Ты читал интервью Стрелкова -  я начал войну..

Там много именно о том, что Славянск стал точкой отсчета.

Про Одессу я до сих пор надеюсь на международное расследование и наказание, из Славянска выкуривали Стрелка, но вот когда с воздуха начали долбать "кондиционеры" aka Луганских и Донецких "самок колорадов", то я понял - это конец Украине.

У вас такой говёный фаршмаг в голове как и у масквабадских либерастов, когда они начинают рассуждать про "Уралвагонзавод".

Запомните своим куцим бабским мозгом, что на Донбасе, что на Урале живут работяги, которые создают ВВП своими руками в отличии от Вас, которые в своей жизни гвоздя не сделали.

Рок, очень понимаю и согласен.  Все очень верно изложили.

от россии много зависит.если россия изменит отношение,то киев действуя по российским лекалам (в чечне) вполне может замирить донбасс..но ведь этого не будет..

я не верил в большие мастабы происходящего пока не пошла инфа от осет добровольцев.можно сказать именно тогда пришло понимание очень серьезного замеса там.

Одесса стоит особняком, и то, что там произошло, уверен, на века... И будет расти раскол из-за Одессы.

Там если будет хоть  какой-то повод, непременно, большой процент города выскажет все, что он думает.

Сейчас -  все молчат и ждут. Вообще, мне кажется, очень многие на Юго-Востоке в ожидании.

замирить я имел в виду усмирить...

у киева две задачи..максимально перекрыть поставки с рф и формировать войска из донбассцев.пусть донбассцы между собой дерутся...

другой путь -уговоры донбассцев,санкции для рф..длина этого пути десятки лет..призрачные надежды..кто так будет действовать?только тот кто сдался..

Не сможет, Теде. Ты шутишь -  там больше 3 миллионов, на территории, которая под контролем Новороссии, и еще около 3 миллионов,  в Донецкой и Луганской областях, большинство из которых за ДНР и ЛНР. Это даже Москаль, киевский губернатор Луганской области признает. Там люди -  в большинстве, именно за Новороссию.

Плюс -  огромная Харьковская область, там,  по моей информации, около 60% четко или получетко -  за Новороссию.

Киев победит, только, если Россия предаст.

,,, знаешь Берг,,, такого момента как такового и не было,,, то есть не было прям отчётливой точки невозврата,,, просто вялотекущая цепь роковых событий из за преступного бездействия властей, точнее не властей , а людей имеющих реальную власть над толпищем, когда ситуация была отдана на откуп фабрикантам и их платным солдафонам,,, и тут не будет оправданием проявление слабости в виду невозможности ими управлять,, тк управлять им можно было и нужно было, но не всеми подряд , что уменьшило бы их поголовье и, соответственно электорат как и биомассу,,,Хотя на мой взгляд такое уменьшение было бы рациональным, ибо это был бы как раз тот случай, когда качество достиглось бы за счёт снижения колличества,,,однако теперь то уж всё,,, поезд ушёл и всё это всерьёз и надолго,,

Ув.Бергман!

Точка невозврата в отношениях Грузии с Абхазией и ЮО пройдена или нет?

,,, единственный выход из сложившейся ситуации в данный отрезок времени это развести стороны силой,, те воспользоваться незамедлительно паузой и дислоцировать силы КейФОР по разделительной линии,,, против голубых касок ни те ни другие не посмеют,, Донецк просто побоится обратки, ну а Киеву так тем паче ,они вааще за батьков родимых,,)))иначе скоро громыхнёт с новой силой,,, похоже все отдохнули и набрались сил....

С одной стороны конечно вы правы...Но в отличии от средневековья когда в результате завоеваний исчезали целые государства нынешнее время требует некоего консенсуса!Поэтому в целом поддерживая вашу точку зрения все же есть опасения что реальность несколько другая.Если ситуация в экономике будет под воздействием санкций все также стабильно ухудшаться то многие упомянутые вами идеи будут просто неосуществимы.

Ну где вы видели радость по поводу убийства женщин и детей?!Даже дураков-сепаратистов с автоматами жалко.Может у вас желание "подчинить,сломить,унизить людей",и вы распространяете такие свои комплексы на всё человечество?А Донбасс сейчас таков,что при возврате в Украину это будет помесь Ольстера с Сицилией,если вдруг пройдёт вариант присоединения к России - то же самое.А сам по себе и вовсе в Дикое поле превратиться,правда с донецкими и луганскими высотками.А точка невозврата призошла,когда украинские силовики за три дня не уничтожили Гиркина со товорищи.Он сам сказал,что их можно было,как мух...

