Сегодня хочу целый день сидеть дома и ничего не делать. Так… посмотрю футбол, фильмы, покурю, погляжу в окно. Может, это и есть отдых?
Ранним утром не усидел дома, и поехал на дезертирский рынок, давно там не был. Автомобиль специально поставил на Плеханова, прошелся и... жарко палило уже в 9 утра... Прелесть тифлисских старых улиц, в зелени и миловидной архитектуре... А тут - все как-то, вроде неплохо, но, очень обычно и, скорее, для людей без вкуса. Нет желаемого уюта. Хорошо, что реставрировали, плохо - что поверхностно и часто без вкуса и... конечно, не надо было так убивать деревья...
Потом пошел на дезертирский рынок... и напишу лишь одну фразу... Вообще там ничего, по сравнению с 90-ми, не изменилось... Такие же вонючие и крикливые торгаши, такая же суета и грязища страшенная, такой же бардак с транспортом, пыль - ничего в людях и в антураже "дезертирки" не изменилось! Как было быдло бесправное и упрямое, так им и осталось. Как плевала власть в него, так и плюет. Впрочем, возможно, правильно и делает.
Вчера скинул на свою страницу в ФБ пару фраз...https://www.facebook.com/bergman43 и повторю здесь...
Бунт - признак здорового организма.... это как месячные у женщины. Это мой ответ на вопрос в блоге..."Бергман, а бунт...чтобы "разрушить до основания, а затем..." уже проходили,- не прокатит".
И еще одна фраза...
Был ли Гитлер бунтарем? Несомненно!
Из дискуссии в моем блоге.
guran - здорово бергман!
Я — вождь земных царей и царь, Ассаргадон.[2] Владыки и вожди, вам говорю я: горе! Едва я принял власть, на нас восстал Сидон.[3] Сидон я ниспроверг и камни бросил в море.5 Египту речь моя звучала как закон, Элам[4] читал судьбу в моём едином взоре, Я на костях врагов воздвиг свой мощный трон. Владыки и вожди, вам говорю я: горе! Кто превзойдёт меня? кто будет равен мне?10 Деянья всех людей — как тень в безумном сне, Мечта о подвигах — как детская забава. Я исчерпал до дна тебя, земная слава! И вот стою один, величьем упоён, Я, вождь земных царей и царь — Ассаргадон.
с твоей точки зрения мироощущение бунтаря? или ты считаешь что бунтарь это только юноша бледный и слегка истощенный, во имя равенства и братства подрывающий какого нибудь околоточного?
скажем нерон или фюрер германской нации адольф гитлер для тебя бунтрарь или филистер с гипертрофированным имперским эго?
Бергман - ответ.
Никогда не говорил, что бунтарь - это бледный юноша. Просто я о том, что в юношестве хорошо бы быть бунтарем:-)
Нет, не бунтарь....Ассаргадон:-) Но.. близок к бунту, если пойдет против богов:-)
Гитлер... бунтарь. Точно.
Нерон... не уверен
Ах да... а что же Иисус? Сейчас его часто вспоминают, постятся:-))) Он был революционером?
Или, может, вы как-то присовокупляете его фигуру к нашим поп-звездам, жадным старичкам - римским папам и патриархам?
Пусть будет такой пост - обрывками...
А за что, кстати, вы любите Иисуса? И что общего у него с церковниками?
Моя дискуссия с диаконом...
japshum
А кто такие церковники?berg_man
попы с ударением на вторую гласную.japshum
Если попы - то общее у них с Христом - Его тело в Чаше.berg_man
А почему я должен верить пузатым мужчинам в халатах?japshum
Интересный вопрос. Как на него ответить? Как да и зачем убеждать Вас, что Вы кому-то что-то должны? Мы ведь действительно никому ничего не должны. Ну а попы.... Как тот, кто хочет идти за Христом может сегодня без попов?berg_man
Иисус ничего общего с попами не имеет. ИМХО! А вы уверены, что Иисус пришел в мир, чтобы оставить после себя этих попрошаек? Которые учат мещанству и покорности???Иисус разве покорность и патриотизм, а не протест и любовь?japshum
Нет, я уверен, что Вы просто не знаете настоящих попов. Именно им Иисус дал Духа Святого и право вязать и разрешать. Некоторые из них слишком слабы, чтоб противостоять дьяволу. Но это не лишает их Христова дара. И оставил Он не какое-то учение, а, в первую очередь, Себя! И настоящий христианин это тот, кто выполняет Его заповедь о Его Теле и Крови. А без попов эту заповедь выполнить просто невозможно.berg_man
А Иисус разве был христианином ? Гражданин диакон:-)Я - идеалист, а не матетриалист, и последним никогда не был.По поводу Сатаны - не вижу смысла всерьез с вами дискутировать.. про вашу версию - рога и копыта, в той или иной степени, известно.Кто вам сказал, что я - настоящий христианин? А что это такое... быть больше христианином, чем Иисус?А Иисус разве был христианином? Все, связанное с Иисусом основано на рассказах людей, в которых можно верить, а можно, и не верить... проверить невозможно, точно.Помните главу у Достоевского.. по поводу второго пришествия Иисуса и поступка Папы..Все на вере, все на понимании любви, все от сердца... и чувства к Богу. Я не верю в попов, но, культурологически, православный.Крещен, но, в детстве, что считаю пошлостью и фальшью.Бог придет и найдет своего сына или дочь, без попа, которого он никогда не назначал душеприказчиками людей.japshum
Да, Бог обязательно придет. И найдет. Но не тех, кто пытаясь показать себя Его детьми, ничего о Нем не знают и знать не хотят, ссылаясь на неверные рассказы людей. И на счет сатаны - какая уж здесь дискуссия. Рога и копыта - больше страшилка для тех, кто считает, что ему никто для понимания Бога не нужен.berg_man
вы уполномочены говорить от имени Бога? --------------- А почему вы в таком формате ведете со мной диалог? Я вот, прямо говорю, что верю в сомнение.. а вы, вы что-то знаете, чего не знаем мы?Или, просто это ваша вера? Почему я должен верить вам, а не себе?Вы говорите со мной от имени Бога???? Я вот - от своего имени беседую...Придет Бог... это каждый пусть сам для себя решает? Но вы здесь при чем... вас уполномочили?А какой здесь, Теде, поиск истоков... это просто увлеченность... о каких истоках ты говоришь, если я считаю, что мы все от Бога..
