В Конституции Грузии больше не будет термина «Южная Осетия». Такое решение было принято на втором заседании рабочей группы по территориальному устройству и местному самоуправлению конституционной комиссии.
«В Конституции Грузии этому региону будет предоставлен особый статус с автономными правами, но не под названием «Южная Осетия», - заявил председатель группы Кахи Курашвили.
Статус Аджарской и Абхазской автономных республик будет определен в Конституции в общей форме. Затем эти республики примут собственные Конституции, соответствующие Конституции Грузии.
«Важно, чтобы Конституция допустила ассиметрию в рамках компетенции Абхазии и Аджарии, что означает, что одной из них будет предоставлено больше прав», - заявил Курашвили.
Рабочая группа по территориальному устройству и совет советников единогласно поддержали принцип территориального устройства Грузии. Грузия будет состоять из 13 административно-территориальных единиц, среди которых будут Абхазская и Аджарская автономные республики, Цхинвальский регион со своим особым статусом, а также отдельный Тбилисский округ.
Разумеется, все это может множество раз измениться и прочее... Но сам факт.. что он дает на данном этапе, кроме еще большей конфронтации и риторики на понтах? Я так много писал уже об этом, что хочется все обозначить одним словом, но в данном формате я стараюсь как-то фильтровать речь.В прошлом году, вообще все висело на волоске, я по крайней мере, так это вижу! Миша сжевал галстук, был в настоящей истерике, полностью полагался на помощь извне, и при этом, мог быть элеметнарно бит даже в Тбилиси, если бы вдруг русские двинулись на столицу. В случае, если бы правительство и президент бежали бы на Запад, кто бы расхлебывал всю эту кашу??? Да, Миша и оттуда бы показывал России язык и кричал, что ее дни сочтены, но что было бы с Грузией? Конечно, это лишь один из вариантов, есть множество других, один из которых, «мы бы умерли за Тбилиси», «Америка бы вмешалась в войну» и прочее... я не верю этим вариантам, это- мое право!
Вижу, что Грузия на данном этапе вновь допускает стратегическую ошибку и наровит столкнуться лоб в лоб с Россией, которой хватит ума еще раз сорвать свою злобу также грубо и бесцеременно. Я не пишу, что надо уступать России, ни в коем случае, надо бороться и стараться победить, но не лоб в лоб! Так Миша просто теряет время на агрессивную риторику, превращая ее в визитную кароточку Грузии!
И опять же, как послесловие - каждая страна, в большей или меньшей степени, заслуживает того правителя, которого имеет!
BERG...man добрый день
На счет фашизма...Как бы вам это объяснить??? Знаете, лично я знаю грузин как очень добрых людей, одаренных ораторов, и людей с особым пиететом к тщеславию. У меня есть хорошие друзья, некоторым я помогал в работе и т.д. То есть лично у меня, к тем грузинам которых я знаю, только положительные эмоции, но сказать правду для меня важно и я эти же вещи говорю и им.
Я считаю, что когда более 80 тыс осетин выгоняются из своих домов во внутренних районах Грузии, то это фашизм. Я считаю, что призывы Гамсахурдиа были сделаны в правильном месте и в правильное время иначе они бы не нашли отклика и призыва выметем осетинский мусор грузинской метлой просто не было бы. заметьте, это опять же фашизм. Когда на Зарской дороге уничтожали беженцев и достреливали детей, то как это назвать иначе как фашизм? Также вызывает презрение прошлогодняя операция Чистое поле, когда под бомбами мочили все живое что есть в Цхинвали и его окрестностях. При этом я не помню чтобы в Грузии были митинги протеста против уничтожения мирного населения и призывы жить в мире и уважать своих соседей осетин. Значит, можно предположить, что корни фашизма и ненависти к осетинам как к этносу довольно глубоки и это еще раз доказывает о фашизме.
Что же касается осетин, которые там (в Тибилиси и РГ) остались.....знаете, я наверно делился с вами, что осетины из внутренних районов Грузии настолько ассимилировались, что меня поражал высокий процент грузинской культуры и этики в их жизни. То есть, если кто-то там остался значит в нем грузинского так много, что его сложно как-то иначе позиционировать кроме как грузином. Хотя, может быть, степень неприятия к нему как к носителю осетинского этноса пока не столь высока и его там терпят. В любом случае, согласитесь, если бы не было того, что я называю грузинским фашизмом, то и не случилось тех бед о которых я писал выше.
Что же касается самих осетин....уверен мой народ в порыве к лучшей жизни и достижению больших высот, бытовых благ не всегда может вести себя скромно, но тщеславие это наш конек. Единственно у северных осетин есть адат (агъдау) который презирает хамство и наглость, у моих же южных братьев с этим ситуация несколько иная, опять же из-за высокой степени ассимиляции с соседями - грузинами.
BERG...man Добрый день.
