"Еще одно ущемление нашего достоинства (Сочи "наша территория", пока мы после трактата 1920 года не подписали с Россией договор о делимитации новых границ. То есть, еще раз должна повторить, это означает, что - мы идем на игры, организованные на нашей территории другой страной (здесь я не касаюсь того, враг это, друг, или оккупант) - и не видим в этом ничего странного, неудобного, не говоря о большем"- пишет экс-министр ИД Грузии Саломе Зурабишвили. http://www.apsny.ge/2013/exp/1391722926.php
--------------------------
Я никого не оскорбляю, просто, считаю, что Зурабишвили недалекий человек и политики. И таких людей, в грузинской политике, в школах, в ВУЗах, часто гораздо более низкого уровня, к сожалению, очень много.
Моя территория там, где действуют мои законы, где моя культура - доминантна, и где границы контролирует моя армия и в ходу мои деньги.
Я не хочу опускаться до исторических экскурсов, просто, выскажу мнение. Сочи никогда не был территорией, подконтрольной грузинским царям. Грузия - как единое название одной территории, по большой части миф, который был создан российской империей.
Георгиевский трактат - по моему убеждению, Грузией не подписывался. Подписывался маленькими, разрозненными царствами и княжествами. Кто такой Ираклий Второй? Какое отношение он имел к Западной Грузии? Может, город Батуми и Аджария также, контролировался грузинскими царями? Напомните, когда?
Территория советской Грузии - самая большая территория за все времена, когда один грузинский правитель "управлял" такой территорией, а не требовал дань, к примеру. И не тычьте мне сразу Давидом и Тамарой, посмотрите внимательно карты.
На Черноморском побережье еще в 18 веке, по большой части, никакой жизни не было, там доминировала малярия и нередко Турция. На месте Сочи была построена русская крепость Александрия.
Местные племена, разумеется, жили, но, в горах, и конечно, была война, как были войны по всему миру, где сильные побеждали более слабых.
К Грузии, грузинскому языку, проживающие там люди, не имели никакого отношения. И не надо мне рассказывать сказки о Колхиде - какое отношение она имеет к грузинскому языку и Тбилиси? Колхиды нет, она унитожена была в свое время, я знаю историю предков, которая реально - очень мифологизирована.
Сказки про то, что Сочи- Грузия из той же оперы, что Дартаньян - армянин, а Петра первого сделал грузинский князь... Но эти сказки для детей таксистов и хинкальщиков очень легко попадали в засаленную глупостью местную подкорку, которая была крепостью на пути чего-то нового всегда, но, легко пропускала подобную чушь.
Теперь исторически - откуда берется этот миф. Напишу просто, без академизима.
Был такой Мазниашвили - русский офицер грузинского происхождения, очень слабо владевший, кстати, грузинским языком. Произошла революция. Красные были врагами белых:-) На окраинах империи, в частности, в Грузии, власть взяли в руки местные дворяне, для которых красные были, вне всякого сомнения, врагами, и с императорской Россией не имели ничего общего. Вот этот самый Мазниашвили был на стороне "меньшевистской Грузии" и дошел до Сочи в 20-ые годы и на очень короткий промежуток времени поднял там грузинский флаг... Дальше - вы все знаете, в Москве и Питере ситуацию прочно взяли под контроль красные и пошли возввращать свое...
Мазниашвили, после того, как красные взяли Тбилиси, стал красным генералом, и еще около 20 лет служил Советам. Об этом не любят говорить в Грузии... У нас здесь часто так бывает, здесь знаю, там не знаю:-)
Все эти сказки, очень легко оседают в неграмотных головах любого плебса.
Мое резюме. Я хочу, чтобы Грузия была красивой, свободной и привлекательной страной. Я хочу, чтобы наши люди зарабатывали хорошо и перестали быть попрошайками. Конечно, я хочу, чтобы не было никаких границ с абхазами и осетинами, но, я против войны и насилия. Категорически! А как будет - покажет время.
