приехал туда уже после армии. Вот так там накачивают людей! В позапрошлом году после долгого побывал там. Уехал оттуда с тяжёлым сердцем. В частности в Харькове, в моём самом наверное любимом городе, за 20 с лишним лет ничего не изменилось. Вернее изменилось в худшую сторону. По городу ездят те же трамваи что и 20 лет назад. Поверьте мне, столько красивых девушек как в Харькове не было нигде! Не мудрено, Харьков интернациональный и студенческий город. И даже девушки эти куда то исчезли. Наверное уехали на "заработки". 

Для хмаека, да очень большая армянская диаспора.

Для ТЕДЕ и себя, в Харькове похоронен герой Советского Союза осетин майор Ахсаров который первый со своим полком вошёл в захваченный немцами город.

19.04.2013 в 00:08АЛИК

Недавно мой украинский друг выставил в соцсетях свои фотки с прошлогоднего отдыха. Я уж подумал что он где то в Испании отдыхал. Ан нет, в Одессе. Очень кстати доволен был. Есть желание тоже туда рвануть. Одна беда, никогда не отдыхал в, пардон питерский, НА Украине. Я не любитель ездить в незнакомые места, тем более с детьми. Тем более загранпаспорт истёк, а новый делать сейчас в накануне сезона в облом. Там люди чуть ли не с ночи очереди занимают. Вечный бардак с этими загранпаспортами. И в Грузию на фиг опять не попаду. Тем более ежегодно обязательно еду в Осетию.

19.04.2013 в 13:54LeningradSKY

Виссарион,

Да ладно Кличко,- укро-нацист Тягнибок со своей "Свободой" прошёл в Раду. А знаешь почему? Ещё лет пять назад я думал, что Украина отстаёт в своём развитии от России лет на 10, в недавний приезд разрыв стал 15 лет, боюсь, что в этот приезд разрыв увеличится до 20 лет. Они застряли между прошлым и будущим где-то на начале 90-х.

Помнишь как после Октября 1993 г. выборы фактически выиграл, вернее триумфатором стал Жириновский и один перестроечник, демократ первой волны сказал в прямом эфире: "Россия - ты одурела!". Да нет господа, это вы одурели, а русский народ на расстрел его парламента ответил вам Жириком,- enjoy him!

Такая же ситуация и на Украине,- народ устал, народу надоело, "Партия Регионов" - предатели, Янукович - ренегат, поэтому и голосуют "за Юлю" и западенских бандерлогов, а если появится ещё один фюрер с лозунгом: "Хай живе Украiнський тризуб на який нанизані москаль, жид, комуняка", то ради прикола проголосуют и за него.

Я думал, что только в России "суровость законов компенсируется необязательностью их правоприменения", а на Украине все плюют на эти законы и на эту Раду, которая эти законы принимает. Им вообше, удалось в этом году провести хоть одно заседание?

А от коррумпированных ментов отбивался размахивая шведским паспортом, а своим интуристам выдумал легенду, что они работают на УЕФА и производят независимый мониторинг перед Еврочемпионатом.

Классический "кидок", разводка интуристов в Киеве это когда в пабе большой компании приносят большой счёт (кто там будет разбираться?), но мы разобрались, вызвали ментов и они приехали...оказались крышей и уехали, пообещали "набить наши карманы травой" и посоветовали расплатиться.

18.04.2013 в 13:05hunter

Берг тебе ни хватает уже ьГрузии и Кавказа да?  Решаешь будущее россиско-украиских отношении  Понимаю тебя

18.04.2013 в 18:19hmaeak

пирамиды уже армянам принадлежат,просто в армении для них места маловато,вот и стоят пока в египте(из квн)

18.04.2013 в 13:51LeningradSKY

Ну Миша ведь выпал из элиты и надо срочно занимать освободившуюся роляну,- хто ж тепер буде підтримувати контакти що не Бергман?

18.04.2013 в 18:47TEDE

скромность укращает только невесту.

