Берг ман, это показатель того что конфликт в большей степени навязан москвой.  Простым людям плевать где жить, главное чтобы не стреляли

Де-факто независимые чеченцы (1996-1999) от пенсий и пособий не отказывались, им выплачивали всё в полном объёме, даже после того как однажды Масхадов на эти деньги купил оружие, просто выступил по телевизору: "В этом месяце пенсий и пособий не будет, я купил оружие".

Да много чего он там говорил! Я не понимал за что его держали на НТВ и давали самые топовые матчи? Так же не понимаю почему там держат Орлова. Мне кажется что уже никогда не посмотрю матчи Зенита с нормальным комментатором!

Разницу то я вижу. Не бывает абсолютно схожих ситуаций. По идее любой житель не только Донбасса, но и Крыма имеет право заявить о своих претензиях к властям в Киеве, при одном условии имея украинское гражданство. Если они считают эти территории своими то, как говорил покойный Маслаченко, Будьте добры! Но здесь можно вернуться к нашим рассуждениям, когда там всё ещё замутивалось, мы тогда в один голос предполагали, на что способны обозлённые не понятно чем украинцы, в большей степени западные. Увы, наши предположения не только оправдались, но и превзошли их!

Пусть они, когда их лупят, говорят, за что, почему Киев так со своими народом, и к ним еще более презрительно будут относится!

nostromo72

berg_man

Ленинградский, я тебе уже ответил, но, отвечу и здесь:-)

я прекрсно знаю про прецедент с чеченцами, но, Москва и не думала их отпускать, это раз. И два - ты сравниваешь Москву и Киев, и их ресурсы? Плюс - чеченцы имеют практически, независимость и автономию. То есть, говоря такое, и ты допускаешь ситуацию, что Луганск и Донецк будут под украинскими флагами?

Путин неоднократно выступал за федеративное суверенитво Украины, сейчас Лавров ездит по мозгам наших бледнолицых братьев с этой же идеей.

СССР развалился по другому, с головы!

А сколько раз, Ленинградский, Россию должен Киев послать на три буквы, причем прилюдно, в ответ на что, русские  улыбаются и продолжат говорить одно и то же... при этом, гибнут сотни людей в Донецке и Луганске..

И что значит федерация... Посмотри, вопрос референдума, это что же, Москва Киеву говорит одно, а  Новороссия голосует за другое?При том, за что они голосовали, слово федерализация приобретает издевательский смысл, и для них, и, для Киева.

Я так понимаю, что там как работали, так и работают на единое государство. МВД, МЧС, медицинские и другие службы, по сути, подчиняются центральной власти. Да и шахтёры никогда не заявляли о своих симпатиях к ополченцам. В массовом имею в виду порядке. Просто существуют параллельные органы контроля, хотя я сомневаюсь в этом, над всеми перечисленными структурами. То есть одни воюют, а подавляющее большинство не понимают всего происходящего и живут повседневной жизнью, получая зарплату, пенсии и прочие выплаты. И тут раз, центральная власть резко обрубает концы! Ситуация несравнима с Осетией и Абхазией а вот с Чечнёй схожая. Абхазы и осетины как этносы готовы были подавляющим большинством, сражаться за какие - то идеи, вот в Чечне ситуация была относительно другой. Там тоже, как и в Новороссии, за идеи сражались и сражаются относительно небольшие группировки, и лишать всё население пособий и прочих выплат было бы неразумно. Если бы Россия пошла на это в Чечне, неизвестно чем бы там всё это закончилось, несмотря на то, что какие - то суммы шли на вооружение армии Дудаева. 

Надо же, как только закончил писать коммент, на НТВ плюс началась передача про Маслаченко и диктор тоже вспомнил его "Будьте любезны" а не, Будьте добры как я написал выше.

Алик, уже не подчиняются. С 1 января -  министерство обращования вообще полностью переходит на российские учебники. Все переходит в той или иной степени. Только, об этом не кричат.

