Кавказский Узел

Мы даже не хотим давать им называться Южная Осетия:-)? Молодцы:-)

25 апреля 2013, 09:14

Ничего нового для меня в опросе на популярнейшем грузинском политфоруме нет - forum. ge нет. http: ჩრდილო ქართლი და არა სამხრეთ ოსეთი!

В опросе большинство голосует за любое название ЮО - Северная Картли, Самачабло, название же Южная Осетия в составе Грузии поддержало лишь очень узкое меньшинство.

Ничего уже писать о нашем большинстве и его состоянии не буду. Выводы делайте сами - особенно по поводу скачка в сознании большинства.

Я бы более серьезно и с вниманием относился к таким воинственным требованиям, если бы они были подкреплены какими-то реальными действиями.

Мы за 4 дня уступаем почти всю территорию страны, президент прячется в столице, губернаторы развозят русских генералов, как водители... властная тусовка Грузии, когда наши деревни грабятся, проявляют героизм в беспрерывной болтологии, их семьи покидают страну...

Наша масса - по большому счету, мало чему научилась.

Этот клип я уже выставлял раньше. Если бы мы были такими... то и слова эти имели для меня совсем другую нагрузку.

П.С. Да, извините, дорогие ненавистники Бергмана, что я опять пишу гадости, а не выставляю клипы о грузино-осетинской дружбе и о том, как мы любим друг друга. Но кто-то же должен писать то, что есть на самом деле, не так ли? Или, может этот рейтинг - не отражает положения вещей? Осетины плохие? А мне плевать на уровень свободы в осетинском обществе на данный момент! Мы должны быть, в силу наших возможностей, на совершенно другом уровне! На совершенно!

Да, хочу, чтобы Грузия сохранила лицо территориально! Но, ни в коем случае - не со старым багажом. И грузины должны это понимать. Иначе - вообще никакого шанса, кроме как унизить и договорившись с Иваном, забрать. А кому такое надо? Мне? - Нет! А вам зачем?

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7kNXTs6pnYs

В смысле... не понял вопроса.. почему я так думаю?

питер,посмотри на это

http://www.apn-spb.ru/opinions/article13003.htm

кремль двойную игру ведет или батько сам мутит?тогда получается нож в спину?а сам распинается соловьем...

Называть Южную Осетию как-то иначе и игнорировать ее существование это путь в никуда. Знаю что в Грузии бытует мнение что все вопросы по этим территориям надо решать с Россией, отчасти это так, но в целом мнение ошибочное, возможность влиять на ситуацию осетин слишком приуменьшена. Без диалога с местным населением только договоренностями с Россией доконца ничего не решить.

Пост не про это, а о том, какое отношение в обществе к решению этой проблемы.

При всех за и против, жить нам все равно вместе или рядом.

Почему это? Любое общество, по идее, должно меняться?

берг,люди реально отравленны лжеисторическими аргументами.ничего не изменилось в постсоветский период.ты еще 200 лет ничего им не докажешь,так разве они заслужили того о чем мечтают?нифига себе аргумент бандерроса,абхазы должны иметь больше прав в грузии чем осетины,армяне или азера?человек просто не знает историю свой страны!

а что вас в этом убедит?

что Вас убедит в том, что Южная Осетия потеряна для вас навсегда?

Вы думаете, этому опросу можно верить? Что-то сомневаюсь в объективности модераторов этого форума. Наверняка голоса накрутили. Хотели обидеть югоосетин, обозвав их Северной Картли. Хотели показать, что якобы простые грузины до сих пор не смирились с отделением Южной Осетии. Лично я думаю, большая часть грузинского общества понимает, что Южная Осетия потеряна навсегда. И Россия тут ни при чем. ЮО никогда добровольно не вернется в состав Грузии.Но вот понимает ли это властная верхушка? С Мишей все понятно, но ведь и Бидзина туда же! Никакую добрососедскую политику, как мы видим, он строить не собирается. Опять делается ставка на агрессию и захват! Сколько можно ворошить прошлое, выпускать эти липовые опросы, содержать преступников под видом "правительства в изгнании"? Так ни осетины, ни абхазы никогда не пойдут на контакт.