Мое искреннее мнение, что сам факт того, что произошел этнический конфликт в Южной Осетии и Абхазии, есть лишь показатель несостоятельности грузинской элиты как государствообразующей, то есть, возможно, тосты говорить и песни петь у нее получается, но думать мудро (или просто здраво) в государственных масштабах и вести проницательную доктрину, которая бы увеличила государственный потенциал, а не разбазаривала бы ее, этого нет. В данном вопросе у Грузии есть вакуум, который заполняется пустой риторикой в перемешку с фашизмом. Будем искренними, грузины добиваются высокого положения в среде других народов, но сама Грузия есть лишь неудавшийся проект построения государства. И сам факт, что южные осетины, живущие на своих землях не одну сотню, перемешавшиеся по крови с грузинами, защищавшие ее границы вместе с самими грузинами вдруг за секунду (в историческом измерении времени) стали врагами, говорит лишь наличие у грузин национального комплекса, я бы сказал желаемого величия, который привел сначала к геноциду осетин во внутренеей части Грузии, к Зарской трагедии, к войне с Абхазией и как следствие выселению простых грузин из Абхазии и Южной Осетии. Думаю простым грузинам остается лишь "благодарить" своих руководителей за такую историческую перспективу.
Русский народ является носителем великой культуры, является носителем ценностей православия и стал жертвой огромного эксперимента в виде коммунизма с пресущей коммунизму безверием, пьянством, безнравственностью, бескультурием. Если кто-то мало-мальски знаком с историей, то он увидит, что больше всего уничтожили русских людей во время 80-ти летнего эксперимента. Что же касается вопроса захвата территорий и факта проливания крови во время увеличения территорий Царской России и СССР, то они имели место. Единственно, чтобы обсуждать данные вопросы, нужно отдавать себе отчет в исторической конъюнктуре происходившего и в целях, которые при этом достигались. Мое личное мнение, что русские сделали колоссальную ошибку, они обучили грамоте Среднюю Азию, дали территорию хохлам, к которой сами хохлы отношения не имеют никакого, русские посторили и обучили Сев. Кавказ и Закавказье (прошу вспомнить на сколько больше халявных денег доставалось...той же Грузии, по сравнению с....братской Белоруссией) и как следствие воспитала в регионах политические элиты, которым не известно понятие исторической благодарности, как следствие все переметнулись в сторону очень сильного конгломерата государств в лице Запада (читай Европы и США, читай денег МВФ и Фонда Сороса). При этом, когда в регионах перифирии СССР строилась тяжелая и легкая промышленность, развивалась наука, всесторонне улучшалась жизнь в самой же России, в ее Центральной части и территории за Уралом возникал вакуум человеческих ресурсов, т.к. все были заняты освоением Целины, строительсвом АЭС в Армении, строительством портов в Прибалтике и т.д. Какая была благодарность у элит этих стран можно видеть сейчас. Сейчас все норовят стать сателлитами, если не сказать политическими холопами у сильной мировой англосаксонской и еврейской элиты.
Диалоги о том, что русская история это ложь, Южная Осетия это выдумка и т.д. предлагаю оставить на суд интеллектуальных маргиналов и той части населения, которую, с сожалением, можно охарактеризовать как шушеру. Эмоций много, анализа и желания добиться истины в таких случаях бывает в дефиците.
Смею предположить, что в течение 10 ближайших лет следующими шагами руководства Грузии и следствием этих шагов, будет следующее: 1. разжигание ненависти между грузинами и русскими 2. замалчивание фактов геноцида осетинского народа, истории Абхазии, обман следующих поколений о прошедших войнах в которых Грузия была зачинщиком 3 вовлечени Грузии в огромную долговую яму, из которой она будет выходить несколько поколений, пока не станет частью другого государства 4 расторжение церквей и прекращение диалога между православными церквями Грузии и России 5 создание ведомств внутри Грузии, которые напрямую будут контролироваться из стран Запада (например контроль за нефтяной трубой) 6 убийство политических эгоистов, которые не оказались у денег дяди Сэма, от чего и устраиваются эти митинги и т. д. 7. скупка всех активов иностранными игроками, соответственно потеря всякого суверинетета 8 дальнейшая поддержка боевиков Северного Кавказа и как следствие наличие территорий, который будут контролироваться бандитами с Сев. Кавк. а не администрацией 9 падение прироста населения в Грузии и заселение территории густозаеленными соседями (к примеру азербайджанцами)
В общем картина вырисовывается на мой взгляд очень грустная, но политический маховик раскручен, демографические процессы уже пошли, долговая яма становится только глубже и шире, соответственно, возможно я во многом окажусь правым.
А увас не вызывает протест то, как освещала россииская пресса бесланскую трагедию, как вели себя силовики и как ети вещи представила общественности и роддственникам погибщих путинская пропаганда? вот вам еще одна кремлевская ложь
Беларусь вряд ли уйдет от России а вот насчет признания даже не знаю Вообще нужно ли самой России чтобы еще кто-то признавал?
Они постоянно ругаются просто на публике стараются выгляджеть дружными
Дзуцев, они пока работают, может,еще чем-нибудь удивят:-))
Руставский, это индейцы-то полудикие??? Особенно смешно, если сравнивать с чеченцами, ингушами, или черкесами...
По поводу Конституции я не согласна Вообще в Грузии почему-то все думают что здесь нацменьшинства очень счастливы но это не всегда и не совсем так.
Если бы он понимал это - то это был бы не Миша:-)
Термин Южная Осетия трогать сейчас просто политически неправильно Тем более если Миша постоянно говорит о том что мы что-то должны предложить это и есть начало привлекательных предложений?