Шахтеры -  другое. Но, в целом, они на стороне ополчения сейчас.

В России не скидывали президента и не было   конституционного вакуума.

То есть,  если бы не скинули Януковича, то нынешняя ситуация, в том числе, Крым, были бы невозможными.

Понимаешь разницу?

Я так не считаю. Это холопское мироощущение заложено в менталитете, в генах. Неважно в какой стране они будут жить в рф или украине, нужны десятки лет чтобы в их головах что то изменилось, чтобы выросли свободные люди

Меня всегда раздражало его: "Смачно пробил", - там на НТВ об этом его "штампе" вспомнили?

Перетурин меня не раздражал.

Гусева готов линчевать хоть завтра.

bobik_57 on an entry in berg_man.

Не получится - правильно. Это иллюзия. Все по мясу режется.

Россия должна не мешать ДНР и ЛНР перейти на рубли.

Видел, конечно:-)

А ты слышал про взятие старого терминала... Задолбали уже с этим аэропортом. Брать надо Авдеевку и Пески, а на это сил, говорят, нема...

 И Дебальцевский котел надо брать.

И станицу Луганскую. Алес. На большее сил у Новороссии нет, до весны.

а про эти непростые нелинейные отношения метрополии и окраинного воинственного народа что думаешь?

http://rusvesna.su/news/1417128292

Ты считаешь, что на рос ТВ просто так не могут сделать акцент на том или ином персонаже... Обязательно -  указка? Просто интересрно твое мнение о том, что много Моторолы на ТВ

Верно!

надо читать между строк и в контексте текущей ситуации, дипломаты всегда пишут о главно писать о главном в выражениях типа "мы хотим", "мы рассчитываем", "надеемся на ваше благоразумие", а не "пожалейте нас, не роняйте нечфть"

да уж линейными их не назовешь...

думаю прошлое скажет как они поведут себя в очередной кризисным момент.

единожды совравши кто ж тебе поверит?.. 

конечно это нисколько не отменяет необходимость работать с этим народом..дай-то бог чтобы прошлое всегда учитывалось при этом...

с горцами одновременно и сложно и просто...просто когда они чувствуют твою силу и сложно когда учуяли слабость..чутье волчье( в обоих смыслах)

Бергман, ключевое слово здесь "Богатая" , а не "Россия". ))

.,,, возможно суть в системе пенсионного обеспечения,,, если у них она например как в России, то требования могут быть и обосновнными, но конечно после войны,,, тк пенсия состоит из пенсионных накоплений, складываемых из страховых отчислений от заработков, и выплатить его должно не государство, хунта, майдан,,, а конкретная страховая организация-пенсионный фонд,,, ну а сейчас всё это конечно обыкновенный антипиар против новой власти в Киеве, причём низкопробный,,,, элемент информационной войны, причём как аргумент самый пожалуй дешёвый,,,,

Никакой независимости у них не будет. Без Москвы и Киева они обречены на гибель.

хотелось бы чтобы было так просто как с гурками...но ведь нет главной компоненты-безоговорочная верность..с другой стороны 3-5 тыс верных на все случаи жизни, чеченцев думаю можно будет найти.

"Богатая" Россия, Виссарион. их ментальная Родина, только вы этого понять не хотите.

Если бы вместо России была бы богатая Турция или Франция -  они бы на смерть ради этого не пошли..

Неужели вы правда этого не понимаете?

>>>Я не представляю даже Западную Украину, окажись она в роли Новороссии, клянчащую пенсии у пророссийского Киева.<<<

Несмотря на то, что все республики бывшего СССР отказались от выплаты своих долей долга СССР и тем самым подписали (письменно) отказы от дальнейших притязаний на любую материальную или культурную собственность, недвижимость, тем не менее прибалтийские лимитрофы, а теперь и Украина начали требовать, клянчить (как ты выразился) свою долю "золота КПСС", алмазов, зарубежной собственности да ещё много сотен миллиардную компенсацию за "оккупации".

