То, что делает сейчас Миша, предоставляя гражданство туркам -это, для очень многих,констатация гнилости и ненависти президента к классическому понятию грузинства.
Я говорю сейчас об агрессии массы,презирающей «героя-реформатора» и сомневающейся в его грузинстве. Для нихв Мише - и манера вести себя, и излишнее бабье кривлянье и болтливость – мало характерна для «нас». Такое поведение всегда считалось среди грузинских ребят -клоунничанием,высмеивалось и приписывалось представителям других народов или просто -дурачкам.
Речь не об этом!В конце концов, люди бывают разными, и то, что Миша так цветасто, для грузин, одевается,столько без умолку, тараторит, совершенно не отвечая за свои слова – встречается и в Грузии, но, больше в шоу-бизнесе средистранных мужчин -обидчивых хохотушек, которых так много в экране.
Политик не должен решать такие вопросы, как предоставление гражданства тысячам иностранцев, самовольно. Миша уже победил самовольно Россию и сделал множество прочих геройств, и это -его ничему не научило! Такое поведение - оскорбление мнения общества,страны, которую ты представляешь.
Если для Миши, его близких и либеральных реформаторов -турки близки, это, вовсе не означает, что Грузия мечтает с ними сожительствовать.
То есть -я не говорю, хорошо или плохо, что грузины так думают! - я говорю -что большинство грузин думает именно так! И когда принимаются подобные решения, тем более политиком, получившим пинок под зад год назад и в которого плюнуло большинство -этоотталкивает.
Гражданство, нация - это идея, конечно, прежде всего, и затем - этничность!Очень точно, и, не совсем «политкорректно» высказался как-то Достоевский - не православный не может быть русским. Понятно, что время прошло и слово православный можно заменить на человека, которому близки, понятны русские ценности.
Многие арабы, став французами, по-прежнему режут баранов в ванных комнатах в центре Париже (Саркози) и делают обрезание своим дочерям, турки не стали немцами, индусы -англичанами…Скандинавы, вроде, тоже не очень счастливы сожительством с африканцами». Речь даже не о национальности. Речь о том, что они, (не все, но многие) как граждане,раздражают большинство, потому что не то, чтоне разделяют его ценностей -идут против них, ненавидя и считая вражескими!
В России, многие граждане Федерации, живут по совершенно иным законам и уважают другие ценности, что приводит к разобщенности общества. Не к разнообразию -а к разобщенности!
Но то,сильная и большая Россия – а что же маленькая, слабая и очень языкастая Грузия, у которой огромная часть населения -безработная или работает за гроши? Где молодежь спивается, получая никому не нужные дипломы?
Кто эти турки, которым Миша дает гражданство? Мусульмане, любящие свою Родину, и говорящие, что они когда-то были грузинами?
Мое мнение -ни месхетинцы, ни ферейданцы, ни лазы -не являются грузинами. Это в массе -глубокие крестьяне, твердые мусульмане, со своими ценностями, к грузинским, не имеющими никакого отношения. Это не плохо и не хорошо, просто -констатация.
Я владею лазским и чанским, на поверхностном уровне, и слушаю, как они поют песни…Если вы хоть немного грузин, а не Шурик из грузинского ЖЖ, не имеющий к Грузии никакого отношения,и любящий не Грузию, а Мишу, вы легко это поймете.
Лазы -не грузины!Лазы -это лазы, их Родина Турция, их религия -ислам. Ферейданцы -это иранцы, не важно, когда и как их туда переселили. Выживший из ума Патриарх, дает им православие, но христианство, это же не новая пара трусов, это ж образ жизни, ход мыслей, ценности. Кого мы обманываем?
В этом материале нетразделения людей по национальному признаку! Нет! Я готов уважать любого человека любой национальнсти, мне вообще, плевать на этничность! Но,я ненавижу лицемерие! Если ты турок, зачем ты приписываешь себе грузинство?
В Аджарии ситуация и без того ухудшается. Турки, конечно, будут усиливаться и если всякие Миши при этом искусственно будут ускорять процесс исламизации, то,это лишний раз подтвердит гипотезу, что грузины не могут управлять сами своим государством и рассыпятся, в конце концов, нате же части, которые встретили русских в 19 веке, после чего -те начали их склеивать.
Месхетинцы…? грузин не понимает армянского фактора Джавахети, и затакую надменность и,попросту, глупость, уже неоднократно получал по носу.