Для Миши логично было бы термин "Южная Осетия" заменить на термин "Осетинская автономная Республика", по аналогии с Абхазией и Аджарией
gepgadiev - а что это даст. То, чем заниматется миша сейчас - это чем бы дитя не тешилось, термины он тут меняет, когда даже населенные грузинами районы про-ал! Как нелепо, в одночасье Миша подставил грузин Ахалгорского района... герой, блин!
Помню, ввел он термин Верхняя Абхазия, смех! Кодорское ущелье - всегда было населено грузинами ( сванами), а теперь, видите ли, абхазы ( русские) вернули себе Верхнюю Абхазию...
Ничего не даст. Я просто выразил мнение, что если уж Миша начал заниматься переименованиями, и если уж дошло до того, чтобы переименовывать Южную Осетию, то, по аналогии с другими национальными республиками логично было бы назвать ЮО Осетинской автономной Республикой.
Другое дело, что полностью с Вами согласен, Берг, время он для этого выбрал не самое подходящее... мягко говоря.
geogadiev Не то слово, неподходящее... сейчас я просто не хочу кидать пост, просто наблюдаю, что будет собираюсь пойти, в Тбилиси перекрыты все подступы к парламенту, не только для автомобилей, но и для пешеходов! Кругом не только полиция. но и спецназ.
Да уж, пост принял-пост сдал!
Мне вот интересно, Как оппозиция собирается вывести на улицы людей, если эти улицы кишат людьми в погонах и масках с оружием? Разгонять митингующих "по-путински" Миша накануне визита Байдена конечно не станет, недемократично, с другой стороны весьма комично будут выглядеть демонстранты в окружении полиции и спецназа...
Почему логично? Наоборот в Грузии всегда многие политические партии оворили что такого термина никогда не существовало и в самом термине заложена провокация
Берг не мешай людям работать если бы они не убрали этот термин ты бы о них вспомнил?
Нет, не вспомнил бы, но я не на них делаю акцент, а на том, кто за этим стоит:-) Главный пиарменеджер страны:-)
У меня такое чувство что Миша в глубоком кризисе и сейчас принимает какие-то совершенно истеричные решения потому что вокруг него очень много молодых писклявых мальчишек!
Миша может своим поведением вернуть Грузию в то состояние, в котором ее получил во время революции роз!
В оппозицию широкие слои населения не верят, даже презирают ее, но и Мишу презирают.. вот такая полнейшая аппатия. Мишап сегодня будет бегать, улыбаться, как зайчик, и говорить, как Грузия быстро развивается...
Но знаете, при всем при этом, лично я, все равно больше на стороне Миши в конфликте с такой оппозицией... Дело в том, что никакого ресурса на усиление в данный момент не видно. Не видно мне, разумеется:-)
Да, но при этом лидеры оппозиции "говорят" сегодня разругались:-)
Оппозиция собирает своих сторонников на улице Костава у Большого концертного зала филармонии. Ввиду того, что в целях безопасности полиция перекрыла центр города, в частности, проспект Руставели и прилегающие территории в связи с приездом вице-президента США Джо Байдена, оппозиции пришлось изменить место проведения акции в поддержку демократии и вместо площади Свободы, провести ее у филармонии.
Да, насчет провокации много раз доводилось слышать... но даже если это так, смешно полагать, чтос сейчас, в 21 веке, когда от тебя практически отколота территория, ты что-то изменишь в названии. И для Запада в этом плане Тбилиси никак не может выглядеть либерально настроенной на дружбу и прочее... это решение несвоевременно. А идеи о замене названия - мне кажется - недальновидны.
Неужели у нас вывелись здравомыслящие люди? Кто-то ведь должен был посоветовать, что это действие обязательно вызовет противодействие. Как будто специально решили разжечь страсти. Увидим, какая реакция последует. Так мы оттолкнем даже тех, кто до этого к нам относился более или менее терпимо.
Я только что пришел... все проулки, кроме одного перекрыты автобусами, станлдиции метро в ближайшем радиусе закрыты. Байден минут 5 как приземлился в Тбилиси.
Оппозиции мало и она никуда и не собиралась по большому счету идти, но Миша все равно перестраховался... среди населения это моментально вызывало агрессию и из-за этого в ближайшие дни Мише критика по всем неподконтрольным СМИ - гарантированна.
Если не счастливы, то должны об этом говорить, а не спекулдироватьь вечно сепаратизмом. Можно подумать, что те страны, которыми они прикрываются - их защитят, нет, там хуже, и вы Карина, об этом прекрасно знаете, просто этим людям там будет легче, из-за того, что здесь они не учат языка. Нет уж, позвольте!
россия существует за счет пропаганды и лжы, вся история россии ето ложь, окутанная в крови, что говорить о государстве которая, вот уже почти сто лет приклоняется международному террористу и приступнику ленину. хоть похороните. и ето праваславное госсударство? Осетинам сейчас в виде наркотика подают пропагандистские порции, что они независимы, вы что правда думаете что русские вам ето позволят? поезжаете в ахалгори и поговорите с местными осетинами они вам скажут кто там реално хозяин. как русские окупанты в шлепанцах и шертах обращаются и сгрузинами и осетинами
Не согласны тогда выходите на митинги Карина или протестуйте открыто
и вообще, по моему, не прилично и неуместно, сравнивать полудиких индеицев 16-го века, с чеченцами, ингушами, или черкесами, и тем более с грузинами или финами. как ни как, русские свое государсво и культуру начали созадвать гораздо позже, чем ето сделали грузины.