На мой взгляд в корне неверно рассуждать о точке "невозврата"ибо говорить о победе какой либо из сторон не приходилось с самого начала событий.Схема давно апробирована-конфликт будет заморожен на годы если не на десятилетия а дальше как карта ляжет.

Я много писал об этом, и не подумайте. что преувеличиваю.

И на украинских, и, к сожалению, на грузинском политфоруме, многие ликовали, выкрикивая, так их, и детей не жалеть.

Почитайте, не затруднитесь, и поправьте меня, если что... Михаил Саакашвили заявил  в начале конфликта на Востоке, что украинские военные должны стрелять в тех, кто преграждает путь, даже если это мирное население и тогда, они станут бояться.

Это правда!

Убили бы Гиркина, пришел бы новый Гиркин. Здесь война не между регионов и центром, а между двумя ценностными  направлениями... И "русский мир" не ограничивается одним Стрелковым. Или, вы думаете, что там все так хлипко, что убей украинцы Стрелкова -  и все бы сдулось?

Ленинградский, но, чтобы эти люди вообще во вусем не разочаровались, должно быть же какое-то окончание конфликта...

Россия же  поинмает, что только ток-шоу и гуманитарными конвоями, плюс, поддержкой военной -  на нынешнем уровне,нынешняя ситуация будет длится годами... Кому это надо?

Бергман, не знаю, что там думают в Кремле, но я бы насладился спектаклем до конца, до занавеса. Они обязаны испить всю чашу дерьма, особенно в Киеве. Вчера вооруженные люди Коломойши захватили Одесский НПЗ. Лично я пошёл покупать роп-корн, шоу только начинается. Байден не привёз им бабла...

Защитник «Шахтера» Ярослав Ракицкий заявил, что не намерен больше выступать за сборную Украины. 25-летний защитник вызывался в ряды национальной команды с 2009 года, однако, в последние время, футболист все реже стал появляться на поле в футболке сборной Украины.«Послушайте, честно говоря, это уже накипело и у меня созрело решение прекратить выступления за сборную Украины.Знаете, я возможно и какой-то неправильный. Но для меня моя страна — это Донбасс. Никто не будет спорить, что это уникальное место. У людей, выросших там, особый менталитет, свои понятия. За «Шахтер» я готов отдавать себя всего без остатка. Но я не могу играть за сборную бандеровцев. Последней каплей стала наша субботняя игра во Львове. Чего только я не наслушался с трибун. А эти баннеры львовских фанов? Кто на них изображен? Шухевич и Бандера — они же преступники. Нас так учили в школе на Донбассе.Поэтому лично я за «Объединенный чемпионат». Донбасс был, есть и будет с Россией. И если бы сейчас на дворе была середина 90-х я бы как Витя Онопко начал выступать за российскую команду. Не задумываясь», — приводит слова футболиста «Info-center.ua»http://www.gazeta.ru/sport/news/2014/11/23/n_6676101.shtml?id

Повторяю, я пишу лишь точку зрения на данный момент. Здесь нет претензии на то, что  так  непременно и будет. Но я так думаю сейчас.

Нет  схемы. Все решения и конфликты -  разные.

Карта по разому может лечь. Повторяю, федерализация в российском понимании, особенно, после  весенне- летней войны, это, поражение Киева и тем более, западной Украины. То есть,  -  либо-либо. Но и здесь, при любом раскладе, Донбасс будет иметь республику. Он уже никогда не будет прежним, если, конечно, его не сдадут, или, не перейдут катком, при молчании России.

Убийство офицера СБУ?!?!?!?!?

А Корсуньский погром??? Именно после него крымчане вышли на улицы.

Очень много зависит от России, разумеется.

Замирить? Ситуации совершенно разные.. что ты?

k_k

berg_man

я не утверждаю что так можно точно добиться контроля над донбассом.просто моделирую.какие варианты есть у киева.

ведь сейчас в киеве нет людей которые бы сказали-дальнейшие военные действия приведут только к еще большим человеческим жертвам с обоих сторон,а положительные результат для них кране сомнителен.надо утереть сопли и действовать рационально.отрезать то что не контролируешь и укрепить то что контролируешь.да таких людей и в грузии нет...а проблема тянется уже десятки лет..украинцы же только начали..