копать надо глубже

пирамидами египтяне исстари пользуются на правах долгосрочной аренды без права выкупа.за это армяне получают нехилый % от дохода туриндустрии.а раньше ритуальные услуги,услуги культа были платными.часть бенефициаров тож из армении. имхо...))

18.04.2013 в 17:31LeningradSKY

Бергман, у тебя в ЖЖ ну-у о-очень вкусный европеец-мишист temur25,- такими "закусывать" одно удовольствие. Испытываю истинное наслаждение, когда в блоге сухуми наблюдаю их хохло-грузинский оргазм. Европейцы б.... Подерутся когда-нибудь за авторские права на египетские пирамиды? :)

18.04.2013 в 21:34TEDE

а чразве угрофинны не от гуннов?

19.04.2013 в 09:28LeningradSKY

Будни столицы, фоторепортаж.

О том как сегодня, в Городе-герое Киеве обломали бандерлогов

http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/o_tom_kak_segodnya_v_gorode-geroe_kieve_oblomali_banderlogov/

18.04.2013 в 12:46LeningradSKY

Дык я про своих и говорю,- для начала им надо снять с баланса западенцев, которые на 80% зависят от того сколько заработали на Востоке: "Хватит кормить Львов!" :)

18.04.2013 в 12:10LeningradSKY

Бергман, не вижу никакого смысла в каком-нибудь "союзничистве" с западенцами,- это чемодан без ручки, такой же чуждый по менталитету "славянский мир" состоящий из нищебродов вроде болгарских "братушек", которые при каждом удобном случае готовы воткнуть нож в спину.

Единственное, что надо будет сделать - это оставить сухопутные проходы в Предкарпатье и Закарпатье, где люди ещё ощущают себя частью Русского Мира, но так как у "нового европейского народа" амбиции такие же как и у поляков - "великой державы от можа до можа", то в первую очередь воевать будем за порты и берега где-нибудь на подступах к Одессее,- город который уже начал регулярно подвергаться атакам хохло-нациков.

Хохол как и еврей это не национальность, а профессия,- "там где прошёл хохол еврею делать нечего", поэтому чем быстрее в Восточной, Южной и Центральной Украине поймут, что "западенская баба с возу - кобыле легче" и что Западная Украина это "не своя ноша" и она ,действительно "тянет" и лучше продать, обменять или просто бросить её пока не утащила на дно, тем будет лучше для всех и не дойдёт до большой крови.

Хотя.... понятно кто ввяжется в драку и немцам снова сможем подарить обратно Померанию и Данциг. :)))

18.04.2013 в 14:09BERG...man

Я никогда. ни в сиртуале, ни в реале -  не замыкался на одной, даже близкий этнически мне стране.

Разумеется, мне тесно в Грузии.

Любому свободному человеку тесно в одном государстве. Что здесь странного?

18.04.2013 в 23:22АЛИК

Ничего там в обозримом будущем не изменится. Никому это не нужно. Ни России, ни Европе. Со своими бы проблемами разобраться. Они денег любят больше чем грузины. Но их в 15-20 раз больше чем грузин. Столько денег нет не у одной страны в мире. Игра не стоит свеч. Надо вкладываться в Крым и Одессу. На самом деле, до меня это только что дошло, больше чем евреи русских никто не любит. Это не шутка, они предсказуемы и более менее благодарны. А Украина так и буде существовать ненавидя друг друга.

18.04.2013 в 12:32BERG...man

gagreli

Вряд ли это возможно:И дело здесь не в украинцах или тем в белорусах, а в отношении самой России к этим народам!Россия(политика) к этим славянским народам относится точно так же, как и Бергман к маленьким странам - высокомерно)

berg_man

Ну и что? А масштаб и возмодности при триединстве?И еще... а разе Россия и та же Белоруссия это одно и то же...?Почему у русских не должно быть высокомерия, если даже Гоги высокомерен?

abonsnaier

Что Украина сложное государство,это понятно.Но есть ли простые государства на территории СССР?Ведь не секрет,что большинство такие.В Украине бывал и не раз.Поразило то,что при коммунистах в Киеве было немного надписей на русском. Россия сейчас реально слаба и зависит от других дядь.Так и будет этот бардак продолжаться.Вечно...