Южная Осетия, ето великая Русская ложь. и сдесь приводить впример иран не уместен. иран захватывал грузинские земли точно также как россия делает ето сейчас. если русские надумались создавать на дальнем востоке еврейскую автоновию, почему не могут на чужой земле создать "новое государство"? то что зделала россия ето попросту воровство. впринцыпе вся история россии ето воровство и захват чужых земель. как они вообще оказались на кавказе, туристическим маршрутом? посмотрите демокграфическую карту рассиления русских плотность рассиления на окраинах сакмое высокое. политика была такая: захват земель, истрибление местного населения или чистка территории и заселение ее русскими. или лоиалними ей етническими елементами. южная осетия ето ложь и пропаганда
по соседству русских нет государства у которых они не отнимали земли, ето финская карелия, немметский кенигсберг (калининград), владивосток (старый порт-артур) волынь, о кавказе я вообще не говорю.
И у меня есть много близких знакомых осетин и я никогда их не выделял по национальности К сожалению масса есть масса но она везде одинакова
Я согласен с Бергом в отношении осетин Тбилиси Гамсахурдиа и Миша допустили оченьмного глупых и грубых ошибок!
Забавно...Южную Осетию переименовали в Конституции Грузии, осталось только Ирану вспомнить о том, что когда-то они владели отдельными территориями нынешней Грузии и также переименовать Грузию во что-то. Хотя..если учесть чем иногда занимается Саакашвили, могу предположить, что последний пожеванный им галстук был окраплен плохим вином.
Кстати, вопрос уже к читателям, в 90-х годах из Грузии было более 90 тыс беженцев осетинской национальности. Гамсахурдиа и Ко стали катализаторами фашизма в демократической и процветающей Грузии. Большинство из них говорило по-грузински лучше чем на родном языке (о вообще русском молчу, он в их исполнение был с грузинской перчинкой), они все еще были влюблены в Тбилисо, Къахетию, тбилиское море и т.д. Их-то как теперь именовать по конституции демократичной и цивилизованной Грузии, которая иногда может бомбардировочную провести операцию "Чистое поле"? Они то на какую землю претендовали?
patritsiy добрый день. По первому абзацу. Я сам негативно отношусь к этой поправке, но по закону Грузия имеет на это право, другое дело, какой от этого толк, кроме шума... в данной ситуации. Потом будет потом.
Что касается вашего второго абзаца - Грузия лишь сравнительно демократична, сравнительно со своими соседями. Что касается Ггамсахурдиа- лично я его всегда презирал и считаю, что он принес Грузии очень много вреда. В отношении осетин государство допустило очень много грубейших ошибок.
Так что сегодня Грузия демократична лишь на фоне СНГ, а у Миши перегибов и глупостей хоть отбавляй, но у нас в этом плане демократия - мы можем критиковать его, а во многих странах СНГ даже за это задерживают и авторы, претендующие на объективность - не могут элементарно подвергунть жесткой критике своего президента:-))
Я в данном случае не оцениваю мишу, мишы и путины уходят а народ остается, дело втом что останется после них. а после них останется вражда на долгие годы. и пусть ни укого не будет сомнения что русская пропаганда повлияет на умы грузин. в грузии до сих пор помнят факты 500 или 1000 летней давности, так что, то что сделала россия с грузией ето у нас будут помнить вечно.
Что касается Ирана - это несерьезно и очень разные ситуации, так можно вспмнить и гуннов и вестготтов и Византию и прочее.. а в данном случае мы имеем ситуацию, когда Запад и вообще весь мир, кроме России, считают и подтверждают территориальную целостность Грузии. Это и есть отличие от Ирана:-)
С другой стороны, я уже писал, что считаю, такую косвенную поддержку недостаточной и к сожалению, право сильного никто не отменял, и время не на стороне Грузии, а на стороне России. Вы же не думаете, что ЮО и Абхазия на самом деле борятся за независимость:-)))))
Я в данном случае не оцениваю мишу, мишы и путины уходят а народ остается, дело втом что останется после них. а после них останется вражда на долгие годы. и пусть ни укого не будет сомнения что русская пропаганда повлияет на умы грузин. в грузии до сих пор помнят факты 500 или 1000 летней давности, так что, то что сделала россия с грузией ето у нас будут помнить вечно.
Вы говорите о фактах? я вам напомню только последние: июль 1993-го года - тамышь (абхазия, пересадка россииского десанта, сентябрь тогоже года - массовые бомбежки сухуми россиискими "градами" и авиационными "гирляндами" ), а вот вам последний факт - июль-август 2008-го года.
А что же Вы сюда, rustavski, не приписали то, что Крым отдали украинцам, или то, что ныне китайский Далянь когда-то назывался город Дальний, или, более того, то, что Аляску отдали американцам?
Согласен с тем, что русские по своей физической конституции экспроприаторы, завоеватели. И что? Почему же Вы американцев не называете захватчиками? Или то, что они практически полностью истребили коренное индейское население - это нормально? А то, что испанцы были колонизаторами целого континента, уничтожив целые этносы - это Вас не беспокоило?...