Кстати такое развитие событий в ЮО так-же рассматривается, другой вопрос пойдет ли на это Россия?

ЖЖ ложится по несколько раз в сутки в Носиковское-Дроновское: "Волки! Волки! Кремлёвские волки!" не верит уже самый последний либераст-задрот у которого под кроватью прячется Путен.

Когда же еврей, "капитан российского бизнеса 90-х" Мамут поймёт, что нужны профессионалы даже если у них коммунистические или националистические убеждения ИЛИ ВООБЩЕ НЕТ НИКАКИХ УБЕЖДЕНИЙ! но они знают своё дело???

P.S.

а по юор батько всеж [...] тогдашнего президента россии.сколько раз после он говорил во шас парламент рассмотрит и все будет в порядке...ясно же без его ведома в парламенте даже мухи не размножаются,а тут заливает....саакашвили у себя принимал...

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

По вопросам пришлости осетин, все так-же очень спорно. То что ЮО большевистское оборазование пропагандистская ложь. Да, при установлении советской власти образовалось Юго-осетинская АО, как и Грузинская ССР. До этого осетины жили на этих землях веками, и с князьями мачабели сто лет и судились и воевали и т.д., И где в каких нормах записано что своей землей считается земля накоторой народ живет 100, 200 или более лет. Границы меняются, это жизнь. Например Львов на Украине за сто лет побывал в составе ЧЕТЫРЕХ государств. И что? А Грузия профукала осетию как территорию влияния, виновато полит руководство слепое и недальновидное, а в случае с Гамсахурдия и вообще фашисткое по сути!

И что мы меняем в этом плане? Наоборот, еще глубже наступаем на одни и те же грабли.

Ну, я написал это, исходя из того, что Грузия сравнительно большое и развитое государство и запросы, все-таки, не будешь же ты с этим спорить, у Грузии и ЮО совершенно разные, как и амбиции и прочее.

Да, Ленинградский, ты совершенно прав. Я тоже это вижу.

Не пойдет - она хочет всю Грузию.

спасибо,отличный сериал.представляю с каким удовольствием ты его смотрел))))

Собака лает, а караван идет. Пусть называют хоть пригородом Тбилиси. От их мнения все равно ничего не зависит. Даже их собственная судьба.

В обществе отношение к проблеме менятся не будет.

Присоединение ее официально к России...

Вы же знаете, что изменения, со скрипом, могут проходить и в течении столетий. В ближайшем будущем, грузины будут хотеть видеть ЮО и Абхазию в составе Грузии. Незалежные республики, как и сейчас, будут гордиться своей независимостью, а Россия попытается нарастить свое присутствие на ЮК, при этом не идя на уступки.

я не спорю с тем, что нужно совершенствовать себя, а вот возможности у всех в этом вопросе разные конечно. Кому-то повезло и у него есть, и внутренние условия, и внешняя помощь для этого, кому-то нет. Но задачи, которые нужно решать независимо от этого остаются. И не факт, что размеры здесь имеют значение ))) может быть, что чем больше тем, как раз и трудней достигнуть совершенства ))))

banderrass

Что значит признали хозяевами? Я так знаю, в Италии хозяева итальянцы, в Испании испанцы, а в Грузии грузины, или нет? Но есть при этом понятие гражданин, который всех уравнивает в правах, поэтому в данном случае не имеет значения этническая принадлежность. Вот в случае с абхазами, другая ситуация, они не просто потенциальные граждане Грузии, но и такие-же хозяева(в смысле историчности), в отличии от осетин, которые в определенный момент просто мигрировали на территорию Грузии. Поэтому никаких ЮО не должно быть, ровно как северной Армении в Джавахети, или северного Азербайджана в Гардабани. Можно регион назвать Цхинвальским регионом, и добавить осетинским краем, без всяких южный или северный.

berg_man

То, что осетины мигрировали в места их нынешнего прорживния.... Это ты серьезно?И это - серьезный аргумент?

