Кавказский Узел

Пробежка по народам Грузии.Западная Грузия…№1

17 июля 2013, 11:46

С утра в Тбилиси прохладно, ветерок. Народ из города постепенно уезжает. Дело даже не в жаре, а в привычке - не хочется летом работать:-)

Так как о политике писать нечего, люди в костюмах копошатся, быдло, по привычке, слушает и ест, я напишу по просьбе комментаторов набросок о народах Грузии. Что в голову придет, не проверяя и не думая.

Я не представитель армянского меньшинства в Грузии и не занимаю пост, с которого меня снимут за это:-)

Ягрузины набросились не на заявление, а на армянина! однообразно и скучно...

Так что мне совершенно наплевать, кто, что подумает. Обидеться может не грузин в полном смысле слова, а полукровка, смерд, беженец - люди комплексующие и вызывающие у нормальных граждан улыбку своей провинциальностью и плохим запахом.

Абхазов и осетин описывать особо не буду, они сейчас серьезно веруют, что строят независимость. Маленькие народы, травмированные врагами. Скучно конечно, но, не надо к ним лезть без подготовки, иначе тут же вытянут единственный и сравнительно сильный козырь, борьбу за самосохранение... А это очень упрямо и легко, особенно, для людей, у которых нет другого выбора.

Прежде чем пойдем от Абхазии ниже по Грузии, два слова о «беженцах». Часто их описываю, без них не получится целостная картина.

Беженцев из Абхазии много, разумеется, есть среди них интересные люди, но, их масса у меня ассоциируется с шумными попрошайками - скользкими, ненадежными и очень примитивными.

Они трусливы и оттого агрессивны. В них нет никакого протеста, для тбилиссцев это, в основном, люди чужие, для абхазов часто - предатели. Они говорят на плохом грузинском, но, постоянно бьют себя в грудь и обзывают русских. Не ошибайтесь в них, они говорят разным людям разные вещи, их менталитет размыт и им вбили в голову, что именно Россия отняла их благополучие. У них нет никакой самокритики, никакого желания реваншироваться, они, словно крикливые сплетницы, так и не понявшие, кто они и почему над ними подшучивают.

Про беженцев из старого: Саакашвили манипулирует беженцами из Абхазии? Дайте ПуКу денег и он продолжит борьбу:-) фу!

Сваны - этнос в Грузии, живут в горах, ими же и придавленый. В массе - обычные горцы, неграмотные, медлительные и закомплексованные. Колорит есть, разумеется. Сванетия - красавица. Лицемерные тбилиссцы сочинили миф, что сваны герои и те приняли это на веру. Обычное поведение среднего свана – упрямое и невоспитанное. При этом, он уверен, что является православным рыцарем и настоящим джигитом. Православие понимают дико, поклоняются ему через какие-то свои жертвенные штучки.

Думаю, для сванов будет страшным откровением, если им сказать правду об их роли в истории Грузии. Конечно, этого никто не сделает, потому что Грузия и не собирается оголяться. Ее клитор клюет на традиционные соблазны.

Мегрелы - один из четырех, вместе с имеретинцами, картлийцами и кахетинцами, народов, составляющих, собственно, основу грузинской нации. ИМХО - мегрелы в Грузии народ размытый, мутноватый и склеротичный. Очень активны, много способных людей, но, нередко, вороваты и мелки. Болеют звиадизмом, переросшим в мишизм. Кичатся национализмом, при этом, прекрасно чувствуют, что в Тбилиси к ним относятся с недоверием и опаской, выискивая в густой шевелюре сепаратизм . Имеют, как и сваны, собственный язык, но в отличие от горцев, им пользуются часто, что страшно раздражает центр.

С закрытием России мегрелы потеряли функцию, сидят, закрывшись в тупике. Забывают русский, не учат английский и плохо владеют грузинским. Мегрелия - пример больной, огороженной узкими фантазиями, территории.

Старые посты на эту тему: Мегрелия не опускается в папуасы, она уже давно там.. Саакашвили - гнилая палка в колесе

Гурийцы - три района, небольшой народ, крайне шумный и колоритный. Живут сейчас бедно, но, уверенны в себе и бредят собственным колоритом. Гуриец - острослов, хорош в меру, не стоит слишком сажать их на шею. Очень говорливые, любят крупных женщин, которые в семье часто лидеры. Скандальные и языкастые.