ploxezo
А я и не знала, что у тебя депрессняк)) Прости. Но рада, что проходит. Теннис - это здорово. Но мне ближе плавание. Теннисная ракетка слишком тяжелая))) Кстати, за хорошее отношение к тебе - в последнее время кучу врагов заработала. Заклятых, причем. Прикинь? Расслабиться не дают)))))berg_man
весной "они" веруют острее Плавать - круто, но, нужно время, чтобы регулярно ходить на бассейн, а пробовал плавать в своей ванной, но, близкие попросили этого не делать.. и я сдался.Теннис - супер просто, ты даже не представляешь, как это здорово, если втянешься.Ну и лыжи... зимой.На тебя - из-за меня??? Так вроде я спокойным стал, никого особо не задеваю, ко мне и бывшие ярые вроде заходят. Странно:-)Я всегда думал, что они меня скрыто любят, а тут... такой облом..:-))Да ну, не ссорься с ними, они очень базарные и ругаются. И ничего не понимают и не поймут.Тем более - сейчас весна, они на некоторое время станут веровать еще острее:-)irakli
Где находит Бергман чудовищ? ;)и сколь близок ему жанр фэнтези? спрашиваю без подвоха ;)а вообще, не раз говорил и еще раз скажу, интересный ты человек Ираклий.berg_man
Ираклий, да ладно, я смущен реально.. Не такой уж я и интересный, кстати. Нудноват и слишком часто меняю настроения. А мне такое самому не нравится и в других критику. Люблю фантастику.. мистику... спиритуализм и Ко
:-))) Да нет, вряд ли... Просто я очень с детства интеерсуюсь всем германским...
Может, потому что вырос там. Погода, люди, наложили свой отпечаток.
В русских очень много от викингов.
Гуран, зайди в торенты... запиши. Первый сезон - 9 серий уже переведены на русский.. не попса. Есть о чем подумать.
берг,фильм впечатлил,но все равно попса,хорошая попса.романтизму много,хотя ты это любишь)))).я тоже с детсва увлекаюсь викингами,но вопросов у меня все больше и больше
теде,большинство арабов египта гентические потомки древних египтян,это точно.а облик скифа давно не тайна,так что генетически у него много потомков,в том числе и среди грузин
блин вот попандос. насчет славян согласен - ну их нафиг с ним родниться. давно пора славянофильво на помойку отправить. обвязать посылку бантиком и братушкам болгарам по DHL с надписью - просьба больше не беспокоить.
но финно-угры слишком узко. ладно еще поморов и новгородцев к ним привяжем. а казачков куды? поэтому я сторонник скифской идентификации - короче от скифов мы. территорию примерно ту же занимали. кто были хрен поймешь. короче весьма удобно. а фактаж и исчтоники подогнать дело техники.
с точки зрения прагматизма очень удобно. ни тебе братьев ни сестер которых надо постоянно из дерьма вытаскивать а потом удивляться чем те ввсе время в спину плюют.
голосую за скифов.
По моей версии - руссуе это смесь славян - 60-80% , остальное - финноугорцы, татары, скандинавы и по мелочам...
да кто их вживую слышал на каком они там говорили? были иранские станут древнерусские. а хто особо несогласный поедет дискутировать с белыми мишками на крайний север. зуб даю - при таком подходе эта теория быстро завоюет умы российской гуманитарной интеллигенции.
кстати гумилев тоже считал что восточнеы славяне - потомки скифов. то есть как минимум два научных авторитета уже за нас. не говоря уже о факторе белого мишки и полярного сияния.