По хорошему если, по честному -  взять и поделить:-) Но, кто же так будет делать.

Но если так сделать, то,  проблем практически не будет, по одной стороне Днепра будут одни ценности и язык, по другую - другие. Мучают же друг друга, и будут мучать, живя в таком Советами созданном государстве.

,,, сложный вопрос Берг,,,наверное ООН- ктож ещё,, на то президенты и генсеки и умнее нас-пусть определяют нац состав контингента,,, может третьи страны, типа Бразилия или Индия-Пакистан какой?

serg11333

Берг, как только стали убивать "за идею" и это выдали за норму- тогда стало ясно что Украина не будет прежней. Если на майдане это ещё не считалось нормой, то в Одессе Украину похоронили под аплодисменты зрительного зала Савика Шустера. Конечно, вспоминая Чечню многие в том числе в Грузии и на Украине могут решить что метод "чемодан-вокзал-Россия" вполне реализуем, но в Чечне никого не собирались "выгонять чехов" или истреблять, при всей грязи, что там была -Чечня не была переформатированна под "русских". ИМХО Чечня на сегодня самый самостийный регион, хотя конечно и не самый независимый, ибо дотационный. Да и вообще, я не видел и не вижу проблем с её выходом из РФ в перспективе. главное чтобы Чечня не была антироссийским субъектом. На Украине же не страну строят, ладят для имеющегося в ней народа, а народ ладят, шлифуют, вдалбливают под некую имеющуюся страну. В этом беда, в этом различие с той же Чечнёй.

koly_mygotin

На мой взгляд, да.  То есть, я исключаю, что они когда-то вернуться в Грузию в том формате, в котором были при СССР. Ну, или это будет война и унижение одним народом, другого.

П.С. Разумеется, это моя точка зрения и я не претендую, что именно так и будет.

Согласен что корни всех конфликтов разные (Карабах,Осетия,Абхазия,Приднестровье)но есть одна главная составляющая-конфликты не решаются они заморожены и чем дольше такое состояние длится тем большей непримиримостью и отчуждением отличаются позиции сторон и тем меньше шансов что когда либо проблемы будут решены мирным путем.С Украиной у этих конфликтов есть одно важнейшее отличие-такого давления на РФ (выдержать которое все таки будет непросто)не было ни в одном из выше перечисленных случаев.Так что возможно вы и правы что события Новороссии в корне ото всего отличаются и старые схемы тут неприминимы.

serg11333

berg_man

Кто это может сделать? Запад или российские миротворцы?

Голубые каски? А ты уверен, что для ДНР и ЛНР это приемлемый вариант,  я имею ввиду, именно эти границы... Дебальцево -  почти окружен, в случае наступления, может стать вторым Иловайском.

Возьмут Станицу Луганскую и берут под контроль очень большой кусок границы.

 Авдеевка и Пески -  и они -  почти и краматорско-славянской агломерации.

У моря, линия двигается -  туда-сюда...  Все очено шатко, и нет  обоюдоприемлемого решения проблемы.

Плюс -  сохдали харьковскую дизвизию. На Западе постоянно говорят о коридоре, который хочет прорубить Россия от  ДНР до Крыма.

А Киев... Киев хочет раздавить сепаратистов, расколов ДНР и ЛНР и взяв под свой контроль города.

На мой взгляд, вопрос окончательно закрыт. Кипр -  это две цивилизации, два языка, два типа ценностей... которые не могут сосуществовать в одном государстве.

Думаю, что если Россия будет усиливаться, она поможет Сербии вернуть ЧАСТЬ Косово и конечно, Крайну в Боснии.

Сейчас самое главное на Украине -  не жадничать, и честно разойтись -  русскому миру и  новой украинской идее. Не будут они вместе жить,  а если будут, это станет мучение для обеих сторон.

.

И вы правы.. И я вовсе не отрицаю, что есть  определенные правила и есть протест в связи с такими действиями, той же России.

Вот мы и наблюдаем, как все будет развиваться. Насильно мил не будешь. Я все-таки  думаю именно так об Украине и Новороссии. Конечно, могу ошибаться.

Почему же не решаются? Какой была ситуация в ЮО до 2008 года и сейчас. Просто сравните. Разве для осетин -  конфликт не решен. То, что для Грузии не решен, одно, а вот для ЮО? Они защищены, им выплачивают зарплаты и пенсии из РФ, де факто -  они часть Федерации.

