У меня нет особого желания писать о Сталине, просто просматривая скудные августовские информации, из всего прочего выделил две – о «вожде».
Первая - В Гори прошла акция инициативной группы молодежи с требованием перенести из центра города памятник Сталину. Молодежь требует перенести памятник из центра на прилегающей к дому-музею Сталина территорию.
По их заявлению, памятник Сталину не должен стоять в центре города и мотивом называют тот факт, что в августовские дни прошлого года Грузию бомбили наследники Сталина - русские военные, которые и сегодня продолжают агрессию против Грузии.
Участники акции обращаются к местной власти с призывом снять памятник в ближайшие дни, уже в августе.
И вторая информация: Кутаисские коммунисты поддержали инициативу Нижегородских коммунистов о переименовании российского города Волгограда в Сталинград. Об этом сказано в письме кутаисских коммунистов, которое было направлено в редакцию сайта российских коммунистов.
«Мы, патриоты – коммунисты из грузинского города Кутаиси с большим воодушевлением восприняли инициативу нижегородских коммунистов, которые в обращении к Президенту Дмитрию Медведеву потребовали вернуть Волгограду его историческое и героическое имя Сталинград в ознаменование 130-летия со дня рождения Иосифа Виссарионовича Сталина.
Необходимость поддержки данной инициативы объективно диктуется самой жизнью, когда мракобесы со всей планеты пытаются замолчать, оболгать творцов Великой Победы над фашизмом, унижают решающую роль русского народа и других народов СССР, да и не только СССР, которые пожертвовали миллионами жизней своих сынов и дочерей ради освобождения человечества от коричневой чумы.
Возвращение городу Волгограду его прежнего названия – Сталинград будет сильнейшим ударом против недавней омерзительной резолюции ОБСЕ, которая фактически уровняла нацизм и сталинизм и тем самим допустила надругательство над историей. Будет взрывом бомбы в логове грузинских агрессивных националистов, которые нередко поднимают свои грязные голоса против поколений созидателей и победителей во главе с И.В. Сталиным.
Ну, и прочая, не хочу употреблять слово галиматья, и прочая патетика!
===========================================
Никогда не любил разговоры о грузинском происхождении Сталина, его стихах, письмах на грузинском, где он об этом говорит, о своей любви к Грузии и прочем.. Считаю это - развлечением для провинциалов!
Все это - лирика, ничего общего с оценкой фигуры Сталина в мировой истории не имеющая.
Я не считаю происхождение человека главным... мне все равно кто он по национальности, грузин, француз или португалец. Тем более Сталин - всей своей сознательной жизни принадлежит России, а не Грузии, как Наполеон - Франции и так далее.. главное - мироощущение человека, его принадлежность к той или иной культуре... а не сперматозоиды представителя той или иной нации в его прошлом.
Но речь идет не об этом. Фигура Сталина для грузин в массе своей - вторична, разумеется, все эти акции организованы новыми грузинскими комсомольцами, Сталин, по крайней мере на данном этапе развития грузинского общества – к моему сожалению, все-таки предмет гордости не побоюсь этого слова - минимум, 80-90% грузин. Да, он злодей, диктатор, убийца, но при этом, его первый язык - грузинский, он вырос здесь, был сыном этой земли...Конечно, меньшинство против Сталина, и я кстати, среди этого меньшинства - роль Сталина для меня носит в большинстве негативный характер.
НО, ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ НО! Или меньшинство пусть сносит памятник, но говорит, что это решение именно политической элиты - или пусть не кивает на массу... тем самым, прибегая к лжи!
Памятник Сталину надо сносить не в Гори. ПАМЯТНК СТАЛИНА НАДО СНОСИТЬ В МОЗГАХ ПОДАВЛЯЮЩЕЙ МАССЫ СОВКОВ, КОТОРЫЕ И СЕЙЧАС СОСТАВЛЯЮТ БОЛЬШИНСТВО. МИША ЗА- АЛ СВОИМИ ПИАР- АКЦИЯМИ И ПЕРФОРМАНСАМИ!!!