в худ исторической литературе кстати тему скифов - прародителей разрабатывал русский сибирский писатель глеб пакулов роман "варвары" - не читал?
http://www.sibogni.ru/archive/53/638/
тут хорошая статья про пакулова другого сибирского писателя анатолия байбородина. просто на примере биографии писателя выпукло показывается почему с идентификацией тут такие проблемы.
русские - но не совсем славяне (от казаков первопроходцев происхождени которых отдельная интересная тема)
православные - но в массе своей от старообрядцев
почитай - довольно интересно.
эх вы ...
докатились)))
нехристь будет вас поздравлять первым)))
христос воскресе!
кстати я с большим подозрением отношусь к этим днк анализам всего народа.есть сомнения как бы эти исследования не финансировало военное ведомство вероятного противника.
http://www.youtube.com/watch?v=8B2fGkxPq_k
почему с этой статьей у меня заассоциировалась именно эта классическая песня про афган. какой то общий нерв что ли.
хотя я в обшем оптимист. как пел чайф - не спешите вы нас хоронить)
закольцевывая уже на новом витке скандиеавские сюжеты - почему то мне запал в память один скандинавский миф - какой то там герой не мог победить чудище и колдунья ему подсказала - если хочешь сил на борьбу - иди в ад. только ад - хель через познание и страдание дает силы равных которым в этом мире нет. так в общем этот герой сделал и чудище это заборол.
то есть если в массовом сознании гибель ссср и 1991 год осознаются через сюжет потерянного рая и обретенного ада то с точки зрения викингов уже как 20 лет в нас вливаются соверешнно неземные силы - надо только их умело применить)
Всех, кто искренне любит этот день - с праздником:-)
да уж..эти равнины кого угодно сведут с ума.
я говорю о внутренних силах в сша.
штат мэн признал независимость карабаха,так же вроде город фресно тоже.
это же не хухры-мухры.
развалятся я слишком сильно выразился.утухнут-вот так лучше)))
про метафизику востока россии голливуд уже фильмы снимает.смотрел -перевал дятлова ?
берг,я не имел в виду что ты ищешь свои исторические корни так далеко на севере.
просто,это естественно когда чел интересуется откуда произошел его народ.и не для того чтобы покрыться корочкой гордости,а для того чтобы знать по возможности весь исторический опыт.чтобы не повторять ошибок прошлого,искать вдохновление от осознания минут славы прошлого народа.
я то же не старонник дарвиновской теории происхождения человека.
но пути к богу разные,думаю и дорога "от него" не единственная
теде,у скифов много потомков.вот западная украина их потомки.
все остальное -это краниологические исследования
в книге "Происхождение народов Кавказа", М, 1974, там глава "о местном кавказском субстрате в этногенезе осетин" стр. 197
вот здесь посмотрите
http://vk.com/doc1410483_176146970?hash=8d34972e0ec79c2945&dl=28aabb49a7217e1962
погугли,полно материала
ладно,бог с этими тестами,но у тебя глаза есть же.я некоторое время жил в белоруссии и поверь мне ,в массе у них есть отличия от русских.но сколько отличий ты найдешь между русскими и коми,удмуртами и др. уграми?когда нибудь интересовался кто это такие?
наслышан о родимых пятнах их демократии.
но одно дело издавать запрет на ношение мороженного в заднем кармане брюк,запрет носить бикини нестройным женщинкам,ананизм психов от гражданской войны и политический акт касающийся международных отношений.
кстати жена дяди братьев царнаевых была дочкой резидента цру в афганистане.она занималась киргизской привотизацией)))
вот так вот...мир тесен
...Как сердцу высказать себя? Другому как понять тебя? Поймет ли он, чем ты живешь? Мысль изреченная есть ложь, Взрывая, возмутишь ключи, — Питайся ими — и молчи...
тютчев
Звиняйте, Берг, что зафлудила пост)
И с Пасхой вас)
питер ,ты слишком возвышенного мнения о "арийстве")))на деле это просто выходцы из единой семьи индоевропейских народов.когда-то у них была общая проторелигия.так что таджик убирайщий твой или соседский двор ариец,ну или по происхождению ариец,хотя сейчас он муслим)))
да ,конечно)))за вывод основанный на случайных данных.
продолжай в том же духе)))
но мы на это не клюем.)))
ленин-ий ,скажи честно,на кого русские больше похожи,на поляков с белорусами или финов? http://www.gumilev-center.ru/lico-russkojj-nacionalnosti/
Теде, слово "случайный" относится к этнографическим данным, Алексеев свои выводы делает на антропологическом краниологическом материале - это несколько разные сферы.
Антропологически в русских славянское начало очень четко выражено!
Очень.
То есть, она четче, чем любое другое начало.
Гуран, и в казаках - большая часть - славянская доминация. Я этим и интересовался и интересуюсь. Примесей много. но, славянский код - доминирующий.
Не во всех казаках, конечно, но в большинстве.
