Я не могу назвать грузин, погибших в Афганистане - героями. Но мне очень жаль их семьи. И я искенне им сочувствую! Лучше сказать правду, чем смердить лицемерием.
Слова о героизме - ложь. Особенно, от толстеньких, трусливых, политиков - петушков. Не надо всем становиться попами! В странах, подобных Грузии, принято после смерти называть солдат героями. Нередко - это лицемерие! Срочника жаль больше, чем контрактника. Он не по своей воле идет на чужую войну. А здесь, власти Грузии просто продают здоровых мужчин, с женами и детьми, из нищей страны, за дивиденды.
И эти мужчины знают, сколько они зарабатывают и куда идут. Грузины не видят в Афганистане врага в лицо, они не могут там научиться ведению действий в открытом бою. Они всего лишь наемники захватчиков. Никак героями таких людей я назвать не могу. О себе и своих близких сказал бы то же самое!
Статья в Нью Йорк таймс к моей позиции отношения не имеет. Я думаю так давно. И не надо называть войной то, что происходит в Афганистане. Может, потому, наши парни такие трусливые и крикливые, что им с детства лепят пустых героев трусливые авторы.
Касается наемников любой национальности, не видящих врага в лицо!
Теде, о чем ты говоришь, здесь осетины, грузины, азербайджанцы - все на одно лицо. У людей, в основном, крестьян, нет денег и они едут зарабатывать, тем более, страна преподносит это как служение Родине.
Ты представь осетин из деревень, что ты... доказывать мне будуешь что-то?
Про мужество?
Негде. Очень многие мечтают об этой службе. Не исключено, что там даже по знакомству.
Теде, некоторые воруют, некоторые таксуют. некоторые стреляют.. что ты из себя... строишь:-)))
И осетины сделали бы также. Дураков везде большинство.
А при чем крестьянский прогматизм, если нет сельского хозяйства, рынка, денег..
==Теде, некоторые воруют, некоторые таксуют. некоторые стреляют..
что ты из себя... строишь:-)))==
что значит,что я из себя строю?))
однозначно, таксовать лучше чем стрелять.разве в этом есть сомнения?
а если человек в мирной жизни себя не находит,значит с головой не в порядке.
==А при чем крестьянский прогматизм, если нет сельского хозяйства, рынка, денег..===
крестьянский прагматизм может иметь и горожанин.подразумевается житейский опыт,домовитость,осторожность в решениях.
Про историю с автомобилем из статьи NYT. Моё первое знакомство с духами было, когда после долгого ночного боя нескольких пленных привезли на броне на базу, скинули их в пыль и ждут афганских "гбшников", чтобы отдать им этих "воинов ислама". Мы их рассматриваем как вдруг подлетает один солдат их х-е-е-е-рррак ногой по лицу одному... Оказалось, что на базе многие знали этого "мирного декханина" как водителя автобуса (местной маршрутки), который часто ломался и солдаты помогали отремонтировать его рухлядь. Наверное пошёл ночью подзаработать на запчасти :)
Тогда Грузия была частью огромной империи, которая была и ее Родиной. Это сейчас воздушные шары со спертым воздухом изображают из себя диссидентов, но, тогда было такое ощущение.
Это страна была и наша.
А сейчас, мы сапожники у босса.. И умираем, но, ничего не получаем взамен.
Ах да... они нас защищают от пьяных русских военных.. ну да.
Я не пишу расплывчато об этом. Я пишу, что для грузин, которые там воюют - это не наша война. Для Миши, возможно, а для контрактников - это просто средство заработка.
А та война, в Афганистане - была плохой, ненужно, но, все равно в глубине души и грузин, и армянин, и русский и казах знали, что они не на чужой войне, а на своей, пусть несправедливой, но, все-таки своей.
Знаете, питерский, вообще-то, когда у бойцов милицейского спецназа спрашивали, за что они получали орден в Чечне (с 1995 по 1995-я год) они отвечали "не за защиту родины", а "за проявленный характер". Ибо тогда они Чечню Россией совсем не считали. И вообще, солдат думать не должен. Думающий солдат - херовый солдат, можно сказать - это потенциальный убийца своих сослуживцев.
А разве наличие взяток опровергает то, что я написал?
Вообще-то, от денежного траффика из Кабула в Панкисское ущелье и в Квемо Картли.
думаешь я не знаю трудностей?или не видел людей испытывающих трудности?