Интересно, у вас какие-то другие сведения на счет осетин в Цхинвали? Этот регион историческая Шида Картли.Серьезный аргумент на счет чего? Если вы про ЮО, то да. Так как термин искусственно придуман, не более.

А что - Цхинвали был городом в 19 веке?А венгры... они пришлые, а финны, а как очутились албанцы в Косово?А что такое Босния и Герцеговина?

Цхинвали грузинский дендроним.Венгры, Фины, Албанцы и вообще человек который из Африки, речь не о них. Речь о недавних миграциях, на чужую территорию. Вот 50 тыс грузин, недавно, 20 лет назад, мигрировали в Москву, но они не требуют отделится от остальной Москвы.

Тогда что делать с Трусским ущельем? С Бакуриани. С районами Кахетии. То есть - они были трудовыми мигрантами, да:-))))А в Казбегский район когда начали массово заселять грузин?так - интересуюсь?А Джавское ущелье - это тоже Самачабло, там осетины когда появились?

Я тоже считаю что историю очень неправильно все мы знаем Но никто ни хочет уступать и все споры начинаюжтся имено изза истории И каждая страна обучаем ее по своему

Бергман, вот то же самое я и своим пытаюсь объяснить ))))

«Грузины плохие? А мне плевать на уровень свободы в грузинском обществе на данный момент! Мы должны быть, в силу наших возможностей, на совершенно другом уровне! На совершенно!»

Знаю, Мария, про это... и самому очень тоскливо, когда вижу, что ходим по кругу и не можем его прорвать.

Вот такими бандаресами и шида картлями полно все грузинское общество, ЖЖ и так далее. Я даже не отвечаю на их шида-картлинские комменты. особенно часто видела бандерасов в Москве или Европе. ))

Знаешь, что самое интересное, мои непосредственные предки веками жили в Боржомском районе, откуда их выгнла в 1991 году и никто до сих пор не заселил эту так называемую (эгре цодебули ) грузинскую территорию.

Я уже не говорю о собственно Южной Осетии, где основная масса населения этнических всегда была осетинской.

В данном случае, это было единственным средством борьбы для японцев.

Теде, я сейчас смотрю сериал Викинги, рекомендую. Реально - неплохой фильм.

А что началось в прессе, почти ежедневно читал "разоблачающие" осетин статьи, такой грязью поливали, оказывается осетины воры и негодяи и землю захватили и каких-то грузин в северной осетии целое село вырезали и Гори захватили и сколько грузины натерпелись т.д и т.п. Хотя совсем недавно бытовало мнение что осетины чуть ли не братья и неоднократно вместе с грузинами выступали против врагов грузии-турок и персов, но про это уже не слово не писали, вот такие метаморфозы пришлось мне наблюдать. Даже к врачу однажды обратился в поликлинику, он посмотрел в карточку узнал что я осетин, вместо того что-бы спросить на что я жалуюсь по здоровью, спросил почему в Цхинвали осетины выступают и в таком духе))), счас даже смешно вспоминать, а тогда было не до смеха.

Побочные эффекты (такого в СССР больше нигде не было) но мы же "европейский город", почти европейцы и должны были въя...... работать как в цивилизованном мире:

- "Черная Суббота" описана в песне группы

"Мифы"

http://www.youtube.com/watch?v=nJEdtScPWJg

в месяц было как минимум две, а то и три "чёрных суббот", т.е. на каледариках рабочие дни в Субботу отмечались не красным, а чёрным цветом. Рабочий день был укороченным до 14.00-15.00-16.00 но всё же.... Эти дни мне как школьнику запомнились тем, что родители приходили встречать нас братьев и сестру из школы прямо с работы и мы все вместе шли в кафешку. Зарплата в "чёрные субботы" начислялась как отработка в выходные дни и подчас деньги выдавались наличными в тот же день. Поэтому "перехватить до Субботы", т.е. взять в долг до "чёрной Субботы" в Питере имеет свой смысл для тех кто сейчас пенсионеры и для нас - "детей застоя".

В субботу у нас у всех было по 5-6 уроков, т.к. подразумевалост, что родители по окончанию укороченного рабочего дня придут в школу за своими детьми!