Я не собираюсь спорить с Вашими фактами, во-первых, потому, что те факты, которые Вы привели весьма правдоподобны, а во-вторых, потому, что уверен, что не смогу Вас переубедить. Да и неправильно это, это просто Ваше мнение.
Поэтому, когда я просил факты, то просил их на вышестоящие вопросы о том, что: 1. Южная Осетия - это великая русская ложь. 2. Россия существует за счет пропаганды и лжи. 3. Вся история России - это ложь.
Руставский, я лишь от себя скажу, что к сожалению, во всем мире, в большей или меньшей степени, правит сильнейший... а гуманной истории не было ни у одного сильного государства, что говорить о сверхимперии, где только Дальний Восток больше чем Франция, Германия и Англия- вместе взятые и умноженные на 5!
Или, та же русско-финская война... знаешь ведь, сильная команда - это та, которая даже покаывая плохую игру, добивается результата.. ты прекрасно знаешь, как нужен был Выборг - подушка для ленинграда Сталину, как важна та же Карелия и прочее....
Большая ложь или маленькая, Руставский, но все империи строились на лжи, в большей или меньшей степени... вспомни Англию, Францию...
К примеру, я согласен, что Россия - старомодная имперерия, которая разлагается изнутри, но что это дает нам.... как мы себя ведем... с чего ты взял, что разложение империи - это непременно ее гибель, а не хронический процесс... тебе подсказывает исторический опыт, но ведь каждая история - неповторима:-))
Я думаю, что роль критика России для Грузии слишком велика и Грузия просто по размерам не тянет на такие величины.
Кстати, одна из мерзких черт Миши - это то, что он по всей Грузии гонит пропаганду того. что Россия - страна проституток, идиотов, медведей и прочего... в этом ему помогают бывшие обласканные в России - интеллигенты, в том числе, такой "гений" как Буба Кикабидзе.. все это слушает масса и хавает... на интернет форумах постоянно кадры пьяных русских, развратных женщин, мне конечно больно, потому что я знаю, что от всего этого мой народ становится тупее и восточнее! Это нас не приближает к Западу, наоборот!.
Руставский - а что касается Путина, все свободные люди, знают, кто он и что из себя представляет.... но извини, Путин - бывший офицер и прочее и прямо заявлят, что он хочет и как будет действовать, а Миша - врун, потому что в отличии от Путина, он опошляет западные ценности, обесценивает их.
С Миши спрос совершенно другой. Он бьет себя в грудь и говорит, что плоть от плоти демократ, Путин этого не делает.
rustavski, наболело?
Южная Осетия - это великая русская ложь?
Россия существует за счет пропаганды и лжи?
Вся история России - это ложь?
По соседству русских нет государства у которых они не отнимали земли?
Вам так близка идеология Гамсахурдия? Или Вы просто решили "накатить" не опираясь ни на какие факты? Это ж некрасиво...
То что Гамсахурдия наровал много дров , ето не значит что кремль от етого стал лучшим. просто то что начал Гамсахурдия закончил Путин, только в обратном направлении. У меня квам конкретный вопрос, как русские попали на кавказ?. прочитайте историю финской войны 1939-го года. историю Россииско-япоснской войны. историю 30-летней кавказской войны. но я советую прочесть обьективные источники а не "труды" красных пропагандистов. пирилистайте россиискую прессу последних двух лет, как она натравливала осетин на грузин. к сожалению ложь превращается вправду когда ее массово начинают верить.
Выбирайте выражения, rustavski, если Вы хотите сказать, что Путин - лжец, вся его команды подонки и гомосексуалисты и т.д., то так и говорите, здесь я с Вами, возможно, соглашусь на все 100%! Но не надо говорить о всей России, потому, что Россия это и я, и мой родной город Беслан, и Москва, в которой я сейчас живу и работаю, и все мои друзья, среди которых есть и жители Владивостока и Калининграда (Кенигсберга). История России, rustavski, это кроме русско-японской или финской войн еще и Великая Отечественная война и 1812 и 1941-45гг. Продолжать? Или Вы считаете, что вся моя болтовня - продукт советского агитпропа?
И все-таки я хочу поздравить доблестных грузинских парламентариев, одержавших очередную победу над российским медведем, по крайней мере на бумаге. В их воображении теперь исчезла Южная Осетия и остался Цхинвальский регион, который будет довольствоваться теми правами, которые они ему подарят или отнимут у него
Напоминает все больше то, как Мюнхаузен объявил войну Англии
geogadiev Аляску, я просто много читал по этой теме в свое время и чисто мой вывод... У России в то время просто не было никаких, даже мизерных возможностей, удержать Аляску от Штатовской экспансии.
Более того, один, я считаю его интеллектуалом, американец - психолог правда:-) в споре со мной сказал, что, в принципе, Америка могла пойти и дальше, в случае войны, а получив подарок, на освоение Аляски ушли годы.. все-таки разрастание англосаксов и русских - совершенно разные - от прагматического - с одной стороны, до хаотичного - викинго-монголо-византийского, с другой.