Разве с Крымом ситуация не решилась в считанные дни?

Разве Приднестровье, в любой момент, не может стать частью России, ну, или, отвечая на ваш вопрос -  кто-то посмеет нападать на Приднестровье? Ведь и Тирасполь, де факто, часть России.

Карабах -  другое. Здесь два государства, и многое на качелях, но, реально, конфликт заморожен и Карабах живет своей жизнью.

Что касается Новороссии -  я не знаю, лишь предпологаю. Вариант Большой Новороссии -  как второй России, очень отдален, и сейчас, в него вообще сложно поверить, а вот вариант малой Новороссии -  сравнительно реален. Есть и третий вариант -  средней Новороссии...  Понятно, что все три варианта -  российские.

Украинский вариант -  один. И мы его все прекрасно знаем, и нет смысла обсуждать. Они не считают гражданами тех, кто не хочет жить на  Украине, называя их либо сепаратистами, либо террористами.

Роман Дмовский “Kwestia ukrkainska” 1930 г.

«Правда, найдутся такие, кто сможет это сделать [вместо него], но в этом-то и трагедия. Нет на свете человеческой силы, способной предотвратить превращение независимой и оторванной от России Украины в сборище аферистов со всего света, которым слишком тесно в своих странах, капиталистов и искателей капитала…купцов, спекулянтов и интриганов, грабителей и организаторов проституции всех мастей. Немцам, французам, бельгийцам, итальянцам, англичанам и американцам поспешили бы на помощь находящиеся поблизости [этнические] русские, поляки, армяне, греки, многочисленные, и самые главные, евреи… Все эти элементы при соучастии самых ловких… из украинцев создали бы правящий класс, элиту… и ни одно государство не могло бы похвалиться таким богатым набором международных каналий».

«Украина стала бы нарывом на теле Европы…, – а люди, грезящие о создании культурного, здорового и сильного украинского народа, дозревающего в собственном государстве, убедились бы, что вместо собственного государства у них получилось международное предприятие, а вместо развития – быстрый прогресс распада и гниения. Те, кто думает, что… могло бы быть иначе, не имеют ни на грош фантазии. У украинского вопроса много управителей как в самой Украине, так и за её пределами. Особенно среди последних много таких, которые чётко понимают, к чему идут. Но есть и такие, кто проект отторжения Украины от России понимают слишком уж по-сельски. Эти наивные люди хорошо бы сделали, если бы не подходили к нему и близко».

Можно еще более ранний пример привести-Северный Кипр.Для турок киприотов тоже вопрос решен,де факто они часть Турции и т.д и т.п но кто скажет что вопрос действительно окончательно закрыт?Такая же аналогия и касательно конфликтов на территории бывшего СССР, ибо решение вопроса предпалагает согласие обеих сторон а этого в ближайшем будущем непредвидится так что все будет находиться в подвешенном состоянии еще неопределенное время.Следует также принять во внимание (хорошо это или плохо другой вопрос)что о перекройке границ придется учитывать мнение международного сообщества точка зрения которого известна.Так что проблема действительна сложна и неоднозначна как кажется на первый взгляд и 2015 год в контексте уже начинающих иметь эффект санкций будет определяющим.

Ленинградский, этот погром был действием экстремистов, возможно инспирированный властями... Но, беспредельщики официально не представляли эти же власти. Для меня это было очень важно. Такие события объясняли поддержку идеи федерализации. Желание оградить себя от подобных действий, путём не отделения (сепаратизма), как некоторые это пытаются представить, а получении больших прав и возможностей в управлении своей области. 

В моём сознании "точкой невозврата" стало убийство офицера СБУ на подступах к Славянску. Кто его застрелил? Возможно "свои", возможно нет. Сейчас уже не столь важно. Но, начиная с той жертвы, Рубикон был пройден. Я отчётливо помню этот момент. До тех пор  люди останавливали передвижение военной техники голыми руками. Я был уверен, что не посмеют применить оружие. Тем более все помнят, какое возмущение было в Киеве по поводу "жёстких" действий Беркута против "анижедети". Военные заявили тогда, что никогда  не пойдут против своего народа... Потом была неделя событий для меня "как в тумане". С трудом я осознавал ту катострофу, которая произошла.