Аджарцы… для народа у моря, должны быть намного образованнее и многообразнее. До Батуми много гурийцев, а после - мусульман… Особенно, в чисто аджарских районах, Хуло, Хелвачаури и так далее… Упрямые, протестуют против быстрой эволюции, ценят клановость.

Мой пост об Аджарии: «Аджария превращается в проститутку»? Саакашвили в Батуми многие презирают,но боятся!

Имеретинцы – большой грузинский народ в центре Западной Грузии. Колоритны, языкасты, очень самоуверенны, без имеретинцев - грузины были бы намного скучнее, без той той самой соли. Центр Имеретии - Кутаиси, город, свихнувшийся на своей исключительности, для меня - слишком выпячено грузинский и часто - откровенно безвкусный. Имеретинцы в массе - не дикари. С норовом. "Князья", "воры", если вам это интересно - езжайте туда.

Крошечный регион - Рача… В Грузии шутят над медлительностью рачинцев. Известный анекдот про общественного деятеля Церетели, о котором рачинцы поют в известной песне - «Церетели нам оставил…», а что именно он оставил рачинцам, в песне не сказано, и вот уже больше века, все гадают, что же Церетели мог оставить рачинцам...

Женщины очень скандальные и агрессивные. Мужчины - мямли и рассеянные. Для столь маленького народа - много известных грузин.

Рачинцы, как и имеретинцы, имеют прекрасный виноград и известные, брендовые вина. Рача - просто чудно красива….

Регионы Западной Грузии - как вишенки на грузинском торте… И Мегрелия, и Сванетия, и Рача, и Имеретия, и Аджария, я уже не говорю об удивительно разной и острокрасивой Абхазии - не могут не вызвать интереса у человека со вкусом.

Только смотреть надо не Мишины стекляшки и пляжи, а настоящую суть этих земель.

И разумеется, описав выше, в основном, критическое свое отношение, признаюсь, что Западную Грузию я люблю. Ее народ, причем любого региона, для меня ближе и роднее, чем народы Грузии Восточной, о которой напишу в следующем посте.

неужто что то интересное расскажешь?)))

Я не сказал, что мне несимпатична Восточная Грузия, я сказал, что Западная мне роднее и ближе:-)

Интересно что ты про Восточнубю Грузию которую не любиш напишешь)))

yarossiyanin

Я понял. Сваны прям милашки получились)) Они все равно обидяться. Им надо, чтобы про солнце, виноград, хинкали и танцы.

berg_man

Сваны, да - правда, у них нет ни винограда, ни хинкали, но, обидятся.. Конечно:-) Повторяю, очень сложно, даже в легком стиле, писать на такие темы... Глубокая критика вызовет моментальный анурез у непонимающих.

Они - это все грузины, а не только сваны)) Весь Кавказ так. Наши девушки самые красивые, наши пироги, хинкали, чебуреки - самые вкусные. Наши горы самые горы. А мы когда наукой занимались, соседи сакли строить не умели) Можно долго продолжать. Комплексы все, комплексы. Грузины все же поспокойнее и капельку прогресивней. Будь ты вайнахом, было бы трудно писать о сторонах своего народа, и в прямом смысле опасно для жизни.

Думаю, грузины не на капельку, а намного более спокойны и принимают критику... в сравнении со многими народами Кавказа:-))Обычные грузины, а не то, что ты видишь в ЖЖ... здесь и грузин-то нет, почти.

Мегрелы - кавказцы, но с СК ничего общего не имеют. Но если хотите быть просто мегрелом, то, никто не мешает)

Я согласен.. мы, может и географическикавказцы, но, с типичными горцами почти не имеем ничего общего. И наши песни, и кухня, и образ жизни - по крайней мере, в 20 веке - сравнительно либеральный и не дикий.

egogeo

наколку "обожаю бергмана" уже сделали? )

Нет, предпочитаю здесь это писать)

ну дело хозяйское usahlkaro Столько желчи в одном человеке....талант

vakhnor

Можно всё включить в путеводитель и распространять среди путешествующих по Грузии.Беженцы из Абхазии новая народность Грузии? Интересно..По мегрелам, помню когда Гамсахурдия к власти пришёл, от мегрелок часто слышал, что начинается мегрелизация Грузии..(ну, понятно- мы умнее, мы хитрее..)По абхазам , да... особенно по теме их аргумента по самосохранению-))))..как известно, там много СПИД больных, по причине нежелания использовать condoms..Почему то про самосохранение вспоминают, когда дело грузин касается, которых выперли. С другой стороны от cunt помереть романтично- море, солнышко.., ту не до самосохранения....имеретинцы в массе- не дикари. Князья, воры...понятно, чего, в то время то миллиарды как ещё заработаешь..