Да, я согласен с тобой Руставский... но что ты скажешь по поводу того, что в центре Европы появились мусульманский государства - Косово и Босния Герцеговина.. первое - понятно, но что такое Босния???? Почему крайней не дают отделиться, почему из Хорватии вышвырнули сербов и никто про это ничего не говорит... неужели там было не грубо все??? Да, не так, как Кремль поступил с чеченцами и месхетинцами, но у нас ведь к Западу другие требования.
США прогрессивнее и развитее России, и они дейстовать должны по другому!
"Крым отдали украинцам"- а сам крым, кто отдал руским? кто такие крымские татары, коренные жытели крыма, не уж то русские. так что прежде чем апелировать на крым, не прочь было бы вспомнить как она в свое время оказалась вруках кремля. что касается американцев и индейцев ето тоже старая совесткая песня. а об испанцах и говрить нечем. тем более что и американцы и испанцы не угрожыют грузии. и вообще, разница втом что если американцы приходят то они приходят строят и уходят, а русские приходят разрушают уничтожают и остабтся. вот вчем беда ее соседей. что касается конкретного вопроса:1. южная осетия в природе не существует ее придумали россииские большевики. 2. и особбено 3. примеру приведу тот же Крым который "отдали украинцам"-
и вообще, по моему, не прилично и неуместно, сравнивать полудиких индеицев 16-го века, с чеченцами, ингушами, или черкесами, и тем более с грузинами или финами. как ни как, русские свое государсво и культуру начали созадвать гораздо позже, чем ето сделали грузины.
Руставский, но постой.... за Крым была война, война серьезная и длительная... Более того, если бы не Российская империя, я более чем уверен, что всю территорию чуть ли не до Волги МОГЛА БЫ занимать Турция. Особенно если прочесть и углубиться в аппетиты турцекой политической элиты... Про Южный Кавказ и говорить не прихоидится. И ни Англия, ни прочий Запад, не помог бы, ты прекрасно это знаешь. Руставский...
Русские законно выиграли войну у турок, и вышли к морю. В этом плане, Россия одолела своего непосредственного конкурента на Юге.
Втом то и дело, что россия завоевала ети територии, и ни имеет значение у кого. была ето законным или нет, ето другой вопрос, потому что на ети земли жыли коренные етносы, которых истрибляли. и вообще, сейчас 21-тй век, русские действуюут так как 18-м веке. они шговорят что наша война против грузин тоже законно, потому что, теперь вместо турок появились американцы
А что касается Крыма -мое мнение, русским не выгодно с однйо стороны забирать у Киева Крым и даже Восток, так они получат врага в оставшейся Украине, который будет настоящим ударным форпостом Запада.
Оставив же эти территории Киеву, русские всегда будут иметь возможность манипулировать... ничего не строили, тоже Руставский, не однозначно. Почему же... просто в этом вопросе надо все по отдельности обсуждать.
А что соседи США... Может Штаты не забрали у Мекисики столь дорогие сейчас земли на тихоокеанском побережье.... и не только... или, какое влияние оказывают Штаты на Центральную Америку... с их поголовной безграмотснотью , коммуничтическими режимами и детской проститутцией...
Или, знаю, что это попса но все же.... разве не Америка скинула автом на Японию??? Рустаквский, в том-то и дело, что минусов у всех достаточно.
По сути же, я согласен, сегодня Россия манит гораздо меньше Америки, и технологически, культурно, финансово, да почти во всех отношениях, Америка дает молодому человеку больше возможностей, чем Россия. Это факт, причем неоспоримый!
Втом то и дело, что россия завоевала ети територии, и ни имеет значение у кого. была ето законным или нет, ето другой вопрос, потому что на ети земли жыли коренные етносы, которых истрибляли. и вообще, сейчас 21-тй век, русские действуюут так как 18-м веке. они шговорят что наша война против грузин тоже законно, потому что, теперь вместо турок появились американцы
patritsiy Здравствуйте:-)
Я сейчас просто не успею ответить по пунктам, но коротко скажу... если урать слова фашизм, геноцид, скупка всех активов иностранными игроками,дядя Сэм, заселение территории, прямой контроль со стороны Запада - с этим можно поспорить..
Народ русский не может быть носителем великой культуры, как и любой другой, все зависит от конкретного индивидуума.. к примеру, Любовь Слизка лчно для меня не может быть носителем чего-то великого и прочее:-))
Но в целом, я искренне вам говорю, с очень могим из приведенных утверждений в той или иной степени я согласен. Особенно в том, что в Грузии скорее позерство - чем реальное изменение менталитета, хотя вы не будете надеюсь, спорить, что даже такая Грузия выглядит свободной и либеральной в сравнении с теми российскими или пророссийскими образованиями, которые существуют рядом..
И еще, я не знаю, что будет в ближайшие 10 лет.. никто не знает, повторяю, я писал уже здесь, что для меня Миша виноват прежде всего в том, что он своей политикой опошлил западные ценности, и после него, может прийти лояльный к России, более лояльный, президент, который найдет общий язык с Москвой... не будете же вы отрицать, что у Москвы есть два вариант, либо расчленить Грузию.... либо взять ее дружественной и сильной... второй вариант, вполне возможен, если опять-таки наши временщики все не испохабят... хотя сейчас, в данный политический момент больше верится в вариант первый...