ЮА и Абхазия как-то сразу к другой мамке присосались.

Нет я не вижу РАЗНИЦЫ! Они как и грузины де-факто отчалили в 1989 году с очень хорошим потенциалом, в референдумах не участвовали, получили свою долю развитой промышленности, не просто "отфаршмаченные" порты как Клайпеда, а с нуля построенный Вентспилс вместо рыбацкой деревни, которые были модернизировагы к середине 80-х, но моих глазах построили Олимпийскую Пириту вместе с Таллинским портом, который официально закончили строить в 1986 г.

У НИХ БЫЛО ВСЁ! Но они всё про...... Почему они опять стали нищебродами и лезут с какими-то претензиями???

Бергман, почему "быдла"? А шоу для кого? Это ведь шоу!

В Америке я общался с людьми, которым "соккер" и даже хоккей был глубоко фиолетовен, хотя движуху на ТВ экране они наблюдали и даже понимали правила. Однажды я с ними сходил на бейсбол на NY Yankees на какой-то супер матч сезона..... Помню, что мы там нажрались пива, я раз десять бегал в туалет и один раз вспоткнувшись и падая уронил пацана, который разносил орешки. ... Потом мы потеряли машину на стоянке... Из всей тусовки только один чувак реально следил за ходом игры (он нас и развёз нам машине по домам)... Это шоу!

Виссарион, я не хочу с вами дискутировать, потому что это бесполщено. Вы слушаете только себя или тех, кто говорит, как вы.

Я никогда не говорил, что в Новороссии люди свободны и  поднялись бы на вооруженный бунт без помощи России.

Но, всегда говорил, что там есть 10-15% -  которые готовы на это. В любой революции -  именно такой процент определяет будущее.

Что, я разве не говорил, что большниство как Донбасса, так и всей Украины -  люди советские?

В чем проблема? Вы уверены, что Миша Саакашвили получился бы без помощи Запада или Майдан?

Более того, я говорил даже то, что население Крыма и Донбасса отличаются и что в Крыму люди именно русские в массе, а на Донбассе, преобладает советский человек.

Но, он меняется и сейчас там появился довольно большой процент русских людей.

Богатая Россия, Виссарион, Вессарион. их ментальная Родина, только вы этого понять не хотите.

Бергман, а что они сейчас идут на смерть за Россию? Это вы понять не хотите, что ментально плевать они хотели на Россию. Они просто хотят нормальной жизни, а не "русского мира" которого вы им желаете. 

Про 10=15 % это вы так же заблуждаетейсь, и понимаете ведь это когда возмущены, что мужчины Донбасса не хотят воевать. Если бы было 10 % хотя бы от Донецка, да это было бы 100 тысячное войско которое бы ещё в июле дошло бы до Киева. Так ведь нет этих процентов. 

Так, что эти разговоры про ментальность оставьте для Ленинградского, а мой интеллект такую чушь не употребляет. 

Что касается Мишиной революции, то вы то лучше меня знаете, что Миша не один её делал и что в стране была усталость от Шевы и ожидание лучшего завтра. И не будь этого никакой бы запад ничего не сделал. Уж совсем меня не разочаровывайте. Я все же иногда любуюсь вашим интеллектом.

Да не думают об этом, когда рвут отношения. Что с вами?

У меня убивают близких людей, рушат мои дома, плюют в язык и... я буду просить пенсии у этих людей?Значит, и то, что я решил порвать, не совсем окончательное решение!

Кочевник, и об этом я думаю и знаю. Но, с тех пор, как русские помогли все это начать, прошло время и люди, часть, уже стала другой, но, большинство по-прежнему, кажется, типичные холопы.

,,,, в рунете гуляет ролик, где дура коллекторша из киевского филиала приват-банка обещает большие неприятности за просрочку процентов донецкому ополченцу-сепарату,,,,Ла гер ком А`лагер комрад Берг,,,, такие вот пироги

Но требовать "компенсации" начали лет десять назад. Кто их надоумил?