berg_man

Я и сейчас часто езжу в Киев. В год два- три раза.Город явно русскоговорящий. А надписи, это госполитика. Тем более, язык украинский, если уж честно, гораздо больше диалект русского, чем тот же мегрельский - грузинского, как об этом яасто говорят наши уважаемые ягрузины:-)
18.04.2013 в 23:32LeningradSKY

Очень хорошая статья - почему Навальный лакей! Обслуживал банкиров, воровал по-мелкому, вырвался на волю.

http://izvestia.ru/news/548965

18.04.2013 в 23:39LeningradSKY

Неистово плюсую, Алик! Я об этом давно всем твержу, особенно после поездки по Украине в позапрошлом году, а в этом году поеду на машине уже плотно "знакомиться с хозяйством" только в Одессе и Крыму. :)

"Гуляй-поле" на Украине это надолго - они постоянно будут менять на голове будёновки на польские легионерки, легионерки на немецкие каски, каски на американские бейсболки и т.д. смотря кто и сколько бабла будет подкидывать. Надо о своих людях заботиться.

18.04.2013 в 22:02TEDE

это все лирика)))

ты на вот этого красаучега глянь

http://zagony.ru/admin_new/foto/2013-4-16/1366106715/fotopodborka_vtornika_119_foto_56.jpg

18.04.2013 в 21:35LeningradSKY

Фото дня: хартина Соломона Хайкина "Явление Лехаима народу" (адептам церкви "Свидетелей Навального")

http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/560182_358823017557690_1009271615_n.jpg

18.04.2013 в 21:38TEDE

питер,да [...] этого навальнии))столько внимания ему уделяешь..не жалко времени?

не думаю что тут кто-то его всерьез воспринимает.ты только надуваешь его своим вниманием..

[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел". Нецензурная лексика запрещена Правилами]

18.04.2013 в 21:42aseev_vissarion

для сегодняшнего человека ни один режим в этом троецарствии не привлекателен, тем более растет новое поколении в троецарствии, которое вряд ли захочет объединяться. В Украине ещё может, что-то появиться человеколюбое )) а в России и в Беларуси не скоро, разве что только непреодолимые обстоятельства разлучат нас с правящими группами. 

Но вот Украина для меня пока загадка, как это можно так суметь быть бедными при всех возможностях? Ведь все есть и народ работящий и не глупый и сырье и земля и климат, но всё равно бедность на каждом шагу. Это начинается уже с выклянчивающих подачки таможенников и разбитых дорог, которые ведут и в Украину, и в Крым из Украины, и по самому Крыму. Так получилось, что много езжу на машине так вот дороги на Юге России в разы лучше, чем в Украине. А железные дороги это вообще в Украине после российских - смерть оккупантам называется, такой болтанки наверно даже в небольшой шторм не бывает. И если подходить с обывательской точки зрения того, что за режим правления лучше для комфортной жизни то приходишь к неутешительному выводу, что российская автократия комфортней украинской демократии (((.

Может я ошибаюсь, что касается оформившейся идеи то, по-моему, её нет ни у кого в снговии.

18.04.2013 в 21:15TEDE

как-то польский режисер кшиштоф занусси приехал 

в осетию и на творческом вечере заявил,что он прекрасно знает куда приехал.что польская шляхта произошла от сарматов и он чувствует духовное родство с осетинами.

а еще говорят что лондон это лауаен дон что означает приблизительно место стоянки,белфаст нас пункт на крутом береге реки.сыктывкар это филиал деревни сатикар в южной осетии. что итальянские фамилии заканчивающиеся на "ти" осетинского происхождения.

про венгерских осетин тебе уже ссылку давал)))

но эчмиадзин и индия .пирамиды отдыхают по сравнению с тем что двигает а.р.чочиев.

можешь глянуть его интервью на нтв после защиты им докторской диссертации в академии наук рф.есть в ютубе,там и его лекции тоже есть

18.04.2013 в 21:25LeningradSKY

Б... от кого же произошли мы- бедные, несчастные угро-финны??? Поможите разобраться! У нас в Питере появились какие-то "ингерманландцы" - на вид прыщавые, очкастые ботаны и они говорят, что пирамиды в Африке не строили, но пока мы сидели на ветках - они открыли Америку и,возможно, пирамиды в Ю.Америке их рук дело.