А густонаселенные район, так у России на пустой Дальний Восток больше 100 миллионов желающих:-))) Вы же знаете. что не всегда численность играет особую роль.
А что касается братской Белоруссии, извините, кто сколько стоил - столько и получал.. я согласен, что Россия своей излишней любовью именно к Грузии развратила грузин и сделала очень многих из них самовлюбленными эгоистами.
Но это уж не вина грузин. Да и русские в советское время очень часто выглядели нелепо в своей лювиобильности, что вызвало противоположную реакцию... если вы хорошо разбираетесь в наших странах, вы знаеет, насколько большая разница между грузинами - и всеми остальными в нашем пестром регионе... а русские, часто, нет отдавали себе в этот отчет и наоборот, все портили...
При всех минусах, Грузия на данном этапе. ПОВТОРЯЮ, ПРИ ВСЕХ МИНУСАХ, САМОЕ ПРОДВИНУТОЕ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ДЕМТЕХНОЛОГИЙ, ГОСУДАРТСВО СНГ. Главный минус в том, что это не прочно, что существует часть интеллектуальной, прозападной элиты, которая не внедряет все это глубоко в народ, относится к этому поверхностно.
Повторяю, с осетинами, были допущены грубейшие ошибки! Наш снобизм и высокомерие к осетинам мне противны! Как противна и ситуация с этой откормленной крысой Санакоевым, но если Грузия будет учиться на ошибках, не все потеряно, а если нет, то проиграет вчистую!
Кстати Саакашвили все чаще упоминает Беларусь никак батьке с Вовой хочет помочь окончательно рассориться. Мол, Лукашенко не прогибается что на примере Белоруси видно как близок крах империи и так далее
Про Беларусь я наверное, пост напишу.. что-то в Грузии очень много говорят на эту тему, Миша уже выступает в роли спасителя народа Беларуси от мперской России и призывает Запад поскорее принять Минск в свою семью... какой заботливый... :-))))) Мы то, грузины, уже давно там, в Европе, за тамаду:-)))))
Миша языком своим все только портит лучше бы вообще ничего не комментировал!
Да но без языка Миша бы не стал президентом какие у него другие достоинства
BERG...man добрый день
на счет Белоруссии и России, я бы не стал рекомендовать радоваться русофобам (я не о вас), такие как Лукашенко и Со уходят, а граница и родственные связи остаются. У Лукашенко политика проститутки, т.е. говорит одно, а делает согласно той конъюнктуре, которая есть на данный период истории. Как следствие его обещания и заверения могут восприниматься как поцелуй женщины, они длятся столько, сколько длятся и можно их расценивать так, как оно есть.
Что же касается Вашего отношения к фашизму грузин в отношении осетин, то Вам не стоит особенно переживать. Данного рода интеллектуальный дефект присущ многим народам населяющим этот мир, что же касается Кавказа, то можно резюмировать о повальной и перманентном забытие здравого смысла, когда идет речь о взаимоуважении и благорассудстве между соседями. Кто мне не верит пусть пробежится по интренет сайтам народов Кавказа и Закавказья и почиатает что народ говорит о своих соседях, с которыми им еще не одну сотню лет вместе жить. Так что....будем честными, откровенных идиотов в наших краях хватает. Как пример, осетины часто любят повторять, что не смотря на геноцид осетин во внутренних районах Грузии, в Сев. Осетии грузин никто не трогал и старались защищать их от особо ретивых беженцев из РГ. Когда же встает вопрос об ингушском вопросе, то тут такого же цивилизованного подхода не было. За сим остается лишь резюмировать, что глупости на Кавказе сделано много, на много больше, чем здравого, и это лишь следствие нахождения у власти обычных профанов и провинциальных выскочек, в то время как должны были быть люди патриотично настроенные пассионарии, умудренные опытом жизни и испорченные большим интеллектом. Каквы понимаете, нет ни того, ни доугого, ни третьего.
patritsiy По поводу Белорусии все правильно.
Но по поводу фашизма грузин - вы перебарщиваете, что вы называете фашизмом и пардон, я вообще не люблю таких определений, тем более применительно к постсоветскому пространству. Ксенофобия, высокомерное отношение к другим нациям и представление, что ты "намного лучше" - это состояние очень многих людей практическив всех народов... чем примитивнее и провинциальнее человек, тем легче ему поддаться. По отношению к осетинам никакого фашизма нет, это чушь собачья. Другое дело, что Гамсахурдиа был больным человеком и говорил вещи, за которые мне противно.
Я НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ О ФАШИЗМЕ ГРУЗИН, Я ГОВОРИЛ О КСЕНОФБОБИИ И ПРОВИНЦИАЛИЗМЕ МАССЫ. Грузины намного лояльней к осетинам, намного, чем русские к кавказцам! И не только! Но мы же не используем эти термины.
Так что - я против такой лексики. геноцид, фашизм,... а что касается грузин в Северной Осетии... а за что их трогать??? По национальному признаку?Вы в курсе, сколько осетин в Грузии и конкретно в Тбилиси?
Мне просто очень жаль, что руководством Грузии была допущена ошибка и с осетинами можно было все решить совершенно по другому, тем более неприязни ни у тех, ни у других особой, никогда не было. Вот это очень жаль!