И мое презрение к Мише оттого, что эти пустоголовые молодые люди, которые бегают с плакатами и читают речевки ( что-то вроде путинских «Наших»), сами плоть от плоти - «те самые старые грузины, ищущие легкую дорогу и быстрое благополучие).
Так вот - ложь - она всегда ложь и всегда омерзительна. Снести памятник Сталину проще простого, гораздо сложнее поменять решительно систему образования, так, чтобы в школах и ВУЗ ах не преподовали маразматики, но даже если это произойдет – как отменить родителей, которые заражены почти поголовно старыми идеями - непротивлением!
Гораздо сложгнее, сдлелать так, чтообы после получения диплома молодые люди не чесали яйца, я как-то были востребованы, чтобы девицы перестали думать в основном лишь о своей биологической функции и что-то большее предложить обществу.
Про безумных коммунистов я писать вообще не хочу, мне их жалко, но они у меня вызывают ровно столько же презрения, даже меньше, чем «новые комсомольцы», которые получив должности, моментально превратятся в «несунов»! Знаете ведь, для несунов главное, чтобы все в дом, к жене, квартирка, две, детям, ремонт и там и сям, машина, жене, дача, отдых за границей, ах да, любовницу, чтобы рассказывать, и еще машину... жизнь полна хлопот, она интересна, романтична для несунов, бывает, даже одной жизни им не хватаетJ А как они улыбаются, когда встречаются с людьми, которые «носят» меньше ихнего, а их жены, толстокожие матрешки, занимающиеся все жизнь ожесточенным шопингом.. в общем, улыбнитесь - это было язвительное отступлениеJ
И еще, врут те, кто говорит что все началось со Сталина, все началось гораздо раньше. Все началось, когда мы появились...
А что касается Сталина, то разумеется, человек этот принес очень много зла, особенно России, сыном которой он себя считал! Но унитожать вождя надо не на улицах, а в себе.
Знаешь, насчет лжи очень спорно, потом такой трактовкой могут и пользуются слишком много нечистоплотных людей.
Да я тож считаю что национальность это не главное глвное чтобы ты по менталитету соответствовал и еще кем ты себя ощущаешь
У Сталина вобще не дыло национальности а если была то русская ну а от грузинского происхождения никуда не денешься он сам про это постонно говорил ჩემი პატარა სამშობლო (Моя маленькая Родина)
Знаешь, beson, я сам себе государство, сам и кого захочу уничтожу, мне помогать не надо, в Советское время тоже помогали унитожать, и ничего... сам человек, ТОЛЬКО САМ!
Просто государство должно помогать, создавать условия для этого. А не вести политику какими-то фрагментами, эмоциями!
Берг,что касается лжи, вы, наверное, помните: " Ложь-религия рабов и хозяев, правда- бог свободного человека". И это бесспорно. Те молодые люди, которые выступили с "инициативой" переноса памятника Сталину, конечно, выполняли партийное поручение, которое созрело в чьей-то голове именно в данный момент и в данной ситуации. Правдой было то,что без всякого поручения и приказа, после прихода к власти Хрущева, погибли, защищая памятник Сталину на набережной, носящей его имя, десятки молодых людей. В данной ситуации ello прав.
Так эта лгче всего говорить ello всегда чтото миняется но в какую сторону - это главное!
Знаешь, Флекс, есть куча железа, которая привлекает туристов, делает город известным, приносит деньги, так что тут Миша вообще не в тему... он видно хочет кому-то доказать, что он больше католик, чем сами католики, ни хрена он ни "католик", иначе не вел бы себя так!
Скорее всего - нет. Оосбенно, если как в свое время с Патаркацишвили, одним из телеканалов завладеет человек "другой ориентации".
Или, продержался бы, но путем жесткого подавления оппозиции.
С Россией без возврата территорий, поверь мне, будет очень сложно... какой-то компромисс должен быть найден.