Если они грузины, то тогда грузины ли -имеретинцы, гурийцы, мегрелы???? И черт с ним, с внешностью…но тогда что? В чем их грузинство? В том, что они постоянно взывают к Аллаху и говорят на турецком языке?
Я категорически выступаю против назойливых христианских отцов церкви, прямо говоря, что это темные, регрессивные силы. Имессия- говорун Миша, мне будет навязыватьвместо попов и христианских церквей - женщин с закрытыми лицами и новых, упертых наставников?
Грузию своей землей и Родиной считают много национальностей. Грузины, армяне, азербайджанцы, русские, греки, осетины, абхазы, евреи, курды и так далее..
Турки и иранцы в Грузии компактно не проживают. Да, историческое прошлое, да, надо укреплять связи и дружить! Но то, что делает Миша Саакашвили - это подло не только по отношению к грузинам. Он накручивает напряженность, и вызывает только ненависть со стороны грузин к тысячам пришельцев.
Миша -только в Турции и Греции, Испании и Германии, -десятки тысяч грузинских голодранцев, которые бежали из страны- реформатора, чтобы их семьи не окочурились от голода.
Или,турки тебе нужны, чтобы они голосовали за твоего кандидата…?
Эту песню -Мища, ставь каждый день своим детям, Сандре ну и маме -ректору Гиули. Ты же говоришь, что турки (лазы) настолько грузины, что инам далеко до такого грузинства.
Выгнать из Джавахети -трудолюбивых, никому не мешающих, духоборцев, а стараться заселить туда турков. Это надо называть своими именами!
Вот один их экспонатов грузина будущего, с европейскими ценностями иправильно голосующий?
А это новый министр внутренних дел - знакомство со свежими идеями. Надо перенимать:-)
если даже взять асетинцев то у них своего проекта нет
они юзаются то рускими то грузинскими то отчасти армянскими проектами.
и потому то что делают асетинцы очень тупо противоречиво и нелепо.
проблема в культуной традиции
вот счас грузины пытаются подыгрывать америке
но стать частью нато не могут хотя и вожделеют этого и я их понимаю!
значит это вне культурной традиции.
Бергман, вообще-то дается гражданство не наугад взятым туркам и иранцам, а именно тем, которые являются прямыми потомками грузин порабощенным и угнанным в плен многие века назад, но которые, тем не менее, не потеряли своих корней.
О их желании вернуться на свою историческую родину было известно и говорилось задолго до Миши, да и это вопрос не настолько выгоды, сколько ответственности самого государства, которое когда-то не смогло уберечь их от иноземного ига.
А что касается ваших опасений, число новых граждан не так уж велико, чтобы повлиять на исход выборов.
я же говорю не понтно что такое кавказец?
если это род турка ну тогда всё правильно турки вас и выведут в светлое османсоке будущее)
православные
грузины армяне и азиаты муслимы турки персы
глабализм не серьозен это деградация а не культура!
культура прежде всего!
толерантность это чушь азия это азия а европа это европа
раз турки вам грузинам чужие то нафиг они вам нужны?
считалось что главное избавится от комунизма тоталитарного
но оказалось что это не решает проблем
всё дело в культуре азиата кавказца можно жесткой дрессурой заставить итти в светлое будущее под угрозой сибири)))))))))))
или казекстана какого нить
а вот если отпустить его на волю то он опять станет послушным рабом своих баев и так везде на кавказе северном и средней азии
вот как из рабов сделать людей хезе
пока никто не умеет
видимо дело в культуре а не в идеологиях и прочих вещах
негров в штатах [...] 200 лет и все равно [...]!
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда этнической неприязни запрещена Правилами.]
а что такое грузины?
вот турки имеют свой проект- построение халифата ну пахали на арабов)))
как ихние военные рабы вечно
армяне отбивались от халифата
тоже свой оборонительный проект крузины это какой то горный народ который вооще говоря был разделен между персами и турками и потому и выжил.
следовательно культурная традиция грузинов и их культура в том чтобы быть буфером и играть и за тех и за етих
какое то сильное государство у грузинов всегда было недолговечно и неестественно.
потому я считаю это в тенденции
турки наступают с турции персы с востока)
куда податся грузинцу
марксизм объясняет все культурные различае классами)
либертарианцы рыночным хаосом
религиозные фанатики своими бреднями
вот эти 3 силы создают волны
а культура это способность упорядочивать хаос!