Не будем продолжать эту беседу в данном посте. Пусть каждый останется при своем:-) Грузинское ухо здесь ни при чем. Если вы этого не замечаете - это ваше право. Есть вещи - культура, кино, продвинутость, интеллектуалы, театр, наука, история, красота городов, привлекательность - которые или надо воспринимать, или нет. К примеру, мне один армянин из Ванадзора сказал, что да, Нью Йорк неплохой город, но и Ванадзор летом очень даже крут и вообще Армения - это центр вселенной:-))) Если честно, я с ним согласился и немного пожалел, какой смысл спорить:-)
Насчет стороннего наблюдателя - тоже у нас разные взгляды, мне по роду моей работы, приходится часто контактировать с режиссерами, вообще людьми творческими и я знаю, нейтрально, я больше половины жизни прожил на Запааде, что Грузия, именно Грузия, а не к примеру, любая другая страна нашего региона , приманка для них...
Конечно, можно все это перечеркнуть, и сказать, что и Гудаута - прекрасный город и Цхинвал по своему монументален:-), но это- страусиная позиция. Я к примеру, люблю немецкую природу гораздо больше грузинской, Швеция мне очень близка по ощущениям, Норвегия, Исландия, обожаю северные страны.. Южный Кавказ я объездил и знаю, где кто как живет, и какой народ более вропейский, а какой восточный, темный...
Я презираю людей, которые видят плохое только в других, и тужатся увидеть хорошее- в своей деревне, надеюсь, вы тоже презираете:-)
Я уже писал, при всех минусах, то, что делается здесь, в Грузии, это рискованный и смелый шаг, а то, что в других республиках, это пережовывание прошлого.. все эти плакаты и памятники вождей, все эти примитивные джигиты, все эти восточные тупоголовые девицы, которые выходят замуж за 10- ок баранов, все эти торгашевские традиции, все эти дикости.. это все Южный Кавказ. не получится у Грузии уйти от всего этого, отдалится навечно, мы же с вами и будем свидетелями...
"Реальность говорит о другом" В этом я с вами не соглашусь, потому и предлагаю перенести нашу беседу на другие посты.
Я внимательно прочел ваш сообщение. Знаете, если честно, то мне не хотелось бы так глубоко копать сейчас, это все-таки режим блога. С очень многим из того, что вы написали, я согласен. С некоторыми моментами- не совсем.
То, что обида есть, и часто она оправданна - да. Обида есть и у грузин, но мы сейчас не об этом.
Давайте так... я скажу то, во что верю и из-за чего, в принципе, никогда не хочел и не буду во власти. Я не выбираю собеседника или идейного друга по национальности. Интересный француз для меня гораздо ближе глупого грузина, и наоборот. Почему я это пишу - потому что для меня это не просто слова!
Я ненавижу снобизм, постоянное высокомерие, кичливость, помню, как в Тбилиси звиадисты травили Мереба Мамардашвили за фразу, что если грузины дадут голос Звиаду- то я не причислю себя к грузинам.
Но знаете, а где, если вы справедливф и объективный человек - масса не темна и не считает себя избранной, где глупость не превалирует над разумом.. вы хотите сказать, что осетины в массе другие:-))))) Просто в отличии от грузин, они имеют другую историю и не так избалованны... знаете, я все больше убеждаюсь, что русские сыграли очень плохую роль... они настолько выделили грузин, настолько из возвысили, что это, фактически, естественно. Наши соседи - если уж быть с вами начистоту - часто питают просто зависть к роли грузин, к их землям, к их истории...
К примеру, есть народы, которые просто внешне не приглянулись русским, их язык им показался грубым и неэстетичным, их танцы, одежда - излишне восточными, их история - провинциальной и неинтересной... их культура тусклой или дикой... Белла не могла притягивать Печорина долго, про южный Кавказ и наших соседей - это уж вы сами домыслите... то есть сами русские в свое время подтвердили статус Тифлиса- как центра Кавкааза, культурного и прочего...
А то, что все это дерьмо, которое происходит в моей стране - мне противно, я этого и не скрываю! Просто я ищу причину, отчего при такой поверхностности, такое самомнение!
Я согласен с вами, масса глупа и слепа иначе бы мировая история представляла из себя идеальную прогрессию при постоянном улучшении порядка разных народов и понимания того факта, что в мире все взаимосвязано и за содеянное прихожится платить. Но, как показывает нам вся история человечества, эгоизм и порок являются основными катализаторами всего происходящего.
Я не могу говорить какие осетины в массе своей, боюсь что скажу грубости, ибо с тем, каким бы я хотел его видеть это полный упадок, но в сравнение с тем что творится у других народов также учитывая количество населения и достижения представителей народа, то успехи весьма ощутимы. Зайдите на сайт osetins.com там очень сжато представлена информация.
Что же касается вашей цитаты о зависти народов Кавказа истории Грузии.....вам не кажется что сама постановка вопроса очень по-грузински? Ну есть в этом что-то бравурное и очень громогласное. Грузинское ухо такие вещи не просто радуют, а возбуждают то, что соседи завидуют истории Грузии, хотя стороннего наблюдателя это разве что удивит. Тем паче, что реальность нынешняя говорит о другом.