сам лично отговорил одного друга от поступления в иностранный легион,парень сидел на чемоданах,имел билет.
государство может и преподносит это как службу родине,но голова то зачем дана?
государство бывало им говорило вот вам оружие ,форма и давите этих осури сепаратисти.потом некоторые из них сдавались сразу же.просили только гражданскую одежду.всех отпускали с миром. чтобы сделать такой выбор высшее образование не нужно.нужно как раз иметь крестьянский прагматизм.
==Я не могу назвать грузин, погибших в Афганистане - героями. Но мне очень жаль их семьи. И я искенне им сочувствую! ===
их семьи тоже учавствуют в этом.в том что ты не можешь назвать героизмом.они принимают деньги от них,не протестуют против их выбора.родственники более в худшем моральном положении так как пользуются плодами тех.естественно это не касается тех семей мнение которых не слушали,которые имели мужество отказаться от таких денег.
на моей памяти был такой случай.мой знакомый в начале девяностых пошел по кривой дороге,чуть чуть не угодил за решетку.его отец очень болезненно воспринял выбор сына,запретил присылать им деньги хотя жизнь тогда была не сахар.
ну чтож поделаешь...наемники были всегда и будут всегда...дикие гуси
9_3viggen
Берг, эти люди сами продаются с удовольствием. Где 200 лари в месяц и где 2000 долларов - сам сравни. А причины - они у всех либо глупость, либо нищета. Впрочем, нередки случаи, когда воздействуют обе причины.berg_man
Если люди продаются сами - почему трусы называют их героями?Почему эти дебилы... в нашем ЖЖ, все эти восковые патриоты - поддерживают всю эту ахинею.Почему люди, которые умеют хотя бы писать - так беспринципны и упрямо тупы?9_3viggen
Берг, в Грузии культ ура-патриотизма насаждается уже давно, со времен Звиада точно. Все грузины герои, все отважные и прочее. Чем сильнее нация пришиблена квасным патриотизмом, тем хуже дела обстоят во всех пониманиях в этой стране.berg_man
Насаждается, но неуежели нет хотя бы процента у нас - имеющих доступ к аудитории, которые бы не пошли против...Почему не даже процента????yarossiyanin
Берг, люди во властных структурах, говорят то, что им выгодно. Не всегда то, что думают. А различные жополизы своего мнения вообще не имеют и умственно далеки от своих кумиров. Если бы Миша был против войны в Афгане и сказал бы, что грузинам там делать нечего, то большинство блоггеров поддержало бы и эту точку зрения. Так что забей на них.mse07
Роль грузинских войск в этом вторжении комична, это действительно выглядит нелепо, когда президент типо готов пожертвовать своих мужиков ради вступления туда, куда его все равно принять не смогут. В прошлом было по другому. Молодые ребята, будущие призывники мечтали попасть в авган. В нашей группе процентов 70, зная что там могут убить, стремились в пекло. Не за деньги а за славой. Понятно что их туда посылали волей с выше, но до отправки у каждого было право от нее отказаться. Этим правом воспользовались немногие.А куда им деватся и туда попасть в Афганистан по блату только можно А где наити работу?
===И осетины сделали бы также. Дураков везде большинство.===
уж поверь мне.жизнь осетин юор были периоды когда была просто жуткой.но во время мира наемничества всеж не было.
участие в абхазской войне не назовешь наемничеством,хотя трофеи(в виде подарков от властей абхазии) были обильными.я знаю ребят которые пошли на абхазскую войну за оружием.
со второй частью фразы согласен)))
почему Грузия там находится это вопрос для отдельного обсуждения, но я имяю в виду формальную сторону дела. формально Грузия помогает теперешней власти в Афганистане удерживать порядок и в борьбе против своих противников (в этом случае религиозных фанатиков), разве то же самое не делал СССР в Восточной Европе? можно так же сказать где СССР, а где Куба, Египет или Вьетнам? в Афганистане страны Варшавского договора не воевали, зато в операции против Чехословакии все принимали участие.
С Ленинградским согласен абсолютно! Кстати... что там слышноЮ Халк уходит?
Бергман, эти солдаты были при исполнении служебных обязанностей, куда их послало правительство, которое также мы избирали. Это то же самое, что осуждать полицейского или пожарника, который погибает при исполнении служебных обязанностей, мол, кто его тянул гнаться за грабителями или лезть в огонь за малолетним з...-ем из которого все равно ничего путного не выйдет?