Битаров - я бы не отводил российскому телевидению такую роль напротив бездарные каналы кому они нужны
А вот открытие границы это и русский капитал и невозможность все контролировать скорее всего Миша занервничает и опять у нас будет чтото типа 7 ноября
BERG...man, как по вашему, если сегодня в Грузии сделать российское ТВ общедоступным, и одновременно открыть границу с Россией, к чему бы это привело? продержался бы Миша на своем посту?
Берг так в том-то и дело что я сразу говорю что ничьей не будет а это уже какой-никакой прогноз
Сталина надо унитожать в мозгах это верно но Бергман не мешает его снять и с центральной площади
Кстати иногда ложь во имя блага не помеха
Памятник Сталину в Гори никому не мешает наоборот сносом они вызовут агрессию у тех кто его почитает На Сталина просто не надо обращать внимания или признать его преступной личностью Тогда все будет по закону
Не Мише решать кто нужен Грузии а кто нет Миша уйдет и может быть при упоминании его имени у людей будет ассоциация дыручка президента жующего галстуки и потерявшего территории!
misha derjitsa tolko potamuchto,eto nujno amerike i rossii...dumaiu chto posle razvala ussr,amerika i rossia slujiat k adnomu xoziainu,tak chto saakashvili nujen rossiu takje kak i ameriku.... vot po etomu rossia daet povodi saakashvilu chtobi on opravdivalsa pered svoego naroda
Мечтать не вредно
а если серьезно я не верю в то что все так и остаенется очень скоро все правда изменится вопрос в том в чью сторону
Я ни считаю что памятник надо обязательно сносит но спрашивать мнение народа по любому случаю тоже не нужно Если людям ни нравится они могут об этом заявит но мне кажется им вобще наплевать на все
А что такое памятник вобще кусок железа или камня и все
Миша держиться на посту потому что страна тяжело больна уже длительное время и Россия должна болеть просто Путин приостановил болезнь - не вылечил Россию а просто приостановил все нормальные страны должны переболеть!
Да ладна больна сколько живу столько и слышу это пора бы уже за почти 20 лет выздоровет!
BERG...man, компромисс будет очень простым. территории со временем будут признаны, но СНАЧАЛА будут возвращены все беженцы, либо им ВСЕМ будет выплачены адекватные компенсации. Только так европа пойдет на уступки. Но конечно для этого должно пройти много времени, а руководители проявить достаточную политическую волю... Сегодня, конечно, ни абхазское ни осетинское ни грузинское общество не готово на эти шаги
Большинство грузин бы сейчас улыбнулось и сказало - мечтать не вредно, я не буду этого делать, потому что не в состоянии прогнозировать, как будут развиваться события, как впрочем и вы... понятно, что Грузия "отколовшиеся территории" - совершенно разные величины, и повторяю мысль, которую неоднократно здесь заявлял, окончательная точка будет поставлена при новом руководстве Грузии. Если к власти придут члены Мишиной команды, то надежда на возврат будет чисто символической... но не потерянной...
Битаров, ваша позиция обоснованна, но и прямопротивоположнуб позицию также можно обосновать. С Хантером во многом согласен.
Заберет, к примеру, Россия у Украины Крым и Восток, и получит вечно враждебное русофобское государство! Параллели с Грузией. То есть- такая версия же тоже имеет право на жизнь, хотя пока Миша у власти мы будем идти только в минус!
