Ситуация на Украине активно обсуждается, в том числе и в Грузии. "Власть идет на уступки", изменение Конституции, жертвы....
Что могут изменить "уступки Януковича"?
Если без эмоций? В Раде большинство у Регионов и коммунистов. На президентских выборах в декабре или позже - Восток выставит более конретного, молодого и радикального сторонника Таможенного союза.
И, что? Он наберет меньше, чем выдвиженец Запада? Допустим, нет.. и что, опять будут жечь покрышки и кричать Украина - це европа?
А если вдруг выиграет Кличко и Восток не согласится, что дальше? Будут вешать "рабов России" Восток и Запад Украины, это два, радикально отличных друг от друга народа. Так кажется все больше, при серьезном рассмотрении ситуации. Не тешьте себя иллюзией, что Восток так просто откажется от России, потому что многие регионы Востока Украины больше русские, чем многие регионы России.
Реально, сейчас все ждут ответного хода Москвы и слов Путина... но, мне кажется, он может вообще взять паузу и.... кто будет давать деньги? Или, теперь главная задача "европейцев" ездить и расправляться с восточными, вы уверены, если они туда сунуться, что не получат отпор? Я - не уверен.
Повторяю, вопрос - 45 миллионов человек, их которых - 20-25 миллионов так или иначе Совок и сторонники России. Что с ними будет делать Европа, которой они, есть мнение, нужны лишь для того, чтобы ослабить Россию? Что Украина будет продавать в Европу? А если Россия не будет давать деньги и уменьшит закупки украинских товаров? Она ведь имеет право на это?
Или курс гривны от этого только укрепится? Понятно, что Грузия живет шикарно и люди счастливы от высоких зарплат и хорошей работы, потому что нас мало:-))) А украинцы....
Ничего не ясно, ясно только, что погибли люди, Янукович слабый лидер и Украина стала более шаткой и уязвимой.... ну и " друзья" потирают руки. Отчуждение сейчас достигло высшей точки, никто не забудет, как били и убивали и те и другие.
И опыт Украины очень хорошо иллюстрирует, как сложно происходит адапатация, если большие группы людей изначально по разному воспитаны и верят в совершенно разные ценности.
П.С.
Выпускают Юлю:-) Как теперь "оппо" будет делить власть? Чей это ход и кому на руку?
Виктоу Ану от Питера: "Атаман"
http://www.youtube.com/watch?v=9PMeT_94iRc
serg11333
Янук подписал соглашение с оппозиционерами. Самые большие вопросы вызывают сроки проведения выборов(декабрь), Типа до декабря выдоить с России бабки, а потом власть смениться и придут "революционеры" которые не будут себя считать чем то России обязанными и тупо подпишут ассоциацию а Россию кинут?Второе, Яценюк, Кличко и Тягнибок вряд ли представляют тех погромщиков, что фактически сейчас диктуют свою волю всей Украине.У них в руках оружие и вкус крови и раж они уже поймали. Они будут следовать соглашениям? А ведь до выборов ещё 10 месяцев. 10 месяцев безвластия. Я думаю они не разойдутся по домам, потому то Янук ещё 10 месяцев у власти, и за власть для себя они на майдане воевали, а не за Кличко, Яценюка и пр. И даже если каким то чудом они дотянут как есть сейчас до декабря, есть такое впечатление, что они не примут результат ни победы кандидата запада, ни победы кандидата востока тем боле,оружие уж они точно не сдадут. Значит через год как минимум будет вторая серия с покрышками и стрельбой. А скорее всего 10 месяцев они будут бузить по всей Украине, устраивая "казачью вольницу". Киеву перепадёт больше всего. Если одна из сторон вооружена, то вариант с некой компромиссной фигурой устраивающей хотя бы по минимуму запад и восток я в принципе не представляю. Запад не примет никого во власти в Украине кроме своего, не для того он захватывал администрации и арсеналы,чтобы искать компромисс с недоукраинцами востока.Теперь прибавте сюда ситуацию, если не Россия, не Евросоюз бабки не даст Киеву? В общем Жириновский был прав, сказав что ситуация напоменает февральское отречение Николая второго и приход временного правительства, в то время когда страна в глубоком кризисе и вот-вот объявит дефолт. Единственное объяснение ,это то, что Янука сделать хотят за всё, и за кризис и долги России козлом отпущения за следующие тощие 10 месяцев.Второй основной вопрос,даст ли Россия бабки, или нет. От этого зависит интенсивность расползания анархии дальше по стране от рук бедствующих хлопцев, коли у панов атаманов из правительства "народного согласия", будет "нема золотогу запасу". aidatiflis7 Мне кажется, Украина, которая была собрана в нынешних границах достаточно искусственно, так и не почувствовала себя одним целым. В таком случае, почему федерация не выход? Это вполне могло бы всех устроить, только с одной оговоркой - аграрная Западная Украина фактически живет на дотации Востока. Восток упирается и кормить их больше не хочет. Сегодня Галиция обратилась в ЕС за финансовой помошью. Собственно, у них и нет другого выхода, кто-то должен взять их на себя со всеми этими воплями о независимости. Судя по всему, ни у кого нет внятного ответа на вопрос - что делать дальше? Такое ощущение, что пока Россия молчит, ничего и не будет.Бергман, у них там Крым даже не обсуждается,- там 8,000 матросов и офицеров, морпехов. Они не тупые и из-за Крыма не начнут войну. Разменная монета будет Одесса и выход к Чёрному морю.