Берг читал ЖЖ там у тебя сербезные разборки Не любят наши когда им прямо в лицо все говорит

В ЖЖ дискуссия жаркая... жаль, что в КУ не прислушиваются к моим советам и не хотят менять ситуация в блогах. Реально, у КУ с правильным подходом, очень хороший шанс иметь динамичные и острые блоги.

То, что не любят в лицо когда говорят, ну, это их дело, а то, что я пишу, это дело мое.

у беженцев есть причины ненавидеть россию, даже при том ,что многие живут там. бесспорно абсолютно непротестная масса, однако не стоит срезать острые углы даже если речь идет о россии )имеретины, как и гурийцы это смесь мингрел и карталинцев поэтому не совсем верно ставить их на одну доску;мингрелы потеряли функцию не с уходом,а приходом россии. в мишизме и звиадизме они находят выход своему его, к сожалению других путей нет или не видят

Послушай, если я вдруг, буду ненавидлеть Россию, я это скажу прямо. А не буду лизать Ивану в Сочи и Волгограде, привозить оттуда деньги, и здесь, бить себя в грудь и кричать, я их маму...Вот полно у меня таких родственников!Какая функция была у мегрелов до России, скажи-ка? быть голодранцами и есть чади и лобио?????Или, может ты расскажешь мне о военно-морском флоте Мегрелии?

riseskap

Насчёт беженцев - это вы верно подметили, я бы и похуже выразился. Места их постоянного проживания я бы рекомендовал обходить стороной. При этом, однако, лично знаю нескольких, кому полностью доверяю и считаю их отличными людьми.

asta_awi

berg_man у нас не только этот козырь. у нас половина козырей как минимум в нашей игре... Говорить об абхазах при нашей ситуации уже становится не совсем корректно грузинам... И совсем не из за того что мы полезем за "козырем" подготовленный будет человек или нет... Время расставит всё на свои места. А рассуждать о том строим мы независимость или веруем в это уж точно не с Грузии, где населения в тысячи раз больше и тем не менее...-)Мы же все прекрасно понимаем где заканчивается и начинается независимость. или вы будете спорить и утверждать что в глобальных вопросах Грузия мировой игрок? Вы наверно даже верите что Грузия может решать вопросы стратегического характера на самом Кавказе? Сама. в своих интересах? Кто нибудь рассуждает об этом в таком тоне в Абхазии? Просто так без дела у себя в блоге? Мы разные как в ментальном плане так и теперь территориальном. И чем быстрей перестанете говорить о нас как о каком то отколовшемся куске, и чем быстрей поймёте что мы не можем даже гипотетически участвовать даже в таким полушутливо-недоговариваемых рассказазах о "народах Грузии" тем менее призрачным может показаться хоть какой то шанс более менее вменяемого восприятия нами друг друга...

Это же поверхностная безделица, и я оговорился в начале, пишу, что придет в тот момент в голову. А в голову в таких ситуациях приходит то, что лежит на поверхности:-)А вы аппелируете сейчас серьезными доводами и.. это неправильно. Потому что тогда пойдет вопрос- ответ. Вы читали мой последний пост на Эхо кавказа? http://www.ekhokavkaza.com/content/article/25042546.html"Грузия связана с Россией не только Абхазией и ЮО… "Что касается моих рассуждений у себя в блоге, то, мне совершенно безразлично, что думают абхазы или грузины, я - сам по себе:-)То, что абхазы о чем-то не дискутируют, вовсе не означает, что это истина в первой инстанции.Повторяю, Грузия имеет претензии и ее претензии не беспочвенны в Абхазии..А что касается вариантов, то это в вышеуказанном посте.Другое дело, что может быть по разному... и не обязательно, в пользу Грузии.. А Сухуми, реально, и это мое ИМХО, решает не так много, как вам кажется:-)

Мои 5 центов

"Грузин в засаде" :)

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s403x403/1045041_579816095394592_671654630_n.jpg

Через неделю буду в Крыму.... Вот навело...воспоминания...