например армянский оборонительный проект
отбивания от халифата
или грузинский проект выжить любой ценой и подставлять свой зад любому за защиту)
или руский проект -ввязываться в авантюры всячесике социальные военные
американский проект- средний класс
Реально, суть поста - в критике искусственности, понимаете. То есть, рзумеется, я за многообразие и разнообразие, но когда это нансосное и вызывает агрессию у жителей Грузии - почему об этом молчать из политкорректности?
И асетинцев нет. Есть осетины. Насчет проектов - можно дискутировать.
Во первых, я не знаю, что такое грузинец! Во -вторых, сильрных государств вообще раз - два и обчелся, а на уровне Кавказ, у грузин были достаточно сильные государства, по крайней мере, это были не племенные союзы, и аульные коммуны.
Хевисбери, я знаю неплохо Мишу и его методы... 3 тысячам - не наугад, а сейчас 10 тысячам - не наугад?Что- нибудь Миша делает не наугад?
Какая историческая Родина? Что это? Ты про генетическую память сейчас и зов предков... о чем ты?
Невелико? тысячи новых граждан, о которых население ничего не знает... как это можно называть нормальным?
Здесь нет глобализации.. Это каприз самодура, единственное, из желания поднять шум и насолить Иванишвили и русским. Он именно об этом думаем.
Повторяю, это злобный, больной и очень трусливый человек.
Миша наломает еще много дров до своего ухода! Некому его остановить... Долго придется расхлебывать заваренную им кашу!
Азербайджан всяески ущемляет права грузин. Не дает им молиться, не позволяет учиться грузинсокму, и даже не позволяет брать грузинские фамилии.
Об этом пишется в докладах международных организаций, но,..
Вы ничего не поняли из поста... никто не гонит азербайджанцев из Грузии, они здесь живут, а грузины живут там.. А турки и иранцы, здесь не живут, и жить им или нет, решает один человек в один момент.
Неужели это так сложно понять.
Это, то же самое, если завтра ваш Алиев решит переселить в Азербайджан 10 тысяч православных грузин, на границу с Грузией... что вы скажите?
А что касается грузин и Европы, вы лучше следите за вашим ходячим памятником и позорищем с правами человека, а потом рассуждайте о других.
Ну, осталось еще две недели, и потом немного. Его новые власти официально считают идиотом, ну а паства и поклонники из Совка - Армении, Азербайджана и всякие Илларионовы... они могут воспевать и стремиться к его уровню.
многие страны предлагают упрощенную процедуру принятия гражданства своим соотечественникам, кто волей судьбы оказался на чужбине, что плохого, если тем же занимается Грузия?
тем боле что память существовала на вполне сознательном уровне.
ферейданские грузины больше 300 лет по возможности ранили свой язык, память, чистоту крови и мечтали вернуться
то что Аджария теперь в составе Грузии, во многом благодаря выбору грузинских мусульман, которые не пожелали возвращаться в состав Турции, так что вера верой, но кровные связи играют большую роль.
так что не совсем согласен насчет "тысяч граждан о которых население ничего не знает"
Могут затянуть процесс.. Мише неделю с небольшим осталось, но, потом еще какой-то период... Так его уже пинать вовсю начнут.
Ты не забывай, как Миша вовсю не хотел давать гражданство Иванишвили... сколько судов пришлось пройти..
А тут - тысячам турков, разом. Не мужик он. По крайней мере, я его все время в школе представляю или в армии.
а юридически отнять паспорта не получится?приемник может же отменить решение михо?
Бергман, по идее должен быть какой то срок адаптации после истечения которых получившие гражданство могут голосовать. Что бы люди разобрались в "кухне" той страны куда прибыли. Может даже такое есть. А так я лично знаю русского который после ВУЗа уехал в Казахстан в советское время и теперь хочет вернутся в Россию и получить гражданство. Там оказывается столько препон, что он отказался вконец.
И ещё, поздравляю тебя с очередным троллем, появившимся у тебя здесь. Хотя нет, он у тебя уже был. Ты его даже осетином как то обозвал.
Смотрю Герту с Мёнхенгладбахом. Офигеть, Кобиашвили, самый наверное мой любимый игрок прошедший Аланию, до сих пор в строю! Да ещё и в основе вышел.
Посдедний год Коби играет. А так, в Алании он мне тоже очень нравился. Краек был очень крутой.
По поводу гражданства - уверен, что мечтатели затянут, тут они мастера, а после выборов, спустят на тормозах.