Мне почему-то кажется, что в КНДР сейчас так же - но нас детей это никак необламывало, а наоборот, - мы встречались всей семьёй. :)

- ещё один побочный эффект - сокращение десятилеток до восьмилеток и массовое развитие ПТУ - городу нужны были рабочие и квалифицированные руки. Даже в моей блатной "англо-еврейской школе" по результатам экзаменов после 8-го класса примерно 5% было отправлено в ПТУ. Догадайтесь сколько среди них было евреев???? Хотя очень широко известно, что две будущие эмигрантки в Израиль и США провалились на всех экзаменах, но... вместо них два русских пацана и одна девочка отправились в ПТУ, хоть и престижные но... По крайней мере двое из них никогда об этом не пожалели - вижу их регулярно.

- те кто проходил в 9-ый класс обязаны были поехать в Летний Трудовой Лагерь (ЛТО). Я закосил, так как был спортсмен: сборы, соревнования и т.д., но на выходные навещал одноклассников с контрабандой (включая лёгкие и крепкие алкогольные напитки :) У нас была спортивная база под Зеленогорском, а они трудились на полях под Выборгом, где пололи турнепс для соседей-финнов.

Где были правозащитники? Почему Финляндия до сих пор не покаялась, что использовала продукты детского рабского труда из СССР? :)))

На самом деле всё было весело и все до сих пор вспоминают те два (полтора?) летних месяца с большой теплотой.

==Если бы мы были такими... то и слова эти имели для меня совсем другую нагрузку.=

а я не понимаю эстетику камикадзе.по сути они низводят воинское искусство к акту самоубийства.конечно где война там смерть.но где война там же военная хитрость.здесь же тупо под нож.

не знаю чем они отличаются от алахакбаров?только тем что не взрывают гражданских?но алахакбары так поступают потому что в военном отношении они гораздо слабее противника,поэтому так партизанят.

бандерас красавчик))

Это неправда. Подавляющая часть грузин, и я в том числе, кстати, не считает, что Южная Осетия потеряна навсегда. Это - правда.

Не верю!

Знаю, что Каддафисту ведут войну и мстят за "полковника". Эти новости не попадают на информленты, а западные СМИ исходят из того, что "если мы это событие не озвучили,- значит его не было".

Война продолжается!

Если кто и лечится у Батьки, то сторонники ПОЛКОВНИКА.

У поляков заразились? :) Бергман, на самом деле 888 изменило сознание у многих аполитичных людей, которые мыслили категориями хачапури, застолий и тостов. А те кто в тырнетах натыкался на "грузинских блоггеров"(тм), то просто не понимал ничего...

Что уж говорить, если Альбац на ПиКе и та несла чушь "про мир, дружбу, шашлык". Миша не напугал и не отворотил русских, но заставил многих задуматься.

Еще в недалеких 80-тых годах наличие автономии Юго-Осетии никто в Грузии не оспаривал и никого это не раздрожало. Я ни от кого никогда не слышал что ЮО это грузинская земля и то что приходится слушать сейчас по этому вопросу. Уровень обеспечения ЮО АО в Грузинской ССР был на самом низком уровне, по сравнению с Цхинвали в Гори в магазинах было изобилие. ЮО тогда грузинам была не нужна и бесплатно. Потом политические экстремисты во главе с грузинским Гебельсом Гамсахурдия раздули этот вопрос, начали истерию антиосетинскую.

Соберись с мыслями! Они все в Пейсбуке! Подкати- типа: Привет "землячки" из Берлина (Ростока, Данцига, Варшавы - это НЕВАЖНО!).

Я жуть! как люблю их рассказы как они выбирали мясо в магазинах: "А это на косточках....возьмём на шашлык на 1 Мая!"

FUCKIN' DO IT! Бергман!

Как так, пропал... а семья? Может, уехал куда?

Чья фамилия?