ну мы же все хомо постсоветикус - в усиленном поиске корней, истоков и пр и пр. спорт такой увлекательный постсовесткий. не знаю как в футболе а этот чемпионат мы выиграем у всего мира.
а я как то европой переболел. холодно . меня все больше восток сейчас - индия, китай, япония. теплее как то. иногда мне жаль что вторую мировую на тихом океане джапы янки проиграли.
на самом деле поиск истоков был и при союзе с самого раннего периода.просто он ограничивался узким кругом людей и ограниченным количеством кабинетов.никакой публичности.даже можно сказать подпольный издат.лично я читал в машинописном виде книжку бахраха -история алан на западе.светоний был только в библиотеке науч института.выносить из здания было нельзя.
как правило национальные кадры имели лучший старт на исторической стезе.
ипошки вынужденно брыкнулись на пиндосов.они сами понимали что это равноценно самоубийству,по ведь они самурай, ать их...
Понимаю. Но, мне нравится то, что нравится, я не ищу - почему... мне всегда нравился Север. Может, это и ограниченность - не знаю.
У меня все близкие приятели перекинулись на Восток и говорят мне, что я тормоз:-)))))
берг,ты бы разочеровался,я так думаю!кучка голодных бандюганов и шл....х)))) викингов я ассоциирую с советской и постсоветской криминально воровской средой.это когда пара кутаисских жуликов подчиняют себе средний русский город!как еще можно обьяснить ,что 12 норманов подчиняют себе целое королевство!
nostromo72
Берг, не пиши больше такие заголовки)У меня чуть мозг не взорвался)Пойду аспирина выпью и потом прочту)berg_man
Да ладно, я наоборот, думал, что помогу релаксации... а что, так тяжело?:-))))nostromo72
Реально вынос мозга)berg_man
Ну... не знаю:-) Хотел, как лучше, а получилось... А что тебя напрягает... я сгущаю или слишком много всего? это просто темы для обсуждений... и только. Никакой другой нагрузки.Ну.. а скажи, зачем писать по пять постов в день... для социального капитала?:-)))))))ploxezo
это уже стиль Бергмана)))))фильм скажи какой выберешь)))berg_man
Знаешь, я не выбрал пока...если честно, ничего эдакого смотреть не буду сегодня, не хочу переживать:-) смотрю сериал викинги... и через него, ищу все про викингов, про ту эпоху, про религию - и фильмы, и литературу, и всякую всячину..У меня депресняк постепенно проходит, но, какой-то пустой хожу... Вроде и в теннис начал играть по утрам, и все в порядке, но никак не могу завести себя...Ты как? Чем занимаешься?
А почему я должен интересоваться тем, что связано с моим этносом? Разве я не свободный человек, или, я нацкадр? Которому, дальше своего носа, видеть не положено:-))?
а все таки правда странно что тебя так по викингам и всей этой валгальной теме так прет. первый раз такое встречаю.ни по лазам, диоскуриадам всяким или иберам. генами вроде не объяснить - че то я про походы викингов на кавказ не слышал. то есть варяги-русы туда ходили но в основном на каспийское побережье в 9 веке. может какой нибудь залетный ваших краях там семя свое оставил в обмен на ласки месной красавицы)
ксттати как ни странно в русской исчторической литературе или кинематографе тема викингов почти не отражена - хотя вроде они нас даже основали - правда у м.н. задорнова на это альтернативная точка зрения.
из фильмов вспомню только "и на камнях растут деревья", из книг трилогия иванова русь изначальная, повесть древних лет, русь великая. вторая книга кстати про викингов. классная книга на самом деле - прочитай не пожалеешь.
и на этом в общем все.
а что за сериал викинги - новая вариация на тему модных ныне историч сериалов по типу борджиа, тюдоры, спартак и др?
то есть древние египтяне семиты?
и мусульманство их загнало обратно в каменный век?
облик скифов никогда не был тайной.их ювелирка всегда была в научном обороте.да и словесное описание вполне подробно в источниках.что же касается генетических потомков в среде разных народов так это тоже не удивительно.разве не иранского происхождения имена первых правителей грузии?
говоря о потомстве надо подразумевать в этом генетическое родство+языковое-культурное.иначе генетический след можно обяснять банальным завоеванием предков того или иного народа.
берг,к кому русские внешне ближе,к полякам ,чехам,сербам,западным украм или к мордовцам,чувашам,татарам,пермякам и др.?ведь не призают русских как славян братья славяне.
Ты прав.. попса, но, все-таки качественная. И у меня много вопросов.. Я все время думаю, какими бы они были, если бы не христианство.