Для меня - красивый грузин, абхаз, осетин, русский, поляк - это человек, свободный от национальных комплексов
Ребята, какой Сочи, какая Турция (у нас сейчас вошло в моду плакать по нашим землям в Турции:-), у нас в центре Тбилиси люди, словно рабы, мучаются, а не живут, в регионах грузины - реально, пропадают, спиваются и уезжают в рабство в Турции и Греции... Мы с таким темпом, не то, что вернуть, вполне можем потерять еще территории. Наш язык слабее языков больших конкурентов на границах, почему мы так пыжимся? Может, мы воины хорошие?
И неужели эта тупость так глубоко сидит, что мы так и будем спесиво твердить, наше, наше, наше... Что - наше???????
Наше то, что есть у нас в руках, все остальное - не наше!
А что Саломе - так думает большинство грузинскких журналистов и педагогов... попробуйте, скажите им обратное, вас тут же окрестят предателем. Но, обращать на таких внимание - себя оскорблять! Остерегайтесь стать одним из них, они - главный враг прогресса, их Родина - вонючая и смрадная, где всегда будет плохо свободному человеку.
Яна - я как бывший ученый скажу: в науке окончательных истин не бывает. Эйнштейн опрокинул ньютоновскую физику, а коммунисты и полмира верили в фуфло про социализм-коммунизм, писали исторические диссертации. И где они сейчас? История, как и все у людей - наука субьективная так как пишется субьектами. До середины 20 века о Кавказской Албании - мощном царстве на месте нынешнего Нагорного Карабаха и достигая середины Дагестана (смотри интен-т) почти никто не знал. А те кто знал - молчали по политическим соображениям. Теперь же даже есть интересная наука - албанистика (кавказская).
О евреях и причине единственного признанного в мире геноцида. Мне об этом рассказывали три бакинских еврея - священник, служитель синагоги и глава общины. Брал у них интервью для статьи о евреях в Азербайджане.
Евреи в Германии жили хорошо. В основном были банкирами, копили деньги, вызывая зависть неудачливых немцев, которые брали у евреев в долг. Тут все понятно и Гитлер, который тоже для наци брал у евреев деньги но не мог вернуть, выместил на них свою злобу и злобу таких же как он мелких лавочников. Покрыли, так сказать, свои долги.
Сами же евреи говорят следующее: их бог наказал за то, что живя успешно в Германии они стали прикидываться немцами, копировали немцев, забывая свою религию переходили в христианство чтобы стать полноценными немцами. Некоторые евреи молились в тайных синагогах в своих подвалах, а днем делали вид что кланяются Христу. Наказание свыше было ужасным.
К чему я завел давеча речь об истории евреев? Этот без сомнения невероятно мудрый народ не стал искать вину за свою катастрофу во всем окружающем мире а честно посмотрел на себя, свои действия. Ибо такой подход в самосовершнествовании единственно продуктивный.
Но не было ни одного публичного случая, чтобы армяне честно сказали о своей вине перед Турцией, Азербайджаном, Грузией, вообще обо всем мерзком что было ими сделано. Говоря "армяне" я всегда имею в виду не народ а его лидеров. У них народ всю историю был жертвой лидеров, потому и скитаются до сих пор.
В том посте про события в Турции 1915 года я задал много вопросов, и армяне-читатели участвовали в спорах. Но ни один на вопросы не ответил, даже не пытался. Занимались клоунничаньем, оскорбляли. За них отвечали другие. Мне и "другим" ответы известны, армяне тоже все прекрасно знают, но сказать правду, чтобы иметь моральное право требовать от других правды, не могут. А раз так, тогда тот кто считает что армянский геноцид был - пусть он и дает им свои территории.
Кямал, ты, наверняка, представляешь, как мне не хотелось писать об этом... Тут ведь - шаг влево, шаг вправо, и ты - предатель. Но, я не могу просто молчать, в таком потоке тупости, они же развращают и убивают молодежь такой вот уродливой ложью.