Про викингов. Когда снимали фильм "И на камнях растут деревтя", то в Эрмитаже брали аммуницию викингов, чтобы сделать копии для реквизита и заказы разместили в различных кузнечных мастерских. В одной из таких реставрационных мастерских работал старший брат моего одноклассника, который сделал два меча викинга,- один для киностудии, второй.... для Эрмитажа, а оригинал оставил себе... Он так искусно состарил не только метал, но и кожу на рукоятке - никто не заметил подмены. Я держал оригинал в руках.

Когда вышел фильм мы уже заканчивали школу и друг посвятил меня в эту страшную тайну. Я как комсомолец настаивал, что оригинал надо вернуть в музей, но... и предать друга я не мог - тайна была не моя, подставить друга я не мог.

Вспоминая эту историю...чувствую себя не очень приятно.

Кстати, в отличии от западных киностудий, где дерутся на алюминиевых мечах и шпагах, советский реквизит всегда соответствовал оригиналу по крайней мере по весу. Я держал много шпаг в руках (уж не знаю были ли это стыренные оригиналы или копии) так вот реально они были очень тяжёлые,- мы пытались фехтовать и ничего подобного как в фильмах не получалось, хотя все были крепкими спортсменами.

>>>Уровень обеспечения ЮО АО в Грузинской ССР был на самом низком уровне, по сравнению с Цхинвали в Гори в магазинах было изобилие<<<

Да, так оно было. Ленинград называли "столичным городом областного подчинения", т.е. он снабжался на уровне даже не автономных республик, а областных центров. Поэтому многие ленинградцы с благодарностью вспоминают Григория Романова (он должен был сменить КУЧерненко, а не Горби), который развил в нашей "зоне рискованного земледелия" не только птицеводство (куры были синие и хилые? зато свои!!!) но и животноводство (молоком и мясом обеспечивали себя сами), а овощеводство было одно из лучших в стране (овощи все свои, кормовые культуры - свои) - финнам на экспорт продавали турнепс для их коров.

Кто слушал футуристическую рок-оперу посвящённую тому, если бы Генсеком стал Романов и СССР никуда бы не делся? Хотите поищу линки? Там и электронная музыка на уровне!

У грузин развился комплекс "малой империи" описанный академиком Андреем Сахаровым. И ,по-ходу, этот комплекс никогда и никуда не денется.

>>>два русских пацана и одна девочка отправились в ПТУ, хоть и престижные но...<<<

Возможно, и скорее всего Вы спросите: "Что такое престижное ПТУ?"

Отвечаю: "В советское время это было всё что связано с "загранкой". Но если в мореходку брали только после десятого класса, то в ПТУ №40 готовили коков, стюартов для загранплавания после 8-го класса, а наша школа учила аглицкому даже не со 2-го, а с 1-го класса + ...репутация, и т.д. РОНО отправляло туда наших "лишенцев" без вступительных экзаменов (хотя туда был конкурс). Девочка наша Катя Рябкова даже не закончила ПТУ со специализацией официанток для "Интуриста", а со второго курса ушла в техникум для стюардесс "Аэрофлота", где сделала карьеру и нашла не олигарха, но мужа. Они счастливы и воспитывают детей.

Обслуга скажите Вы?

А я считаю в советское время их карьера сложилась бы на уровне таких же людей не хуже и не лучше.

Один пример. Одноклассник моего старшего брата (еврей) как полагается поступил в 1-ый Медицинский, а на практике попал на сухогруз... и заболел морем!

Он после падения СССР ещё лет 10 ходил в море врачом (ну эмигрировал, конечно,), а сейчас работает главврачом в комиссии одной крупной каботажной компании. Хочет выйти на пенсию и пойти в море обыкновенным врачом. Если Россия построит или купит новые торговые судна - он готов и очень хочет работать в русских экипажах как в 80-е.

Бергман,

А не хочешь написать книгу про ГСВГ (Gruppe der Sowjetischen Streitkräfte in Deutschland). Тебе в помощь могу подогнать пару москвичек (жен моих друзей москвичей), дамы- креаклы :), журналистки, высший свет! Одно удовольствие их расспрашивать и разводить на воспоминания!

Не любят совок!(это ключевое от чего надо ИХ "плясать").

Но в первый раз (не они, а такие как они ) дали под танком прапорщику/сержанту/ солдату ..... а то и узбеку... с таджиком из роты Хозобеспечения.....кто двигатели смазывали....