и кистинцы и аварцы ... не знаю кого вы называете лек!ами ...а мы их называем кварелцами

вам хорошо - несколько субэтносов всего лишь. если к русским с таким анализом подходить - в конце закономерно встанет вопрос - это уощпе хто?

как римляне или византийцы эпохи развитых империй - вроде был такой народ а какого там не возьми даже императора- иллириец, сириец, германец, кельт, армянин. но с другой стороны понятно что юстиниан великий не балканский славянин или иллирицец а именно византиец - ромей. по мировоззрению конечно. ну или какой нибудь сенатор - из римской галлии.

для таких сложных имперских структур мне кажется идентификация по крови - это начало конца - признак деградации. тут главное идентификация по языку и мировоззрению. один интерсеный лингвистический факт - уникально что на такой гигантской территории - в россии- по сути ОДИН язык понятный от кенигсберга-калининграда до владивостока. есть некие конечно фонетические и лекскические диалекатльные особенности. ну там южно русское "г" или "окание" северорусское. вообще то это действительно уникально - в европе на сравнительно меньшей территории диалекты одного языка могут различаться так что встает вопрос об их самостоятельном статусе. скажем германия. или испания со своим каталонским. или североанглийские диалекты. тут вы дейтсвительно европейцы если я правильно понимаю - мегрельский балансирует на грани самостоятельного языка, или сванский. такого в русском нет.

полный аналог тут украинский, который кстати ближе к "чужому" русскому чем скажем некоторые германские диалекты друг к другу. и отсюда интерсеный вывод - язык для русской идентичности это реально один из стержней. более или менее сильные языковые отличия в какой либо региональной группе - и русское самосознание начинает их воспринимать как чужих. хотя северные немцы все таки всопринимают баварцев скажем как немцев.

http://pereslegin-serg.livejournal.com/44704.html не которые итоги по игре гражданская война в россии - помнишь я скидывал линк. если будет время посмотри. в целом согласен с выступающим - гражданская война 1918-1922 не получила логического завершения и поэтому в общем обречена быть доигранной. 70 лет продолжения российской империи - то есть строительства бюрократического милитаризованного сверхгосударства уже под красным флагом - только сдвинули во времени этот финал. все это будет происходить конечно не в форме атак чапаевцев и контратак каппелевцев а возможно в другой, возможно вообще бескровной форме. да в общем некоторые элементы продолжения той войны в нашей реальности вполне заметны.

Совсем не похож, кстати...

А ты с какой группой грузин чаще всего встречался. и какие у тебя ассоциации при слове грузин, армянин, азербайджанец?

и про лек!и не забудь...

Грузины вовсе не бедные... и то, что я ценю в грузинах, горцам не совсем присуще... расслабленность и ращноцветность.

Я и по армянам пройдусь и по азербайджанцам в Восточной Грузии, не беспокойся:-)))

здравствуй берг!опять грузинам мозг промываешь?))))про сванов точно приметил,в истории грузии они роли никакой не сыграли,в отличии от тех же абхазов хотя бы.почему они грузины?может оттого что они такие же бедные и беспечные как и остальные грузины?))))

вообще-то не совсем верно про сванов, что никакой роли не играли, чего стоит хотя бы то, что в той же Абхазии большинство топонимов сванские и очень много влиятельных родов в западногрузинских княжествах происходило из Сванетии.

http://slon.ru/economics/rossiya_vpered-963529.xhtml

а это статистическое подтверждение вышеуказанного вывода. что бог любит нас упырей.

ну или что то типа этого.

Беглый, бытовой, поверхностный взгляд? Все три группы объединяет слово: "понты". :) Далее у каждого свои "погремушки":

Армяне - евреи в смысле деловой хватки, азера - крестьяне, кулаки и подкулачники, хотят выглядеть хитрее, чем есть на самом деле (тут армяне им дадут фору в 100 очков) :), грузины - это князья..., поэтому им много чего "западло", т.е откуда все эти воровские понятия, НО! с опять же с грузинским акцентом - страсть к роскоши и тем же понтам. Я как-то тебе писал о знакомых нью-йоркских грузинах...жили почти впроголодь, но все деньги тратили на шмотки и цацки, чтобы "презентабельно выглядеть", т.е. "пыль в глаза".

Армяне могут "обрусеть" и принять местные правила бытия и сознания, потеряв акцент, но не потеряв armenian uber alec, грузины и азербайджанцы остаются своеобразными minoroties.