А насчет наемников - все войны ведутся и будут вестись из-за экономических интересов и в солдаты обычно идут чтобы заработать или деньги или какие-то привилегии в последующей мирной жизни, на голом энтузиазме и патриотических лозунгах в окопах долго не просидишь. В советское время многие мечтали попасть на службу в европейские страны соц. лагеря, хоть там не стреляли, но формально были в таком же положении, что наши в Афганистане. И они тоже выполняли какую-то функцию в политике своего государства, или все же называть их наемниками?
Это абсолютно разные вещи. Уместнее сравнить с Иностранным Легионом. Где Афганистан и где Грузия даже если считать, что у Грузии и англо-саксов одинаковые экономические и геополитические цели? СССР не гнал в Афган солдат Варшавского Договора, а сам находился в странах соц.лагеря, в буферной зоне охраняя свои внешние рубежи. От кого защищается Грузия в Афганистане? Приобретает боевой опыт? Не смешите меня!
Оффтоп. Бергман, либералы и секретари ВЛКСМ - близнецы и братья! Максим Кантор сам вышел из ВЛКСМ, меня же примерно в то же время дважды пытались выгнать из Комсомола всё те же люди, что сейчас нас учат "цивилизованности, толерантности, свободе". Их объединяет только одно- они всегда служат сильному, раньше они выслуживались перед коммунистами рассчитывая на карьеру, привилегии и прочии блага недоступные "быдлу", а теперь опять же за блага, "почёт и уважение" служат другому хозяину.
Браво Максим!
http://www.eg.ru/daily/politics/38767/
Нет, пожарный и полицейский в своей стране, на госслужбе. А туту - ты контрактник, на чужой войне. Это разные вещи.. пожарный умирает, исполняя свои обязанности и спасая своих сограждан.
Кого там спасают грузины?
грузины спасают тех же, кого американцы, англичане и другие и солдаты находятся там хоть добровольно, но не самовольно, а по заданию своего родного государства, так что они тоже на госслужбе как и полицейский, пожарник или спасатель.
насколько война наша, это слишком расплывчатая категория, для кого-то даже война на территории Грузии никогда не станет нашей, а кто-то может отсюда всем сердцем болеет за за французов в Мали или за Ассада, в зависимости от политических взглядов.
xevisberi Они, действительно, думают, что они кого-то спасают? Если так, то их лечить надо пряио там.
А что "знакомые" оттуда говорят,- зачем они попёрли на Цхинвали?
Мне интересно - о чём они думали?
Да Аласания продался Саакашвили! Молодые грузинские парни так и будут гибнуть в Афганистане не понятно за что, пока министр обороны торгуется с Мишей. Видимо, этот пост Аласанию не устраивает, он выше метит - в президенты. И не важно, что президент скоро перестанет что-либо решать, зато как звучит! Да и доступ к бюджету все равно останется. Но люди Саака тоже не хотят упускать последний шанс удержаться у власти. Поэтому поставили Аласании условие - после избрания он обязан будет сформировать коалицию в парламенте с ЕНД и передать их представителю пост премьера. А уж кто будет этим представителем - Саакашвили или кто другой, решат они сами.Аласания который день подряд принимает высоких гостей на своей даче в Цхнети, поэтому делами министерства обороны абсолютно не занимается. В самом министерстве люди ко всему готовы - и к увольнению, и к отъезду из Грузии. Мне это знакомый рассказал, который там работает. Они там все почти на чемоданах сидят.Так что пока рано списывать со счетов Саака и его дружков-националов.
Теде, когда войска выведут из Афганистана, ты первый будешь на себе волосы рвать. Ты забыл, как в 1999 году трем ребятам во владикавказе местные исламисты головы отрезали? Один из этих пацанов родился в том же дворе, что и я. Его отец работает в Сухумской стоматологической клинике. После 2003 года много таких случев? После начала операции в Афганистане уменьшилась или увеличилась активность исламистов на Кавказе? Причинно-следственных связей не видишь? ИЛи все списываешь на "бравые федеральные войска"? Так вот, Теде, стоит войскам выйти, смею тебя заверить - талибаны вновь начнут поддерживать своих "братьев по вере" на Северном Кавказе. И в Северной Осетии усилится подпольное исламское движение, и к вам, ы Южную, ненароком да заглянет. Дай вам бог, конечно, чтобы вас эта чша миновала, но знаешь где упасть - соломинку постели. Бест регадз, так сказать.