18.04.2013 в 20:35hmaeak

это еще что,оказывается индия должна эчмиадзину много денег,который когда то заняла,и если она их вернет,то разорится моментально)))).а про арарат слышал?оказывается большой и малый арарат тоже  пирамиды,которые построили армяне ,что бы  ной выжил во время потопа.)))теде,теперь расскажи мне осетинские байки,оценю ваш юмор

19.04.2013 в 00:21hmaeak

тут часто собироны устраивают грузины.представь ,даже церковь построили))).спрашиваю их зачем вам это надо,ведь в городе полно православных церквей.а они мол у вас армян есть тут своя,а мы чем хуже?церковь на самом деле очень милая получилась,правда русские в большинстве думают что она армянская )))

18.04.2013 в 21:56LeningradSKY

Он жулик и вор! О том, что он гринмейлер и рейдер в составе финансово-банковской ОПГ я узнал задолго до всех этих мелких "Кировлесов" и спиртзаводов. Дьявол кроется в мелочах и дураки сыпятся тоже на мелочах.

То что сейчас происходит - это примерно как во времена СССР воров в законе пытались посадить по статье за тунеядство или по совсем "нехорошей статье" ст.206 ч.1 "мелкое хулиганство". Воры "вскрывались", на зонах начинались бунты, а св.Ололоша притащил в Киров свою паству нищебродов, которые клянчили по энторнетам деньги на ж/д билеты, и бросил их там, заранее зная, что суд перенесут.

TEDE, мне было обидно, что много порядочных людей, в том числе и моих друзей, поверили этому жулику. А сейчас я испытываю наслаждение как система троллит этого мурзилку, апельсина, фальшивого авторитета за мелкое мошенничество.

19.04.2013 в 01:02LeningradSKY

Туда ещё не нужен загранпаспорт, а вот для них скорее всего введут. Кстати, Украина не придала значение многим позитивным шагам России, например,  до сих пор приезжая в другой российский город я обязан зарегистрироваться в недельный (двухнедельный?) срок, а вот граждане Украины по своим общегражданским паспортам могут пребывать на территории России без регистрации 90 дней! Т.е. я как гражданин своей страны поражён в правах! :)

19.04.2013 в 03:22aseev_vissarion

Ленинградский, первый пункт принимаю с благодарностью, никак не могу запомнить а уж тем более понять ))

по второму пункту не согласен, они продвигаются в сторону процедурной демократии, у них есть выборы и у них Кличко, в отличии от наших спортсменов, прошел в Раду в результате публичной политической борьбы, в том числе через дебаты. Впрочем он был слабоват на них )) А какие такие дебаты проходил Валуев? 

что касается третьего то невозможно построить то что построили в Европе и продолжают строить без человеколюбия. 

19.04.2013 в 08:33BERG...man

АЛИК, все верно -  не изменится, если не будет давления извне... вот тут вся отгадка. Сама Украина настолько разобщена и скучна внутренне, что и желания нет у нее что-то менять, а если и есть, то, каждая часть действует сама за себя..

Запад и Восток Украины никогда не будут единым государством, в буквальном смысле слова. Не знаю, мне по крайней мере, так кажется, как блогер, я могу высказывать любые мысли, которые придут мне в голову, главное, чтобы они не противоречили закону.

19.04.2013 в 22:47LeningradSKY

Вот я и говорю, что в грузинском музее советской оккупации должны быть представлены: белий волга, пижиковый шапка, югославский мебелный гарнитур, румынская дублонка, а также настоящий спортивный костюм ADIDAS и не настоящий спортивный костюм ADIDAS, сделанный армянскими цеховиками из-за которого падает афторитет, и конечно же, авиабилет "туда-обратно" за 34 рубля. Отдельный и самый большой зал музея должен быть выделен под фотогалерею под общим названием "Наташа" или "Маи пабеды".