" Для нас имеет жизненное значение прямое железнодорожное сообщение между Грузией и Россией через территорию Абхазии.Серьезного разговора на эту тему пока нет", - заявил президент Армении Серж Саргсян, находящийся с визитом в Тбилиси.
При этом он добавил, что открытие железной доги зависит не только от Армении и России, но и от других сторон, поэтому мы активно работаем по этому вопросу.
ОАО «Российские железные дороги» (РЖД) рассмотрят вопрос об открытии движения через Абхазию и Грузию в Армению, сказал в среду журналистам в Ереване президент РЖД Владимир Якунин. «Нам будет нужно сейчас
сосредоточиться на рассмотрении вопроса об открытии движения через Абхазию и Грузию в Армению. К сожалению, проблема носит чисто политический характер и связана с накопившимися противоречиями своего
времени между Грузией и Абхазией».
Вопрос восстановления железнодорожного сообщения между Грузией и Россией через Абхазию обсудит
Совет национальной безопасности Грузии, заявил журналистам лидер парламентского большинства Гиорги Вольский.
Мое резюме: решение по этому вопросу принимает не только Грузия. Здесь нужно учитывать и армяно-азербайджанские отношения и реакцию Баку. И позицию Штатов. Железная дорога связжет Россию со стратегическим партнером на ЮК и фактически, будет означать изменение внешней политики Грузии с жесткоконфротационной на более мягкую в отношении России.
Учитывайте фактор " 5-ой колонны" - мишистов в Грузии, которые поднимут оголтелую истерику. И роль республиканцев и Аласания в рядах "Мечты", которые, по своей сути, являются радикальными "проамериканцами" и мало чем отличаются от сторонникв Саакашвили.
Мой прогноз - на данном этапе решение вопроса крайне маловероятно. И не из-за вышеперечисленного! А по причине слабости самой "Грузинской мечты" и ее лидера Бидзины Иванишвили, за которого голосуют, но, в массе, крайне разочарованны. Люди не понимают, чего он хочет и вообще, хочет ли чего-нибудь.
Ось может быть даже круче, если пройдёт через Исламобад (сами просятся в ШОС) и Дели. Тогда уж точно пиндосец.
а может это блеф , игра , мол ведите себя тихо - и не будут подниматься подобные вопросы , во всяком случае сейчас ... ведь вопрос может идти не столько о железной дороге , сколько привязанности данного вопроса к некоторым другим - вариантов может быть много ... Или идет разведка боем - российской базе таки нужна дорога ..
Я же уверен, что после аннексии Крыма этот вопрос вновь актуализировался. Уверен, что с аннексией Крыма по осетинской и абхазской государственности был нанесен мощнейший удар, от которого они вряд ли теперь оправятся. Если до аннексии Крыма ещё можно было говорить о национал-освободительной борьбе, то сейчас вряд ли кто из серьезных политиков будет рассматривать эти ситуации в этом контексте.
почти наверняка-грузия в любом формате, что пророссийская ,что антирос увяжет транзит с территориальной проблемой.
Буквально на днях, на этой неделе на "Ложде" было сказано, что Иванишвили и его партия - это кремлёвские марионетки. Вообще-то, просмотр "Лождя" всё больше и больше вызывает чувство брезгливости, особенно по Украине, особенно, Паша Лобков - я-то хорошо его знаю,- знаю какие вопросы он может задавать прямо в лоб, а он с умилением слушает и транслирует хунтовскую пропаганду. И мне плевать, что таким образом "чем хуже, тем лучше" Винокуров и Синдеева пытаются надавить на Кремль и лично Путина, чтобы тот "пожалел их и спас телеканал, спас свободу слова", а вернее, как и прежде подкинул им деньжат из гос.бюджета, потому как эти не умеют зарабатывать, а умеют только пилить чужие деньги.
Про ж/д я говорил здесь очень много и мне нечего добавить.
Ты думаешь? Мне кажется, все более-менее здравомыслящие, понимают. что этот вопрос на нынешнем этапе потерял свою актуальность. Речь больше будет идти о возвращении какой-то части беженцев.
Когда долго стучатся в закрытую дверь, и она никак не открывается, ее, в конце концов, ломают, не так ли? Речь, конечно же, не об Армении, а о России. Достаточно посмотреть, каким маршрутом ей приходится снабжать свою базу в Армении: (Касп. море, Иран, Армения – с юга на север по горным серпантинам). Зачем доводить до этого?
Что же касается того, чтобы Грузия попыталась увязывать этот вопрос с территориальной проблемой, то это уж совсем не серьезно.