Сочи -это Грузия? А черкес - это грузин (замаскированный, не иначе)? И чем тогда после такого заявления Грузия отличается от России? Разве что только большей двуличностью: признаем геноцид в прошлом коренного населения этой территории, но одновременно считаем их территорию своей.
тэги "троллинг" и "античная история кавказа"
http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/20907/episode_id/158458
фильм из цикла "искатели" - ведущий, дайверы и абхазские археологи ищут остатки древней античной диоскуриады на дне сухумской бухты. но скорее всего она там и есть.
Мое уважение, Бергман. Пока мы не научимся говорить правду, и разбираться в истине, а не в мифах, мозги не вправяться. И "гордыня", этот грех будет править душами. Браво еще раз, Арам
:-)
Кямал,
для удобства из Вики:
Оффто́пик (иначе офто́пик, оффтоп или просто офф[1]; от англ. off topic, букв. «вне темы», в англоязычном интернете словосочетание off topic иногда сокращается как OT.[2]) — сетевое сообщение, выходящее за рамки заранее установленной темы общения.
Какое имеет отношение Холокост, Геноцид армян к теме данного поста? В чем неадекватность моего комментария?
На контекст, который Вы выделили, касающийся лидеров армян я Вам и ответила: все претензии к азербайджанским лидерам, которые профукали Нагорный Карабах.
гурам пользуется популярностью больше у азербайджанцев.
По поводу границ. Польский демотиватор:
http://img4.demotywatoryfb.pl//uploads/201402/1391795140_8zdg8g_600.jpg
(Теперь это наше) Россия передвинула границы Польши на глазах у всего мира.
Однако. .. Очень сильно. Понимание оного в массы придет очень не скоро. В Грузии этак в веке 22-м. Плюс-минус 20 лет.
Кямал,
Berg, видимо, по-настоящему любит народ, поэтому пишет правду, а не ссылается на таких историков как Гурам Мархулия.
Тем хуже для азербайджанцев.
анекдот. армянин утверждает ,что дартаньян,да винчи,пеле,джеки чан армяне.ему возражают,мол ладно дартаньян и да винчи,но пеле ведь черный,а джеки вообще узкоглазый!на что армянин парирует,они конечно армяне,просто немного бракованные....(хочу предупредить азербайджанских товарищей,этот анекдот ходит среди армян и придуман скорее всего ими).
Кямал, еще на той ветке я писала:
"..., хотелось бы донести до Вас, что существуют исторические истины, которые признаны мировой наукой и виднейшими учеными ( не важно кто они по национальности)"
про Фолк-хи́стори, или фольк-хи́стори, про Фоменко.
маленькие народы как маленькие дети,которые когда собираются вместе начинают себя плохо вести.
здравствуй берг - как и обещал как только так сразу. посмотрел твои ветки крайние и про олимпиаду - ощущение что в целом твой княжески изысканный вкус не оскорблен мистерией буфф на тему рашн хистори под стравинского чайковского шнитке и свиридова. кстати заметил - в самой скучной части - параде олимпийцев ди джей и русский рок миксил - звезда по имени солнце и группа крови. не стали западников погружать в пучины калинова моста крематория и звуков му)
http://pereslegin-serg.livejournal.com/72120.html
на тему скрытых смыслов сочинской олимпиады. переслегин. как всегда со своей неординарной колокольни.
легкий троллинг с колхидой по моему грузинские братья слишком близко к сердцу приняли. не рюрика же было с драккарами выпускать. в компании гостомысла аскольда и дира.
Да нет никакого псевдонима у меня, все знают, кто я, но, если бояться, то смысл вообще писать и кого бояться - этих [...]? Да нет, тогда и смысла думать не вижу.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Воздержитесь от грубых высказываний.]
Привет:-) Здесь кошмар творится, мишисты рвут на себе волосы, я даже уже иногда желаею, что вообще слишком прямо пишу:-)))
а что так расстроились?
http://www.kp.ru/daily/26192.7/3079754/
мнение егора холмогорова про церемонию открытия. сравнивает ее с ОИ-80 в москве. так сказать мнение просвещенного русского националиста. по крайней мере таким он присутствует в медиа пространстве.