Это потому в военкоматах взятки немерянные давали - лишь бы в Афганистан не послали?
Если вас послушать, так и США нечерта было соваться в Нормандию 22 июня 1944 года. Являются ли войска НАТО оккупационными? ДА! Точно так же, как войска России на Балканах, когда освободили Сербию от Османской империи. Точно так же, как войска СССР, "освободившие" Германию в 1945-м от режима, который пришел к власти на демократических выборах. Если спрашивать, насколько справедливо равнивать Талибан и Национал-Социалистическую Партию Германии, так я вам скажу, что вполне справедливо. Гитлер допускал и даже настаивал на убийстве людей по этническому признаку. Талибан - оправдывал убийство по религиозному принципу. Хотя, тут хочу отметить. что даже в этом раскладе нацизм Гитлера был еще менее гуманен, чем самый фундаментальный исламизм: талибы, теоритичеси, дают возможность меньшинствам примкнуть к большинству - достаточно принять Ислам. Гитлер не давал такого выхода - родился евреем или цыганом - все, газен ваген. Но все же в каких-то моментах талибан и национал-социализм сопоставимы. Насчет наемников. Наемник не является гражданином той страны, в армии которой он служит. Наемник получает жалование выше того, которые выплчивается солдатам ргулярных войск той страны, в которой он служит. Так что грузины в Афганистане никак не могут считаться наемниками. Если даже брать тот факт, что они служат под флагами НАТО, то и тут нестыковка - их жалование самое низкое в войсках коалиции. Наконец, они получают деньги от своего государства, а не от США, вопреки расхожему мнению. Это тоже один их главных показателей.
А какое должны быть союзничество? Меня бьют - караул! Тебя бьют - давай до свидания! Может пора уже отходить от таких вот традиционно кавказских традиций межплеменных отношений?
«Зенит» готов подписать контракт с Андреем Аршавиным?
Бывший капитан сборной России прилетает в родной городСлухи о том, что Андрей Аршавин может продолжить карьеру в «Зените», похоже, начинают оправдываться. Сегодня бывший капитан сборной России должен прилететь в родной город, где, по сообщению интернет-издания «Газета.Ru», уже в ближайшие дни планирует подписать контракт с петербургским клубом.
Все это довольно странно. Главный тренер «Зенита» Лучано Спаллетти прежде не раз давал понять, что Аршавин не нужен его команде. Полтора года назад под нажимом руководства РФС и «Зенита» синьор Спаллетти дал согласие, чтобы Андрей, тогда игрок «Арсенала», на правах аренды несколько месяцев выступал за наш клуб. Однако бывшие одноклубники встретили Аршавина не слишком дружелюбно, да и сам он не показывал яркой игры. После завершения чемпионата Европы Андрей Аршавин, у которого, к тому же ухудшились отношения с болельщиками, вернулся в «Арсенал».
Что же изменилось за минувший год? В «Арсенале» питомец петербургского футбола находился в глубоком запасе. Уход из семьи тоже не прибавил ему симпатии в глазах болельщиков. И тем не менее «Зенит» проявляет интерес к Аршавину.
На первый взгляд, есть только одно объяснение. У Андрея заканчивается контракт с «Арсеналом», то есть, он может вернуться в «Зенит» бесплатно. Возможно, это обстоятельство и вдохновляет руководителей петербургского клуба и его спонсора – концерна «Газпром», которые при всяком удобном случае напоминают общественности, что они умеют считать деньги.Добавим, что ведущие западноевропейские команды сейчас не заинтересованы в услугах 32-летнего воспитанника петербургского футбола.
Советские войска вошли в Афганистан по просьбе правительства ДРА, которых не успел прикончить Амин. А вот НАТО в Афганистан никто не звал. Тем не менее и СССР, и США с НАТО юридически чисты перед ООН (НАТЕ даже дали мандат).
США первыми и почти единственные в мире признали Талибан законным правительством Афганистана, а потом начали долбать своего верного союзника (которого сами вырастили и вооружили) с высоты пятнадцати тысяч футов "умными бомбами". Амин же был убит в честном бою "face to face, fist to fist".
И Тора-Бора наши взяли силами спецназа и пехоты в честном бою, а американцы не смогли взять и получив по суслам сбросили туда семитонную бомбу (хорошо что не атомную).
Второй абзац впечатлил - всё очень точно сказано как раз про грузин.