И о других условиях, типа, возвращения беженцев, не может идти речь. Россия не мытьем, так катанием заставит, но при этом так, чтобы в Грузии и Абхазии могли сохранить лицо.
javakhk
Помню также высказывания про дорогу через Абхазию от уст Роберта Кочаряна...berg_man
Да, бла-бла, при нынешней ситуации, на что-то решительное надеяться - просто нелепо.Грузинская мечта - очень робкая и боится обидеть "начальство".Это давний разговор. Просто при Мише смысла его вести не было. Да и сейчас - особого нет.
Скоростные "Ласточки", "Сапсаны" из Сочи и т.д на 1,2,3-days trip приносят ощутимый доход, даже финны с эстонцами объединились, чтобы гонять туда-сюда народ на паромах.
"...Люди не понимают, чего он хочет и вообще, хочет ли чего-нибудь."
Разве так бывает, что президент не знает чего он хочет?
Ему достаточно быть президентом, что ли?
Да , конечно , все об этом забывают , что именно железные дороги сделали Америку - Америкой , хай-веи - это уже как следствие .. Но Грузия , во всяком случае , времен Мишико , не была себе хозяйкой , ей диктовали что турки , потому что бабки , типа вкладывали , азеры , мазутом и транспортировкой делились , а Армения на тот момент от войны оправляласъ , с ней не выгодно было дружитъ - вот в чем фишка ... а сейчас , как сориентируются , все в их руках , надо делатъ ставки ...
Будет прикольно, если Америка сейчас срочно подружится с Ираном против "суннитского талибана" в Ираке. Тем более, что МАГАТЭ "неожиданно", прямо аж позавчера признала, что Иран выполняет все условия Договора. Тут уж сам Вашингтон прикажет проложить кратчайший ж/д путь в Иран, а заодно использовать территорию Ирана для вывода своих войск.
Я не настаиваю.... Я просто ретранслирую то, что говорят некоторые эксперты - "Стражи Исламской Революции могут быть брошены в бой под прикрытием авиации США". А как боеприпасы подвозить пехоте?
terminator, ведь скоростные дороги можно было бы пустить и до Баку, и до Еревана, и до Тегерана. Куда угодно. Америка была построена не Рузвельтом с его highways, а железными дорогами, там до сих пор самая длинная сеть ж/д в мире.
Президент в Грузии, точно не знает, чего он хочет... И люди совершенно не в курсе. Но, речь не о нем.. он для застолья и болтовни. Власти никакой.
Пробелема - что сама Грузинская мечта не имеет четкой линии, потому что похожа на лоскутное одеяло.
кстати по беженцам в части тех которые из юор.неплохой вариант был обмен домовладений кахетинских,боржомских и т.д. осетин на домовладения грузин из грузинских анклавов юор.прямо можно было деревня на деревню.но до 888 это было невыгодно грузии,а теперь юор.а еслиб договорились сколько людей бы обрело наконец свой новый дом..
насчет неактуальности тер проблемы-
ты ситуацию изнутри грузии знаешь,снаружи же кажется что это отлито в мраморе на самом видном месте политического поля грузии...
плохое время выбрал през армении для решения вопроса по транзиту.рф сечас явно не до этого.
он же и турецкий транзит похерил...
долгие годы армяне всего мира долбили тему геноцида а тут през армении решил обходя этот вопрос поговорить о транзите с турцией.итог -ослабление моральной позиции армян по геноциду и провал транзита..
Это чушь. Я серьезно!
Иванишвили - типичный ягрузин, торгаш, который не любит Россию, но, в отличии от мишистов, хочет ее на-ть.
Просто более мягкая версия, но, ничуть не более лояльная.
На то и мечта.
С транзитом, сейчас - вообще нереально.
Согласен. Грузия реально, ничего особенного не получает.
понятно, что Армения хочет, но какой Грузии толк от этой дороги, если обычные граждане не могут ездить дальше реки Ингури? не то, чтобы теперешнее положение дел нас устраивает, но и от открытия дороги Грузии лучше не станет.
Пиндосы еще не вчера стали потихоньку обхаживать Иран , были заметны подвижки и ослабления , где-то с год . Писали , что они , пиндосы , засуетилисъ по поводу Китая , и что если русские перехватят дружбу с Ираном и выстроят ось - Москва - Тегеран - Пекин, пиндосам хана обеспечена . Если , как ты пишешъ преположительно , пиндосам на самом деле нужен Иран ныне , то сделают все , чтобы соседи Армении пошли дружитъ как надо , армяне -то давно как бы в кентах с персами .. Как говориться - несповедимы пути Господни )) ...
Так я ведь и написал последнее предложение именно поэтому:
П.С. Разумеется, есть множество интереснейших людей в России, не входящих ни в одну из вышеуказанных групп.