Я честно не знаю, что задумали в Кремле, я даже не хочу надеяться на Кремль. Власть Кремля не властна над desires. Я поеду в Крым. Это я им никогда не отдам.
Бергман, никому уже не нужны уступки Яныка. Майдан просто взял власть и делает то, что считает нужным. Янык может пыжиться, ждать Вову, но сейчас он уже никто. Просто старый больной человек. И если бы не кровь на его руках то его надо было ы просто поселить где-нибудь в селе и пусть живет себе на оычную пенсию, в саду копошится.
Что же касается Юли, то у триумвирата уже давно есть официальное соглашение, что она номер один. Пока она сидела номер один был Клично, потом Яценюк, а потом уже Тягнибок. Это они так готовились в президентским выборам ещё в ноябре-декабре прошлого года.
Согласен с яроссиянином. "Все нормально будет на украине" )
Ленинградский, так я на Майдане, когда таскал покрышки на Грушевского, кричал во все свои слабые легкие "Героям слава!" )))
[...], что с тебя станется-то?
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Не переходите на личности.]
т.е. целование портрета Бандеры откладывается? Запрещение русского языка откладывается?
Юля привезла в [...] философский камень?
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Орфоарт запрещен Правилами.]
Соглашусь yarossiyanin, у меня такое же мнение. С выходом Тимошенко спутаюься все карты. Это удар по Кличко в первую очередь. Тягнибок не в счёт. А Кролик будет при Юле. Путин не сказал последнего слова. Может быть её выпускают как раз по просьбе Путина. Она уже из тюряги в последнее время критиковала действия демонстрнтов.
Georgy Malyshev
А если Россия не будет давать деньги и уменьшит закупки украинских товаров? Она ведь имеет право на это? Собственно она просто имеет право, она обязана это сделать для защиты собственных экономических интересов. И Европа не менее категорична - либо ЕС, либо Таможенный союз. berg_man Чтож, это нормальный процесс, и тут, кто сильнее, то и перетянет. В случае с Востоком - все давно перетянуто.Россия - страна, допускающая постоянно огромное количество ошибок, но, нивелирующая их часто своим упрямством и весовой категорией. tishkoff88 А если ПР и коммуняки на следующих выборах в раду возьмут большинство, что тогда будет то? бгггЯ могу понять пассивность восточных украинцев. За кого им сражаться?! Основной лозунг демонстрантов свержение нынешней (уже наверное прошлой) власти. И в этом плане они за то же самое. Не будут же они воевать за Янука. Правда когда они поймут основную цель переворота, будет уже поздно. Увы!
Если они не понимают, что майдан их враг, они [...] и подчиняться.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами.]
aic_e
ситуация весьма тревожная, но пока о расколе речь нет как и прямого конфликта между западом и востоком есть противостояние между не очень чистым режимом и экстремистами
berg_man
Есть предтеча... раскола пока нет.
yarossiyanin
Все нормально будет на Украине. Юлю выпустили. Будет она премьером. Это единственный человек, кто может навести порядок( я ее не поддерживал никогда, но сейчас других нет). Кличко ничего не получит, все норм. Республика теперь парламентская, кто будет презом - без разницы. События на Украине - это наибольший [...] РФ после развала СССР. Больше никаких прорусских настроений не будет даже в теории. Восток пойдет туда, куда его поведут, так что все решено.
berg_man
Нет, не пойждет. Мое мнение.Плюс - выпустили Тимошенко, чтобы спутать оппозиции карты, теперь будет [...].
yarossiyanin
Тимошенко выпустили, чтобы она возглавила страну. На Востоке всем все пох. Там вообще ни у кого нет мнения, Максимум, на кухне поболтать. Такая же ситуация в РФ и Белоруссии. Будут терпеть любого, сколько угодно лет)
berg_man
Тимошенко не возглавит страну.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Нецензурная лексика запрещена Правилами]
Согласен, что кролик будет при Юле. Но, как ты видишь женщину из тюрьмы реальным политиком и сразу.. я не исключаю, но, странно...
если все останется как теперь то победит кандидат западников, так как у сторонников ТС просто нет нормального кандидата, но никакой трагедии не будет, пережили ведь времена Ющенко.