What else? Не знаю. Было много разных ситуаций... Советская Армия и закардонье позволяли взглянуть на всё со стороны.

Ты прав, идея... Здесь грузины чем-то похожи на русских, просто последние все заслоняют размером.

Для русской идентичности - язык, вера, и сейчас гражданство ( идея) - три главных кита.

vladimir_cyxymu

У меня в предках мегрелы, грузины, русские, поляки, да и армяне в родственниках, и мне фиолетово от межнациональных разборок. У меня иммунитет )). А что Вы понимаете под обозначением Грузин, интересно.Для меня это равнозначно обозначению Русский. Обидеть словом легко, а люди все очень разные.

Идея очень интересная, объединять разные народы и сосуществовать вместе. Разумеется, есть понятие грузинский менталитет, грузинский колорит, грузинский характер.И разумеется, есть тип внешний... но он, в основном, в Западной Грузии сохранился.

Россия , она большая, ее нельзя ненавидеть. За поступками стоят конкретные люди и к ним есть вопросы.

И ненавидеть и любить надо уметь! И делать это честно.

Личная гвардия.... по преданию???? Хевисбери, многие будут ухмыляться, но, если взвесить, осетины в истории Грузии гораздо сильнее обозначены, чем сваны....

Раньше сваны были многочисленным народом???? А где вы все это берете? Путешественники об этом не пишут, не сильным, а опасным, совершавшим набеги... с похищением скота и людей.. Это разве сильный народ?

Про кистинцев?

Можно вспомнить хотя бы то что в 9 веке Абхазским царством (тогдашняя западная Грузия) некоторое время управлял сванский род Шавлиани. Про Дадиани не говорю, но было немало княжеских фамилий, которые из Сванетии - Парджиани, Кипиани, Бедиани. К тому же за сванами были закреплены многие должности при царском дворе единой Грузии, даже у Давида Строителя по преданию была своя личная гвардия из сванов.

То что мы сейчас видим, это остаток позднего феодализма, а раньше сваны были более многочисленным и сильным народом чем сейчас.

Назови мне хоть одного сванского воина или полководца???? 20-ый век не в счет. Какие роды происходили из сванетии, ты что?????

Ты про дадиани.. ничего общего со сванами, на мегрельском - дади - первый. При чем тут сваны???

а что сейчас германская идея, нет серьезно что сейчас объединяет жителя мекленбурга и жителя мюнхена? ну кроме языка - футбол? я бы понял что такое германская идея образца 1943 или даже 1866 - но сейчас? разве наднациональный бюрократический ЕС допускает национальные идеи-мифы?

мне кажется сейчас в мире есть две идеи этого порядка - американская и исламская. вот они и рубятся в Shooter мирового масштаба. у двух других мировых центров - россии и китая идея безнациональная - обогащайтесь!. этакий протестантизм без этики протестантизма. ты богат - значит бог любит тебя, остальное идет нахер. че че "христианское братство", "развитие демократии и феминизма в пригородах багдада и ущельях афгана"? ну тя чувак и прет. меняй траву братан. реально гон.

и ты знаешь вполне возможно эта идея окажется самой жизнеспособной.

не отрицаю роль осетин, но о сванах пишут античные путешественники.

предание тоже выглядит реалистично, так как цари брали охранников из горцев, которые отличались хорошими индивидуальными боевыми качествами, а у Давида в начале царствования из горцев были одни сваны.

к тому же, мало ли народов, которые раньше были многочисленны, а теперь представлены всего парой деревень? в античные времена сваны жили и на берегу моря, о них пишут историки того времени, к тому много осталось сванских топонимов в Мингрелии и Абхазии

Да ладно:-) Вся восточная Грузия в горцах, пшавы. хзевсуры, мохевы, мтиулы... Да и кто пишет о Давиде, и что за сваны... путанно все, не марика ли Лордкипанидзе и Костя Гамсахурдиа понасочиняли, чтобы сделать Грузию единой:-)))

А у немцев германская идея - во главе угла, у грузин с этим пожиже.

Не знаю, что думаю, то и расскажу:-) Для тебя, если у тебя есть юмор и ты наблюдателен, ничего нового.

О, нашла вторую часть! Вот счастья-то привалило))) Автору огромное спасибо за столь подробный и интересный рассказ о народах Грузии

Очень познавательно, спасибо! А где вторую часть найти? Очень хочется почитать о характере грузин восточной части страны! Картлийцы, к примеру, какие?