у армян , болгар ,сербов,греков,македонцев и др. есть кода то принявшая ислам такая же общность.но никто их не считает соотечественниками.помаки это принявшие ислам болгары,но туркам они ближе чем болгарам,даже для живущих в болгарии помаков.турки на половину и состоят из принявших ислам этих народов.
кстати,грузиноговорящие осетины были куда большими грузинами чем какие то фейерданцы.мне так кажется
И твой пост, и соседний Алана, и некоторые комменты в очередной раз наводят на вопрос, за что изгнали осетин из Грузии?! Понятно что мы, в том числе и здесь у тебя обсуждали и этот вопрос, но тем не менее. Ведь даже после всего произошедшего у подавляющей части осетин нет негатива к грузинам. Мы можем обвинить кого угодно, Гамсика, Мишу, Буша, возможно и Путина и т. д. Но к грузинскому народу нет неприязни. Парадокс!
жестко...
у осетин не так.
у нас есть мусульмане,православные,традиционалисты.но с начала мы осетины только потом религия.
да уж.. падки на всякое сектанство.есть такое.
Теде, почему то мне кажется что в Осетии сейчас баптистов, иеговистов, пятидесятников и т. д. намного больше чем чем представителей других вероисповедований. Скоро мы станем протестанской республикой.
да нет.просто разные категории.осетин в десятки раз меньше,малый этнос соответственно другие правила.а никто и не отказывает.хемшилы сами не считают себя армянами ,хотя турки лазы их так и называют.месхетинцы не считают себя грузинами абсолютно,как и лазы.люди абсолютно другой культуры.что за грузин,который не пьет вино и не ест жаренногго поросенка?)))))
ну куда балканцам и армянам до вас!)))))
это типа попытка армянского юмора?)))
это же талибан какой-то отказывать человеку в принадлежности к национальности из-за его религиозных взглядов))
Хмаек, так и я о том же! Когда они приезжали к нам в Осетию понтов от них былооо! Через каждое слово, у нас в Грузии, у нас в Грузии. Не то что тут у вас... А когда их погнали... Это были такие растерянные люди. Не знают толком ни русского ни осетинского. Не все конечно, но думаю большинство. Убегали в основном те кто жил среди грузин. Из осетинских сёл не было такого массового исхода. Это были если не 100% то по крайней мере 99% грузины. Да и большинство такими в Осетии и остались. Но это уже другая история.
по поводу этносов, айзеров больше армян в таком же соотношении как армян по отношению к осетинам. И чё вас нельзя сравнивать?
македонцев всего 2милн человек.осетин около700тыс.не такая уж и большая разница.
грузиноговорящие осетины списали сами себя из списков осетин))
сколько их изменили фамилии уже не счесть.некторые даже воевали за грузин в войне888.а борец тедиашвили воевал в против абхазов.
хотя сейчас наблюдается другое явление.некоторые осетины большие русские чем сами русские)))похалимы и карьеристы))что с них взять кроме паршивой шерсти))
В тысячи раз! Грузиноговорящие осетины были - ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ, обычными, ничем от грузин не отличающимися, гражданами Грузии.
Это нмного не точное сравнение.
То, что осетин изгоняли из Грузии - было огромной ошибкой не только властей страны, но и нашего гражданского общества!
Я прекрасно вижу отношение осетин к грузинам... да, есть негатив, есть обида, есть желание доказать, что вы нам [...] не нужны и прочее..
Но, реально, каким надо быть [...], чтобы вот так все разрубить на части.
Ну да.. можно во всем обвинить осетин, это легче всего. Но, мое мнение - прежде всего, виноват центр - Тбилиси.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
сколько не говори халва,халва,халва во рту слаще не станет....
на деле было по известной грузинской поговорке--каи каци хар маграм оси...
может сейчас не так.тогда я рад за грузинских осетин.но всеж без нас...
Теде, так говорят мудаки!
И знаешь, в последнее время я нередко слышал такое же о мегрелах.. парень женится, его мать- каи гогоа, маграм, ерти накли аквс... мегрелиа
в последнее время?))))я всегда такое слышал.во время звиада говорили,что президентом должен быть "настоящий грузин",а не этот мегрел.когда слышишь как грузины отзываются друг о друге,то как отзываются о других удивлятсья не приходится.я знаю даже мегрелов,поменявших окончания фамилий с -ия на -швили,что бы не очень комплексовать.в общем предлагаю мегрелам беречь негрузин,что самих меньше "вспоминали."