Да ello а то я подумал, что смогу благодаря тебе снимать крупные куши на тотализаторе.. а так, получается, что ты знаешь лишь то, что из двух команд кто-то обязательно выиграет или на худой конец все закончится ничьей... но так денег не выиграешь:-))
Битаров я не знаю по поводу Косово хотя не исключаю, что как минимум часть Косово вернется к Сербам Разница в том что сербов поддерживают русские а грузин весь Запад
И еще я согласен с Бергманом а если Грузия и Россия смогут договориться неужели вы думаете что из-за этого Кокойта и 40 тысяч человек Россия не протяент руку Грузии еще как протянет любят то они все-таки нас и все это знают и с Абхазиенй будет примерно то же хотя там о Гагре и Сухуми и пицунде очень сложно мечтать но и там будет раздел Хотя может и не быть ниткто ведь не знает ничего
Медведев подчеркнул, что признание это всерьез, в Российском руководстве к словам относятся посерьезней чем в Мишиной команде. Как вы считаете, косово вернется опять в сербию? Ответ очевиден. То же самое и с ЮО, при текущей обстановкке в мире Европа и Америка не пойдут на принцип, они и так все свои интересы соблюдают
По поводу Косово все не очень однозначно, хотя... не уверен, что сербы смирились, хотя Хантер прав, против сербов Запад, а против Грузии Россия, все таки не совсем одно и то же, тем более Грузия может еще маневрировать, не с Мишей, разумеется:-)
Косово признало уже более 40 стран, как вы представляете себе возврат его сербам? Все эти страны что отзовут подписи свои? Или Россия отзовет? Ладно бы народы так стремились вернуться в Грузию, но этого и близко нет, вы же знаете... договорилась Россия с Грузией, возможно... Только о чем договорилась? В абхазии и ЮО стоят российские военные базы, пойдет ли Грузия на то, чтобы восстановить базы бывшего ЗакВО? нет конечно, никто этого не позволит, в первую очередь америка, а без этого о восстановлении Грузии нет и речи. Объясните, какие козыри у Грузии? что она может предложить в обмен на территории. а если откроется граница, тысячи грузин, как сейчас армяне с азербайджанцами двинется в Россию на заработки, что будет сильным рычагом влияния на Грузию. А вот беженцы со временем частично вернуться. это точно..
Битаров. Во-первых очень многие страны Европы не признали Косово, но они входят в Евросоюз.
Во-вторых Сербия географически часть европейской семьи и им сейчас просто некуда двигаться, и потом, возможно, став частью Европы, они лучше смогут постоять за себя... в бывшей Югославии далеко не все решено.. повторяю, Босния Герцеговина - государство - миф и сербская крайна обязательно должна отделиться, им нечего делать в созданном американцами мусульманском государстве...
Битаров если 30 тысяч осетин не хотят в Грузию это еще не решение вопроса
Что касается Сербии то разумеется пересмотрят раньше ведь все признавали Сербию вместе с Косовом а сейчас признают по отдельности это политика
А вот насчет баз - не пойдет наверное и скорее всего сама Грузия не готова сблизится с Россией взамен Абхазии и Южной Осетии или не Грузия а нынешняя власть
А что касается Грузии - граждане России грузинского происхождения имеют к нынешней Грузии меньшее отношение, чем к России, а те, кто работает, погода не делает, и не сделает никогда. Ну, только прои президенте Эбралидзе:-)))
И еще, Битаров, Грузия - это Грузия, и у нас своя спефицика... до этого про специфику и пров ерсии я подробно написал. Все может сложиться и так и сяк... но сейчас все идет в негатив Грузии.
Битаров. Я писал уже десятки раз и пишу еще раз - в данный момент инициатива у России и Грузия в явно проигрышной ситуации! Так что и ваша логика сейчас более обоснованна, потому что вы исходите из реальной ситуации нынешней, а я из того, что может быть, то есть прогнозирую, или пуще того, фантазирую:-)
Я писал вам и о том, что многое будет зависеть от того, кто придет к власти после Саакашвили... но тут же добавлял, что даже если Грузия сменит вдруг путь и это не означает для меня лично восстановления статус- кво.
Насчет Косова - согласен с позицией ello.
==============
И еще . . . ЮО и Абхазия - мелкие рыбешки для России, а Грузия- покрупнее, поувесистей, так что и здесь, в этом вопросе возможны разные фантазии... вы же, надеюсьт, не сомневаетесь, что с таким положением любые контакты Грузии и России ( нормальные) - исключены.
Исключены? Не уверен. сербия, например, с Европой уже вась-вась, очень вероятно что в ЕС вступит. А, грузины, даже сейчас, как я вижу выезжают в Россию