Россия все также будет сыпать язвительными высказываниями политиков, но при этом поступать чисто прагматично, не прерывая прежних торговых отношений, несмотря на то, что Украина теперь уж точно подпишет соглашение с Евросоюзом.
только опасаюсь, что впереди еще один этап насилия, партия Януковича все еще не считает Майдан силой, а революционеры захотят выжать максимум из ситуации.
Отвечу здесь и веткой ниже guran-у. Будет война, большая война,- кто выживет, тот и победит и сейчас России надо просто, без суеты к этому готовиться и не стахановскими темпами,- лучше меньше да лучше.
Под тяжестью накопленных проблем гибнет Америка и тащит всех за собой,- каждый отстрелянный патрон, каждый труп в Дарфуре, Триполи, Хомсе или Киеве это глоток воздуха в их лёгкие, когда дышать будет нечем, то и подойдёт не к концу, а к промежуточному этапу Большая Игра.
Время на стороне России. Не надо никуда лезть, стоит подождать, когда вна Украине установится бандерложье царство, когда киевлянскую интеллигенцию (и aseev_vissarion в Крыму) начнут ставить на колени, заставлять произносить: "Героям слава!" и целовать портрет ихнего "джорджавашингтона" Степана Бандеры. Вот тогда будет самое время вскрыть нарыв. Как долго этого ждать? Я не знаю.
Хевисбери, в свое время Восток голосовал за безликого Витю Янука? Неужели ты считаешь. что получше и почетче него не найдут?
Я тоже опасаюсь именно этого, это не последний майдан.
максимум смогут выставить вот такого
https://www.youtube.com/watch?v=q3z2wheJWyk
насчет майданов, случится еще что-то, но масштабная война скорее не состоится, будет как в Киргизии
Сейчас инициатива у оппозиции, и они ее развивают.. и кстати, наступают на Восток Украины, сегодня попытаются сорвать съезд в Харькове.. сорвут, и Восток ляжет, и в принципе, тогда можно будет сказать, что оппозиция одержала полную победу.
Эштон вновь порекомендовала подписать соглашение... и что? А если это произойдет, Ленинградский, в том же Крыму, ведь это будет вина Крыма и Востока, в первую очередь. И России.
ЮЛЯ КАК ЗМЕЯ СНАЧАЛА ЗАДУШИТ КОСОЙ КРОЛИКА. Он- предатель.
А там посмотрим,- ей надо будет засадить в тюрьму Панду-Янука. По-моему, кроме реванша она сейчас ни о чём не думает.
Оппозиция действуют быстро и жестко, и это их большой плюс. Янукович трусит и предал тех, кто стоял и готов был переломить ситуацию в его пользу. Съезд в Харькове сегодня? Если Восток вновь поведет себя совково, радикалы очень скоро "наведут там порядок". Вам крикнут Слава Украине - попробуйте не ответить - "хероям слава"Все логично и соответствует реальной ситуации. Еще раз убеждаемся, who is who. Есть ли у меня сомнения в полной победе оппозиции? Да, но, они не большие. Констатирую - оппозиция решительнее, а Восток все чешет репу и никак не может проявить себя, руководствуясь быдлячим: "может, это - надо работать, вперед в шахты, а власть, а че власть, там и без меня разбрерутся":-))))) Россия? А что Россия? Она такая, какой мы ее видим.....
В советское время мои старшие брат и сестра вырезали "открытки в Белый Дом, Вашингтон" из газеты "Комсомольская правда",- это был кусок газетной бумаги, который клеился на картон (напечатанная почтовая марка уже была) и опускался в красный (не синий!) почтовый ящик.
Кто-нибудь помнит это?
Потом уже я стал комсомольцем и клеил открытки в защиту Леонарда Пелитера, индейца, борца за права индейцев. Живя в Америке я опять отправил ему открытку со словами поддержки.
Вот его история, он сидит в тюрьме уже почти 40 лет , хотя я уверен, что он никого не убивал.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B5%D1%80,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B4
Чем Вован может уколоть мулата? Признать почти 3,000 ТРИ ТЫСЯЧИ!!! узников американских ГУЛАГов жертвами политических репрессий, и с помощью энторнетов и "нашистов-титушек" начать долбать Советы Европ и прочие Гаагские трибуналы.
Эта мысль у меня возникла, когда я уехал из Америки в Шаецию.
роль януковича теперь сделать передачу власти максимально легитимно.для этого и такой большой срок до выборов.если что-то не так всегда можно инициировать процедуру импичмента.есть закулисные договоренности сша-ес-оппозиция-янукович.им нужен этот временный тормоз в развитии ситуации.но вот вопрос те кто довел ситуацию до такого состояния они то ни с кем не договаривались.
у них нет хорошей вирины,но зато они рулят сейчас .станет ли юля их лидером?
а тем временем "активисты"уже резвятся
http://zyalt.livejournal.com/1006452.html?thread=309962356#t309962356