Разведи их (не на секс! НО! грамотно!) , .... про воспоминания о ...девичьем... и они РАССКАЖУТ ТЕБЕ ВСЁ!

Пропой (а потом пропей!) им про любовь! Ради этого я выйду сегодня на тебя в Пейсбуке (не пугайся аватара Сталина)

https://www.youtube.com/watch?v=kHe762TQc_E

:-))) Да нет, я не потяну, тем более, у меня сейчас депресняк и мысли путаются.

Тут нужен парень - оптимист, а мой стиль лишь отпугнет людей... Они хотят, чтобы просто и доступно.

Вот и тут, Ленинградский, Россия ведет себя, как лох. Надо ЖЖ развивать, а она его гнобит.

Вот что важно Бергман.

Пропал Гена Шайразин. Он же rebe_urman в твоём ЖЖ.

Я ищу его с конца Декабря как захотел пригласить его на Новый Год.

Он пропал и никаких концов....На его последней работе в газете "Невское Время" всем всё пофиг - отсылают меня к ментам. Менты не берут от меня заявление- я не родственник.

Что делать? Подключил его друзей из Пейсбука - им пофиг! Ой....человек пропал.

На Майские праздники. Случай из Афгана.

Я тогда впервые был заброшен на "точку", мы засели там на двое суток пока борт не вернулся за нами.

Привезли им жрачки и шнапс.....А кашу сварили вместе с консервами.

В моём родразделении были узбеки и таджики и они вежливо отказались от еды....

Чуваки на "точке" прочухали ситуацию и тут же сделали мангал для "некошерных". Вся говядина (весь свежак, который мы доставили) была съедена этой ночью.

Это просто воспоминания.

Приговор вынесен, я думаю, что меньше чем через год он выйдет. Ему нет смысла врать и выгораживать себя.

Лубянка дотянется до Торгамадзе, а там и до Миши. Пока Вова будет у власти он не простит ему 888 и вечный изгой будет вынужден прятаться.

http://kommersant.ru/doc/2181515

Не могу найти тебя.... Ты который? Я думал твоя фамилия начинаеся с "Пэ"?

[...]

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Публикация личной информации запрещена Правилами.]

Бергман, вся шутка в том, что гнобят.....продвинутые из креативного класса, а то что ц них ум и руки под [...] заточены они пытаются свалить на... Кремль.

Целый ряд IT-шников, даже наших соотечественников из США говорят- ДЕЛО ДОВЕРИЛИ БЕЗРУКТИМ и БЕЗМОЗГЛЫМ ИДИОТАМ.

Я же скажу только одно...в MIT такого и близко не было, а сейчас есть...

Идеология побеждает зло.

вот этого смотрю регульрно.в наших сми тоже в большинстве западная трактовка доминирует

http://www.youtube.com/watch?v=qW_BZc0rNUg

Как ты значишься в Пейсбуке (Fscebook)? Гена rebe_urman просто пропал ещё осенью, я начал искать его сразу после Нового Года, нашёл почти всех кто с ним общался здесь в Питере, Москве и Израиле. Никаких концов...Я даже не знаю был ли у него Российский паспорт. Как его искать? Вроде в Израиле есть мама, но никто её не знает, а менты возьмут заявление на розыск только от неё. Вот так...

...В 2010 году, когда они пригласили меня поработать в Минск в очередной раз, я уже знал, что с 2008 года они помирились с белорусами. Лукашенко тогда развернулся в сторону Европы, и к нему приехал Березовский. Грузины помирились с белорусами и через Сухаренко, тогдашнего главу КГБ Белоруссии, начали туда наезживать. И в 2010 году Таргамадзе рассказал мне, на каких условиях это произошло: они очень хотели, чтобы Лукашенко отвернулся от России. Одним из условий было, что все свои данные по белорусской оппозиции, с которой они работали очень давно и вложили туда много денег, они сдают КГБ. Они рассказали им обо всех спонсированных ими акциях и сдали всех белорусских оппозиционеров, с кем они работали...