СССР другая история, ты правда не видишь разницы?

Я же пишу -  постфактум этой недели, а не о том, что было весной.

То есть, весной я бы этого не написал, разумеется. А поздней осенью, как видите, пишу.

Ты думаешь, что экономическое и гумаеитарное удушение Донбасса в Киеве придумали?

Бергман, это очень сложная игра. Ты знаешь, что в Крыму нет ни одного общенационального банка России, я ходил по городам Крыма и читал вывески банков о которых никогда в жизни не слышал, это какие-то региональные банки "банкоматы по выдаче зарплаты".

Кукловодам хунты не удалось втянуть Россию в "вооруженную агрессию", западный обыватель уже не хавает ежедневные реляции про колонны алтайских бронеколлон милиционеров, амурских водолазов и трижды уничтоженные российские ВДВ и морскую пехоту  (с прошедшим Праздником!), сейчас как раз укры "добивают" последних оставшихся морпехов из Балтийска, скоро у Путина кроме стройбата никого не окажется.

Поэтому Москву сейчас вынуждают вмешаться финансово и экономически, чтобы хотя бы был новый повод для введения новых санкций. Это такая их игра.

Согласен:-)

 Орлов -  неплохой, может, дядька, но.... в 21 веке такого держать? Это вкус, сори, быдла.

А Гусев?

А Уткин -  у человека явно поехала крыша, он просто поп-ведущий какой-то дешевой музыкальной программы со своими словечками...  Причем с очень вздорным характером тетеньки постбальзаковского возвраста.

Раньше он был новатором, а сейчас -  ну, весь протух ведь.

Я уже не говорю про крики Черданцева и аналитику Генича:-)

Хевисбери, я не буду это комментировать, просто, улыбнусь:-)

Ну да...  между строк надо читать:-)))

Бергман, вот и до вас начало доходить, что люди хотели еды , а не свободы, и что войны на Донбассе хотел только Гиркин т.е. Россия.

Но вам конечно трудно будет это осознать. Хотя впрочем думаю, что вы прекрасно это осознавали, но, как истинный грузинский патриот поддерживаете всеми своими возможностями "русский мир", прекрасно понимая, что только это и способно уничтожить Россию. 

Отдаю должное вашему интеллекту, Вы изощренно мстительны! 

Свободы в Украине в разы больше было и будет, а вот с едой в восточных регионах были проблемы. Вот народ и подумал, что богатая Россия накормит,  но оставит свободу. Тем более, что она обещала. Россия щедрая душа! На обещания))    

ты про это?

Военкор ополчения Геннадий Дубовой сообщил о том, что последний объект аэропорта Донецка - старый терминал - взят, легко ранен Моторола, убиты негры-наемники.

"Только что позвонили братья из аэропорта. СТАРЫЙ ТЕРМИНАЛ ВЗЯТ. Всё, теперь по сути весь аэропорт наш. У нас только "300"-тые, "200"-х нет.

Моторола легко ранен в руку. Матрос и другие завалили во время штурма негров-наёмников. Молодцы! Слава Новороссии!"

кстати моторолу стали активно пиарить на рос тв - даже целый фильм сняли про него. к чему бы это?

http://rusvesna.su/news/1417246740

да усе он понимает - работа просто у него такой.

берг видел это видеообращение к украм внезапно "воскресшего" горловского Беса?

http://colonelcassad.livejournal.com/1923777.html#comments

весьма интересно. к тому же говорит что сейчас находится где то под Полтавой. У местного СБУ щас батхерт. начальство мозги наверняка выносит "усилить,растопырить,пресечь и доложить"

Я внимательн читал заявление -  там нет никакой просьбы.