Ну да? Мишу потому и не считают совсем чужаком, потому что у матери мегрельская фамилия.. а мегрелы - как правило, не смешаны.. А с папиной линии, там есть подозрительны моменты, связанные с определенной смуглостью и чертами лица:-)
я рад,что под старость лет мы узнаем друг от друга столько интересного))))).интересно ,звиад тоже был армянским неблондином?даже не в этом дело,для грузинов мегрелы слишком пронырливы,фору дадут там всяким армянам или даже евреям.))))знаешь сколько мегрелов получило армянское гражданство?(конечно ,что бы в россию потом легче перебраться)и при том почти только мегрелы. другим грузинам почему то на ум это не приходит))))
http://www.compromat.ru/page_14079.htm
смеси интереснее чистокровок.
По отцу был чистокровным мегрелом, мегрелы - почти не имеют восточных кровей и сравнительно чистокровны. По матери - тоже чистокровку - но кахетинскую.:-)))
Блин , не проще просто сделать генетический анализ и разговоры бы прекратились , этот анализ может сделать любой , он где-то стоит около 300 баксов ... Там все будет , даже если якут , но никогда не догадывался ))) ... а уж грузин с мегрелом будет явно отличаться от армянина . Не хочет наверное , как боксер напичканный допингами не хочет после боя сдавать анализ )))
смеси не только интереснее ,но и здоровее должны быть ..
у тебя получилось как у Жириновского - по маме русский , отец - юрист ))
aidatiflis7
Умеете же вы озадачить человека...) По сути, о чем вы тут рассуждаете... правомерна ли массовая раздача гражданства представителям одной этнической группы без учета интересов населения страны? Вопросов возникает множество и позиций тоже. Кстати, в каждой что-то есть. Многонациональность - это хорошо и у меня, в этом смысле, вопросов нет. Тем не менее, при наличии уже существующих проблем, которые пока основательно не решены внутри страны, создавать дополнительный очаг напряженности, как минимум, неразумно. Есть ещё один момент, Грузия за последние 20 лет очень серьезно потеряла статус многонациональной страны, учитывая почти 2 миллиона выехавших за её пределы представителей разных народов, в подавляющем большинстве, христианской культуры (не только конфессионально, но и ментально). Это определенный культурный слой, который был больше ориентирован на европейскую культуру и, собственно, эмигрировал в то пространство, которое по многим признакам ближе, то есть явно не в азиатские страны. Переселение больших групп населения, явление не новое, однако, когда это было государственной политикой, исходили из того, что надо поднять уровень сельскохозяйственной культуры, развития промышленности, науки, искусства... Примеров... море и результаты тоже весьма впечатляющие. Это факт. Что мы может получить сегодня от новых граждан страны? Если это представители цивилизации (образно говоря), несущей прогрессивные идеи, т.е. в массе своей образованные, способствующие развитию различных современных технологий и несущие достаточно высокий уровень культуры, так, как это было в 19 веке, когда массово приезжали (почувствуйте разницу) немцы, французы, итальянцы, голландцы, русские, греки... то лично я ничего против не имею. Однако, мне кажется, что надо осторожнее подходить к этому вопросу, учитывая сложные процессы, которые идут в исламском мире в целом, и у нас под боком, в частности, что особенно тревожно. В этой ситуации способствовать исламизации страны весьма странный ход.abonsnaiper
Да,эти люди действительно ненавидят все грузинское,потому что в этом раскладе у них нет ни единого шанса быть успешными.Ведь кто эти люди такие?Революционеры,а значит,бывшая чернь.Либо свалившие жопомойками на запад,либо сдешние бывшие военные,которых миша подкармливал с ручки.Есть,конечно и идейные,но статус черни не меняется.Вспомним комисаров с маузерами.Когда они пришли в Тифлис,они первым делом начали подыскивать себе жилье,подселились к людям в центре,а потом раскулачили,расстреляли и поселились с комфортом.Так и мишисты-это постыдное племя неудачников захватила все хлебные должности под видом справедливости,став вершителями судеб.к стати восточные грузины арменоиды.)))))бедные,за что им такое наказание
а вот интересно, зеркальная ситуация: в азербайджане живут компактно грузины-христиане, которые конечно не турки (то есть не азербайджанские тюрки), ну и конечно не мусульмане. и что из того? гнать их что ли или отказывать в гражданстве если бы их предков сослали в Казахстан? После массовой атаки в Тбилиси на защитников сексменьшинств я понял что большинство грузин и Европа (ЕС) - несовместимые понятия. Данная статья подтверждает это мнение