как считаешь возьмут дацюк и ко главное золото зимних субтропиков?
Кямал, мне не хотелось бы заниматься оффтопом и прокомментировать Ваш пост.
Но, исходя из того что Вы выделили в Вашем посту: если вы профукали Нагорный Карабах, так пред'являйте претензии к азербайджанским лидерам, при чем тут армянский народ.
анекдот. ресторан в сочи: -вы с ума сошли,я кроме двух порций шашлыка ничего не заказывал,откуда взялся счет на 32 тыс. рублей?! -шашлык приготовлен на олимпийском огне......
все в сравнении и в пользе.если мы сравним пользу научной деятельности эйнштейна и Вашей,то придем к выводу,что истина или есть,или его нету .все зависит от уровня развития человека и общества.ваша проблема в том,что пережив коммунизм,вы до него не доросли совсем.вы говорите о евреях ссылаясь на каких то бакинских евреях,судите о мире из своего затухлого мирка.
историк может говорить что он захочет и выдвидать самые экзотические гипотезы, такова работа ученого и это мало что меняет, зато в реальности имеем то, что из-за других недалеких людей обычные граждане Грузии лишены возможности в частном порядке поехать в Россию и, в частности, в Сочи посмотреть вживую на соревнования спортсменов.
Более того, такая поездка националами может быть воспринята, как предательство:-)))
Кямал,
я не думаю, что мешаю Berg, так как придерживаюсь темы поста.
Во-первых, мне неинтересно, что пишет арменофоб Мархулия про Армению;
Во-вторых: вот мой ответ на Вашей ветке про Каспарова относительно Мархулия, "труды" которого мне на одной из Ваших веток порекомендовали прочитать:
"Я решила начать чтение о России, прочтала про Краснодарский край. Вы не в курсе, что думают о Мархулии черкесы (адыгэ)? Всю территорию Краснодарского, Ставропольского краев и Кабарды до 1864г. населяли черкесы (адыги), остатки которых после 101 летней войны с Российской империей (1763-1864гг) выселили в Турцию. Именно черкесы воевали столько лет с Россией!!!Не удивлюсь, если завтра Мархулия прочтет лекцию о том, что кроме Краснодарского края Грузии принадлежит и Красноярский, т.к. там бывал в ссылке Сталин. О каком лишении грузинской государственности он писшет, грузины сами не раз просились в Россию, что бы их персы и турки не вырезали".
Что касается мнения бакинских священников, напишите как-нибудь, было бы интересно.
Спасибо большое за понимание! Удачи всем нам:-)
Конечно представляю. После того как видел как за кучкой сексменьшинств в Тбилиси гналась озверелая толпа причем впереди бежал поп, мне за Грузию просто стало страшно. Так что все представляю. Не следует забывать о личной безопасности, даже публикуясь под псевдонимом.
странный ответ. неадекватный моему письму. неадекватность точно такая же как последующее письмо другого читателя. Ответы такого рода не комментирую
Яна - если бы Мархулия утверждал что армяне правильно сделали, убивая в Абхазии грузин и выгнав его из дома, вы бы его и меня хвалили? Или если бы он не сообщал известные ему исторические данные об организованной царской и большевисткой Россией массовом переселении на Кавказ армян из Персии и Турции для использования их против кавказцев, вы бы не называли его нацистом? Почему такое вдруг игнорирование свободы слова? И даже нельзя усомниться в правдивости армянской версии событий 1915 года в Турции, а за сомнение тюрьма? Я вас в этом не поддерживаю. Умные люди и народы всегда в своей беде ищут вину в первую очередь в себе. Кстати, евреи тоже знают свою вину в том что с ними совершили гитлеровцы. Если угодно сообщу что мне по этому поводу говорили бакинские священники в синагоге. Но в моей ветке, не будем мешать Берг..ману