P.S. И про "добровольцев", в моём понимании добровольцами были интербригады в Испании, кубинцы в Анголе - те кто шёл воевать за идею.
А вот в США каждые сутки кончают жизнь самоубийством 22 ветерана-"добровольца" различных войн и спецопераций.
За 2012 год количество самоубийств в армии США стало рекордным, обогнав количество военных потерь в Афганистане.
По данным Пентагона, всего за прошедший год покончили с собой 349 американских военнослужащих, тогда как жертвами военных действиях в Афганистане стали 237 человек.
Из общего числа суицидов 182 случая пришлось на сухопутные войска, в рядах ВМС покончили с собой 60 человек, ВВС - 59 человек. Среди морских пехотинцев свели счеты с жизнью 48 человек.
По сравнению с 2011 годом число самоубийств в армии США выросло на 15% и достигло рекордных показателей с 2001 года, когда в Афганистан отправились первые подразделения.Министр обороны США Леон Панетта сравнил ситуацию с "эпидемией".
Тогда я не вижу различия между той войной и этой. Эта отличается честностью. Сегодня никто не говорит об "интернациональном долге", которого и в то время в помине не было. Нет никакого "маяка демократии в Средней Азии". Солдат посылает также свое государство. Разница лишь в том, что сегодня государство работает в кооперации с другими государствами. В чем разница? Эта война намного справедливей, потому что в отличие от Советского Союза ни США, ни Грузия, ни НАТО не убивали своего союзника в Афганистане. Напомню. что президента Амина убили как раз сотрудники Альфы, и по воспоминаниям самих бойцов, Амин до последних секунд жизни не мог поверить, что его дворец штурмуют советские войска. Если советские войска чувствовали войну своей, то только из-за идеологической накачки. "Трудовой народ Афганистана, терпящий лишения от империалистов" и прочая бла-бла-бла. Разница еще в том, что тогда на войну посылали пацанов срочников, которым нафиг эта война не была нужна. Сегодня шлют тех, кто готов и убивать и умирать. Добровольцев. Еще раз - наемниками их назвать нельзя.
специально завербовано на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооружённом конфликте; фактически принимает непосредственное участие в военных действиях; принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным образом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантамтакого же ранга и функций, входящим в личный состав вооруженных сил данной стороны; не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте; не входит в личный состав вооружённых сил стороны, находящейся в конфликте; не послано государством, которое не является стороной находящейся в конфликте, для выполнения обязанностей в качестве лица, входящего в состав его вооружённых сил.Лоханется Зенит... просто в натуре, похожи на газовый мыльный пузырь. Все проиграли в этом году, и бегают за лысым, как за мессией.
Не надо страшилками заниматься и заодно рассказывать сказки, про страшный Советский Союз. Возможно, вы и давали взятки, чтобы вас не взяли в афгани, но многие писали рапорта, чтобы там отслужить. Да это возможно было под влиянием пропаганды, но не для личной наживы. При чем тут США и Нормандия в 1944, что вы все в одну кучу валите. По вам если бы Коперник вновь не открыл, что Земля вращается вокруг Солнца, то не было бы геомагнитных бурь. Согласитесь, ведь бредово звучит моё предложение, хотя внешне просматривается даже какая-то внутренняя логика, так вот и ваши утверждения и примеры точно такие же.
Что касается честности, то союзники честно фальсифицировали типа выборы народа Афганистана и поддерживают своими штыками и телами всенародно выбранного президента Карзая. Возможно, если бы дали народу Афганистана выбрать себе главу, то и не надо было бы там умирать грузинским и остальным парням, да и ислам бы там не так бы укрепил свои позиции. Сейчас же исламисты пополняют свои ряды и за счет национально-освободительного движения. Одна надежда на Обаму, что он не только выведет войска оттуда, но и поддержит демократический путь народа.
а разве Бергман осуждает этих солдат, он говорит о том, что не надо преподносить обычное ими исполнение служебных обязанностей по контракту за героизм. Это их обязанность по контракту умирать там, где скажет правительство и пошли они на это сознательно. Вот и в чем их героизм? Они просто делали свою работу, как и обычные бюджетники, как те же учителя или врачи. Вот последние порой действительно герои, а эти так, добровольное пушечное мясо.
обратная сторона союзнического долга,построенного на милитаризме,,,.Союзничество в таком виде, эт не только аренда за площадки под базы да гуманитарка с чииз фейси на коробах с материальным благами..