берг,генетически наоборот 70-80процентов фино угорцы.посмотри на терминологию русских городов;пермь,москва,муром...они просто переняли у славян язык,госустройство у германцев.я всегда так думал,а теперь это подтвердилось.
http://www.adme.ru/creativity/vynos-mozga-rolik-pro-seksualnyh-ovechek-300955/ пусть тебе поднимет настроение)))
по поводу русских,прошла инфа что русские это генетические потомки не славян а фино угорских племем,с чем я конечно согласен.вот так лопаются задорновские мифы)))).последнее время слишком много замечаю задорновского учения,меня это пугает.я против романтизации истории.кстати гитлер был большим поклонником сказок про древних предков
баян))
утром после бурной ночки я этим реанимируюсь
http://www.youtube.com/watch?v=lLgu-FuJ4cA
нынешних арабов египтян можно считать потомками древних египтян которым армяне построили пирамиды?сомнительно...
западные укры вероятно являтся потомками скифов(в очень расширенном понимании этого терминаю" в источниках III—IV веков нашей эры «скифами» часто называются и германоязычные готы, в более поздних византийских источниках скифами назвали восточных славян, тюркоязычных хазар и печенегов, а также родственных древнейшим ираноязычным скифам аланов.")
очень красивая история как кочевники скифы нагнули первого человека который объявил себя императором. дарий император персии.
высказывалась идея что была религиозная война.кочевники придерживались старой арийской религии,а дарий их хотел построить по ахура мазде.
те кто в живую слышали иранских скифов давно уже в мире ином)))
но как же будут выкручиваться с исконноскифскими именами и топонимикой?они есть в греческих источниках.кстати себя они скифами не называли.это греческое слово означающее кажется-кочевник.
скажем один из семи мудрецов древности анахарсис скиф по происхождению.
"язык,чрево,похоть обуздывай" одно из его наставлений подрастающему поколению.был убит своим братом царем за придерживание греческих традиций.
за гумилевым не советую,угадите в татары)))
скифы же иранские кочевники.
а русский далеко не из иранской ветви
хотя москва то же не рим вроде,но третьим всеж стала
вернадский двигал идею о сарматском влиянии на предков русских.писал что слово "русские" происходит от роксаланов-светлые аланы.
вернадский же не последний человек в исторической науке.он можно сказать основоположник этой науки у пиндосов.
просто ты представил это как нечто новое
===по поводу русских,прошла инфа что русские это генетические потомки не славян а фино угорских племем,===
думал тебе открылась тайна только что...
может ссылку даш на ту инфу.всеж так легче чем бодаться с бергом))
Этот доклад фейк. Самое главное, что там умалчивается, что тесты проводили не в России, а в России только ознакомились с их результатами, таблицами, диаграмами и .... сделали свой вывод: "здесь читаю- здесь не читаю, здесь мне интересно, а это я проигнорирую".
Самое интересное, что пользуясь результатами того же самого научного труда Академия наук Украины "доказала", что украинцы самая древнейшая нация на Земле.
Самое интересное, что тесты проводятся несколькими европейскими и американскими лабораториями уже более 20-ти лет и не несут и скорее всего никогда не вынесут никакого "окончательного решения", карты, схемы, диаграмы выставляются в открытый доступ для ознакомления и самое главное - для привлечения всё многих стран для проведения дальнейших исследований, а уж там разные "британские учёные", "украинские академики" и наши "православные криминалисты-антропологи" делают свои друг друга исключающие выводы.
Те же финские тесты ДНК говорят, что финны похожи только на самих себя - на финнов и даже на венгров, причём больше схожести с венграми из сербской Воеводины. У них есть гены не присущие другим соседям и отсутствуют гены, которые есть у русских и скандинавов (Финляндия - это не Скандинавия и многие это не знают). Поверь мне финны очень хотят знать откуда они взялись, но ничего не получается - они пока начальная и тупиковая ветвь развития. Но исследования продолжаются.
Их Бог и прародитель - Санта Клаус, он до сих пор жив и живёт в Лапландии.
А кто на кого похож...
Эти исследования яляются всего лишь исследованиями, что неодноератно подчёркивается и в связи с тем, что они довольно дорогостоящие там призывают к сотрудничеству и выделением денег государств, частных лиц для углубления исследований.
Это поле не паханное, там невозможно сделать никаких одгозначных выводов. Финны так вообще зашли в тупик и последний визит в Россию Тарьи Халлонен как Президента Финляндии в Татарстан, Чувашию, Мордовию это было и налаживание культурных и научных связей в том числе и по этой теме.
"Пошёл ты в Гугол!" - надо будет зарегистрировать авторство.
Я к тому, что отправлять в поисковики - это даже не аргумент, а от бессилия.
Я больше доверяю тестам ДНК, уоторые говорят, что в хохлах намного туркобесовщины, чем азматчтва в русских.
И вообще, - тот кто ищет в себе "арийство" и прочие "атрибуты" пришельцев с Венеры aka прородителей,- тот на самом деле есть монгрел и дворняга безродная.
===Все остальное по исследованиям Алексеева (о ДНК анализах среди осетин не знаю, Алексеев в 70-х писал) автохтонно-кавказское.===
можно детализировать что такое все остальное?
Ты попробуй это хохлу рассказать :) Ведь это они санскрит и все схожие языки изобрели.