Грант, на данном этапе это просто никак не входит в планы Грузии, и ей даже экономически это не очень важно.
Что касается России - то финал на Украине даст многие ответы на вопросы. Именно там сейчас решается будущее аппетита Москвы на всем постсоветском пространстве.
Берг и Хевисбери, вы, кажется, меня не до конца поняли. Речь не о том, входит ли это в планы Грузии, или насколько ей это выгодно, или нет. Речь о том, чтобы не довести до того, Чтобы Россия взяла в руки лом, чтобы от этой двери одни щепки остались.
Я согласен, что надо бы дождаться до финала на Украине. Возможно, что я ошибаюсь, но для меня нет сомнений, что из этого противостояния Россия выйдет еще сильнее. А что стало с ГУАМом, что станет с Украиной?
Россия - страна с огромными ресурсами и резервами, огромным потенциалом развития. Никакая другая рядом, и не только, такими не обладает. Она сбросила тяжеленный груз из 14 республик. Теперь вся ср. Азия здесь подметает улицы, моет туалеты и выносит мусор. Да и в нашем, с вами, общем доме, не очень-то радостно. У России очень, даже, неплохие перспективы, особенно, на фоне больных и слабеющих соседей. Ей главное, не допускать прежних ошибок.
В двух словах о выгоде Грузии от запуска ж/д-ы. Здесь уместна поговорка: будет день – будет и пища. Сейчас Россия закрывает свои рынки для украинских товаров. Такая же судьба ожидает и молдавских. Работала бы ж/д, Грузия воспользовавшись ситуацией, могла бы значительно увеличить свой товарооборот. И что же это за счастье сидеть у перевала и ждать погоды? Но главное, конечно, не это. Россия меняет вектор своих внешнеэкономических связей: на восток и на юг. Предполагаемый конечный пункт ж/д на юге – Персидский залив. Каким подспорьем стало бы транспортировка грузов оттуда до грузинских портов – судить вашим экономистам и вашему руководству.
Я согласен полностъю с тобой , Ленинградский , просто тут дело даже не в желании Грузии как таковой , а насколько её одернут турки или азеры , она поставила себя давно в зависимостъ от азеров из-за выгоды , даже памятник успела поставить , Мишико отличился , как всегда , бывшему гебешнику и дезертиру времен Великой Отечественной войны - Гейдару Алиеву , не постеснялисъ , поставили . Поэтому сейчас с Арменией замутить дорогу , которая стратегически в будущем выгодна и самой Грузии будет - не могут , мазутные друзья - наследство Мишико - не позволят . Как говориться - кто платит , тот танцует девушку ..
Плохо то , что куда ни сунет палец , вашигтонский обком , там такой срач начинается , вон как Ирак по второму кругу колбасит , и так везде , куда ступала нога пиндоса ... про Грузию не забываем так же ))
Знаешь ли Бергман, пару веток назад ты дал всю классификацию русским...Я хотел ответить, но потом подумал, что получится слишком длинно и отбросил эту идею, просто повторю, что последний либерал России был Дмитрий Сергеевич Лихачёв, а сейчас есть только либероидная, компрадорская гопота, которая умеет только пилить чужие бабки.
Я же могу причислить себя и к Русскому Миру, но не к запутинцам, т.к. считаю его экономическую политику слишком экономически либеральной, а персонажей вроде Чубайса, которому до сих пор поручают распил бабла, я бы поставил к стенке без оглашения приговора.
Да, я и западник, так как выступаю за экономическую интеграцию с Западом, но при условии максимального сохранения национальных интересов. Поэтому я - голлист.
Жаль, что в Грузии нет голлистов...или их обзывают еразийстами (или как там?). В условиях свободного рынка, здоровой конкуренции и соблюдения правил ведения бизнеса можно сделать очень много.
Не успел позавчера министр обороны Финляндии обмолвиться, что "Финляндии надо всерьёз подумать о вступлении в НАТО", как я тут же получил письмо со смайликами от финского фрэнда: "Мы обязательно подумаем! А в пятницу вечером в пабе мы даже это обсудим, а выпив даже подерёмся! Но вступать мы туда не хотим...это всё военные - им обидно, что бюджет подняли не на столько насколько они хотели".
В любой стране мира, где есть сеть ж/д - её называют кровеносной системой страны. После 080808 было время..... и Грузия могла совместно с Россией построить скростные ж/д полотна из Олимпийского Сочи-2014 до Тбилиси и Батуми, сейчас бы эти дороги работали бы на Грузию и были бы загружены туристами.
Я-голлист. Имея совместные stocks и shares друг у друга пропадает любой повод для вражды и ,наоборот, создание новых рабочих мест объединяет людей.