Вопрос, который ставит всех этих "исследователей" в тупик: "А почему это русские оказались финнами, а не наоборот???". Ответа у них нет. :)))
теде,у тебя методы стариковские.еще раз говорю,арабы египта расово не совсем семиты,так же как и я не северного типажа человек,хотя говорю по русски.потомство бывает разное и не всегда языковое совпадает с культурным.тебе любой иранист скажет,что в культурном отношении армяне большие иранцы ,чем все ираноговорящие народы вместе взятые.так же и картлийцы,в них древнеиранского культурного наследия больше чем у вас.да и лексикон если взять ненамного уступает иранизмами грузинский осетинскому.так что не суетись,раслабся)))
Это исследования Балановских, но им уже несколько лет, не знаю, с какой стати снова продавливаются в сети.
Более мнее чистми славянами выступают белорусы, в русских много финно-угорских генов, в украинцах - татарских почему-то.
Вот статья: http://www.belaruspartisan.org/life/231540/
Насчет осетин, Теде, вы правы)
Иранский у вас только язык. Все остальное по исследованиям Алексеева (о ДНК анализах среди осетин не знаю, Алексеев в 70-х писал) автохтонно-кавказское.
Об арабах. Да, действительно, большая часть - потомки древних египтян. Биологически. Ментально - только копты, да и их вытесняют.
До эстонцев начало доходить: "Только Путин может спасти Эстонию!"
Про Путина ничего не придумал! Так называется эстонская статья:
Ainult Putin võib Eesti päästa
:))))
http://jurialhaz.livejournal.com/291915.html
надо же, у меня глаз за другое зацепился:)
за следующий абзац: "подавляющая часть осетин принадлежала к местному населению, а не к пришлым аланам":)
а дальше этой цитаты прочесть не захотели?
разве автор в ссылке и алексеев делают тождественные выводы относительно происхождения осетин.на деле выходит что у алексеева однобокая трактовка.
еще раз повторяю речь не идет об отрицании кавказского субстракта в этногенезе осетин(это было бы глупо),речь идет о степени влияния этого фактора.алексеев говорит о несомненном подавляющем доминировании,что мягко говоря не так.нет репрезантотивности выборки.какая уж тут уверенность в выводах?
а задело меня ваша категоричность основанная всего лишь на одном источнике,который не является истиной в последней инстанции.
это ты сутишься)))
иранизмы грузин и армян обусловлены не родством с иранцами а многовековым политическим доминированием последних.в случае с осетинами этого не наблются.осетины не контачили с иранцами веками и их родство с иранцами может проследить только лингвист.
делает грузин этот факт родственниками иранцев,решать им самим.
я не набивался в родственники иранцам.
==теде,у тебя методы стариковские.еще раз говорю,арабы египта расово не совсем семиты,так же как и я не северного типажа человек,хотя говорю по русски.потомство бывает разное и не всегда языковое совпадает с культурным===
иначе говоря,строители пирамид,забыли свою культуру,язык,религию,историю,технологии и записались в семиты.потом приняли ислам и предстали перед нами в образе навязчивых лавочников.скажи-было еще когда нибудь такое на земле?
не хочу продвигать такие передовые методы))
слишком они бунтарские)))
теде,слишком все перемешанно,что бы на пальцах тебе обьяснить этногенез народов.да и какой в этом смысл?
посмотрел))
вот эта фраза мне больше всего понравилась--
"все сказанное об этнографических доказательствах наличия кавказского субстрата в этногенезе осетинского народа имеет,разумеется,случайный характер."
никто не пытался скрывать факт участия местных представителей в этногенезе осетин.это кобанская культура.но вот только на сколько это влияние весомо это большой вопрос.автор сам утверждает,что его исследование в части осетин, разумеется, носит случайный характер.значит и выводы не ахти...
Во истину!
Просто по Питерскому каналу ещё не закончилось,- студенты из семинарии Александро-Невской лавры читают поздраления, сейчас читают начиная с Востока: из Северной и Южной Кореии, Японии, Китая, Лаоса, Камбоджи...
Вне всякого сомнения - к украинцам и полякам, ВНЕ ВСЯКОГО! Говорить обратное могут либо полячишки и всякие бендеровцы, либо люди, верящи е в легенды.
У русских ярковыраженный доминирующий славянский тип.
Посмотрите на ноги, шею, уши, цвет глаз... пропорции тела. О чем вы вообще...?????????
Какие нах братья славяне.. они все русских не любят, за то, что они - русские:-)
оставим ингушским историкам их политические мифы, а в вашей ссылке о том же самом говорится - о кавказском субстрате и цитаты из Алексеева приводятся
я не понимаю, что именно вас задело
метод алексеева исследования происхождения народа основано на совокупном рассмотрении трех составляющих это лингвистическя,этнографическая и краниологическая.из этих трех факторов первый бесспорен,второй -сам автор утверждает что он имеет случайный характер.наконец третий-не паказано в каких районах осетии были сделаны эти исследования,сколько человек было исследовано.в кратце-где репрезентативность данного исследования в части осетин?
осетинам давольно часто приходится опровергать любителей истории жаждущих написать им историю...
есть например ингушские историки утверждающие что осетины это евреи сбежавшие из персии))).
вот здесь можете и про антропологию осетин почитать.про днк анализы можете в википедии почитать
http://www.iriston.com/nogbon/news.php?newsid=178
берг,я не с потолка рассуждаю.я жил в белоруссии,жил среди мордвы,татар.у меня была подруга пермячка. русские один в один похожи на угорские народности,поверь мне,один в один!и есть отличия с белорусами и поляками.а западная украина совсем другой типаж.это то что я вижу своими глазами без всяких тестов днк.
Что же, простите мне мою категоричность, основанную на антропологических трудах Алексеева, которому я привыкла доверять:)
А то вы к иранцам в родстсвенники не набивались (http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/378/posts/14595#item_comment_440652), я по ходу Алексеева и вспомнила.
ДНК исследования окончательно прояснят картину, надеюсь.
===А то вы к иранцам в родстсвенники не набивались (http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/378/posts/14595#item_comment_440652), я по ходу Алексеева и вспомнила.===
не пойму я смысл этой фразы.
==я привыкла доверять:)===
доверяй,но проверяй.)))
использование одного источника для вынесения суждения как правило ведет к ошибке.это методологическая ошибка.
отчет о днк исследовании осетин есть в википедии,но вы же кроме алексеева никого не хотите читать)))
яйца об монитор бить будем)? всех празднующих безусловно с праздником
хороший тут коллоквиум по этнологии получился, только жаль дух баку боя с трапецевидными армянскими черепами не появился)
http://magazines.russ.ru/neva/2004/6/iak12.html - пространная но толковая вещь где все вышеобсужденное в общем суммируется - и про этногенез русских и про текущее состояние дел нации и про перспективы. практически со всеми тезисами там согласен.
в японии кстати как ни странно православие довльно успешно. причем там православнеы не русские экспаты а и вполне себе местные.
ага в таежной шамбале сидят тысячелетние старцы и ведут незримый бой с силами хаоса и мрака)
нет серьезно в отношении перспектив русских и россии я совершеннейший метафизик. то есть я уверен что не русские завоевали это пространство начиная с 14 века а это пространство выбрало русских чтобы самоорганизоваться. и до тех пор пока никого лучшего не появится - само "пространство" так сказать будет их вытягивать. что в линейном логическом сознании будет отображаться как очередное чудо под москвой, вовремя наступившая зима и тд
кстати только один раз прочитал в мемуарах одного немецкого солдата который дошел до сталинграда поразительную вещь. со всей солдатской непосредственностью он писал - на подходах к сталинграду когда казалось война выиграна и все идет лучше некуда - внезапно у личного состава начались приступы непонятной депрессии. некоторе солдаты просто ложились на землю и отказывались идти дальше. так прямо и написал "казалось само окружающее бесконечное пространство не пускало нас дальше".
академические историки никогда так не напишут. только про зиму можно.
насчет сша - я не поклонник секты леонтьева-хазина то есть не верю что завтра-послезавтра они развалятся. в том числе и из за афганского провала. у американской империи все еще большой запас прочности несмотря на героические усилия маразматического американского истеблишмента. провалы на ближнем востоке - это болезненно но точно не смертельно для империи янки.
красная лампочка начнет моргать когда и если они ввяжутся в реальное противостояние с китаем.
до настоящего момента америке везло - еще ни разу они не имели военного конфликта с протвником хотя бы равным по силе не говоря уже о превосходящем.
лично я не хотел бы распада и краха америки. но она должна быть переформатирована - это факт. миру 21 века реинкарнация британской империи 19 века нафиг не нужна.
да ладно - штат мэн и незаивисимость карабаха)
один мой товарищ год жил в техасе в семье местного техаского националсита. у того весь дом был обвешан флагами конфедерации. он отмечал все победы сил конфедерации над силами севера и постоянно говорил что если техас отделится он станет одним из самых могучих независимыз государств мира.
для нашего сознания - во блин че творится америкашке скоро каюк. но просто надо понимать тамошний так сказать символизм.
гражданская война в сша безусловно возможно но только при
1 реально жопной ситуации в экономике навроде ссср в конце 90 ну или греции сейчас
2. начале межрасовых столкновений. что то вроде лос-анджелесских событий 1992 года
пока стопроцентных предпосылок этой чудесной комбинации нэт.
холливуд мувиз про рашу не смотрю принципиально ибо клюквенная клюква.
с историей дятлова знаком. мнение свое имею но высказывать тут его не буду ибо см. выше глава "метафизика"
реально не люблю говорить о таких вещах - слова девальвируют смысл вообще а смысл вневербального и тем более. все превращается в пафосную нудотню очередного гуру получившего просветление на всю голову от лошадиной дозы ЛСД.
знающий не говорит говорящий не знает - даосская мудрость. восток однако паря)
из афгана теперь янки уходят.как думаешь они тож последуют примеру ссср?
в сми говорили о том что они запросили помощь в деле вывода войск.
думаю зондируется почва для транзита живой силы нато через ульяновск.
наверно ни у кого нет шансов быть избранным хоть в поселковый управляющий орган если заявит что распад ссср это счастливый билет для россии.
это значит что набираться нужно еще долго если россия хочет трансформироваться в национальное государство.
если же опять она тайком в глухих таежных лесах сосредотачивается то опять всех наи ...
верняк,ты за второй вариант)))
Да что вы, Марена:-)))
Вы мне всегда интересны. Честно.
Теде, я тут отвечу, ладно?
Вики я прочла, но там после обсуждения результатов идет предложение:
"Однако приведенные данные нельзя считать достаточно точными, так как в проведенных исследованиях участвовала довольно малая выборка". Опираться на эти выводы или нет?
И, если вы владеете знаниями в области генетики, растолкуйте мне, пожалуйста, на каком основании гаплогруппа G связывается именно с аланами (источник в статье не указан).
Я не могу проверить Алексеева, я не проводила краниологических исследований в Осетии) Ваша ссылка об антропологических особенностях осетин дополнила алексеевские выводы, но не опровергла его тезис о большинстве автохтонного субстрата.
И да, мне попросту интересен этногенез осетин и не только осетин. Не ищите в моих комментариях скрытых намеков или воздействий иных конъюктурных или политических школ.
Я не могу проверить Алексеева, я не проводила краниологических исследований в Осетии ==Ваша ссылка об антропологических особенностях осетин дополнила алексеевские выводы, но не опровергла его тезис о большинстве автохтонного субстрата.==
алексеев не нашел в осетинах аланского наследия.он говорит осетины 100%кавказцы.нет никаких примесей.в статье четко указаны наследственные признаки полученные осетинами от аланов.они с большой долей вероятности отличают осетин от остальных северокавказцев.выходит аланское наследие имеет значительную величину.
и потом общеизвестно гены по разному проявляются у людей.скажем если у одного из родителей глаза голубые а у другого карие,то вероятность того что у ребенка будут глаза карие больше чем вероятность того что будут голубые.такой вывод можно сделать наблюдая семьи с подобными случаями.яркий пример этому мой отец и моя мать,дед и бабушка по материнской линии. так же и с остальными антропологическими характеристиками.одни и теже гены отвечающие за одни и те же атропологические признаки(скажем цвет глаз) имеют разную силу проявления в потомстве.
==Я не могу проверить Алексеева, я не проводила краниологических исследований в Осетии===
а вы где-нибудь их проводили?
еслиб алексеев как это бывает в исторических монографиях описал конретно где он взял свои данные можно было их рассматривать.а так в отрыве от этого,не могу.
в электоронном виде я не встречал развернутые данные по днк анализам осетин.есть где-то лекция чочиева в видео формате,где он подробно говорит об этом,но найти ее не могу.может вам повезет.была на ютубе.
впрочем он так же говорил что днк анализы для строго научного определения где начинается и заканчивается большая семья народов индоевропейского мира не годится.что уж тут говорить об идентификации такого маленького народа как осетины.по днк анализам может выходить что какой-то чучмек ближе чем соплеменник из соседнего населенного пункта.
нет, нигде не проводила:)
насчет светлых глаз и светлых волос есть интересная версия у Вавилова, он ее опубликовал в двадцатых прошлого века, в работе "Земледельческий Афганистан". Он был удивлен, что в отдельных афганских районах встречаются голубоглазые и светловолосые афганцы, которые считали себя потомками Александра, и в итоге пришел к выводу, что есть генетическая закономерность - в популяциях, вытесненных на периферию (горные изолированные районы в том числе) через несколько поколений рецессивные гены благодаря эндогамным бракам активизируются. Об этой закономерности можно утверждать, если остальные антропологические показатели укладываются в "шаблон", грубо говоря. Скажем, та же голова, рост и др., как у большинства, но другая пигментация. Среди горцев действительно встречается много светлоглазых, рыжих и др. Это так, к слову.
я согласна, что генетическая информация - это всего лишь биологический паспорт, не более, просто его анализ выявляет множество интересных нюансов и древних миграций, но вряд ли на егооснове можно делать выводы об индоевропейских делах, это да
Послемитинговое.... из твиттера...Тоже оппозиционер:
Люди вышли, и много. Почему? Потому что жить неудобно. Ехал в метро 5 мая, в вагоне 90% аульных таджикоузбеков, кривых, косых и вороватых. Телефон достать ссыкотно - встают и смотрят.В этот сраный марш люди выходят потому что уголовники достали среднеазиацкие и азербажанские. Изгнать этот мусор - будет нулевая посещаемость маршей, это очевидно.Смотрите петровка38 сайт, там уличное уголовное отребье - заграничное на 90 процентов, это политика Путина.