Я не люблю, когда вот так, выдергивают из контекста и начинает ложь ходить по кругу:

«Мы от наших европейских партнеров ничего не ожидаем. Единственное, на что мы рассчитываем, — чтобы они вышли из бессмысленной санкционной спирали и пошли по пути отмены санкций и „черных списков“, что, в свою очередь, позволит нам отказаться от наших списков. Это будет способствовать и отказу нами от принятых контрмер», — заявил Мешков. ( замглавы МИД)

Бутлегер, ты будешь скакать ровно до [...].

Ты [...]осетинской нации, ты будешь [...] б как оборзевший волк.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда насилия запрещена Правилами.]

Быдло -  слово само по себе, обычное.. То есть, человек, без вкуса и ведущий себя часто по хамски.

Ну, человек, который смотрит, к примеру, те сериалы, которые идут и по российским, и по грузинским каналам -  конечно, в массе, без вкуса.

а ты в этом сомневаешься? федеральные СМИ давно уже главный калибр линкора агитации и пропаганды.

моторола удобнее стрелка тем что по психотипу классический человек-война без политических амбиций и историко-философских заскоков.

принцип д артаньяна - я дерусь черь возьми потому что я дерусь

саакашвили сразу как аджарию усмирил в цхинвал прислал наличные.пенсии,соцвыплаты и т.д.негодование в народе было сильное.вообщем прогнали гонцов.потом была попытка завоза минеральных удобрений.после этого михо начали называть сасукишвили.последняя попытка была предпринята женой михо явившейся на границу с юор.она заявила что хочет проехать в грузинские анклавы с гум миссией но через цхинвал.не разрешили..потом ходило как анекдот выражение приписываемое михо--эти осетины чего хотят не пойму.я им деньги присылал они отказались их брать,я им для сель хоз удобрения прислал они опять отказались.наконец я им жену прислал и ее они прогнали...)))

так что я тоже с неодобрением отношусь к этим попыткам выклянчивать пенсии у бывшей метрополии..надо получать гражданство рф и на законных основаниях претендовать на пенсии по старости,болезни и т.д.а кто молод и здоров пусть идет на большой рынок труда рф и находит себя в нем..

явно первое, уже Москва просит отменить санкции

Я думаю, что не надо перебарщивать с педалированием пиара то одного народа -  друга, то другого. Когда это становится схемой -   никто не верит реально. Более того, многие раздражаются.

А так, да, чеченцы воюют. И осетин много. И абхазы есть.

а какой смысл или нужда заставила вступить в (шведское?) гражданство?

насколько помню, вы в первую очередь высказываете недовольство грузинами, которые живут в России при этом не разделяя некоторых российских ценностей, хотя сами поступаете ровно таким же образом.

Продолжайте читать "между строк"., поэтому ВЫ ВСЕГДА БУДЕТЕ ЛУЗЕРАМИ, а я останусь гражданином  того мира с возможность. пнуть их систему и вас поджопником. Мне это ничего нем стоит, а отнять у меня гражданство (возможность вам давать пинков) не получится в силу их законов.

Продолжайте пресмыкаться, [...]. Я сам пытался отказаться от их гражданства и это не такое простое дело на поверку.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Убедительная просьба, воздержитесь от грубых высказываний.]

Я переехал на ПМЖ в Швецию, где работал на американскую компанию, именно мой работадатель (экспат) сказал сделать гражданство, чтобы избежать налоговую нагрузку.

Я всегда говорил здесь, что до сих пор не понимаю за что мне так быстро выдали возможность, чтобы стать подданным Его Величества, если мой шведский язык хромал (и хромает), я никак не был патриотом этого государства (хотя относился и отношусь с Великим Уважением). ТАК РЕШИЛИ....ТАМ.

От себя доложу, что хотел вернуть паспорт, но его у меня не взяли.

Мы должны всегда об этом помнить! Не наступать на грабли.

http://www.youtube.com/watch?v=jQyZ6Ux17rI

Я был в Америке, я только летом уехал в неё,  и когда это всё началось, то я даже не представлял масштаб всей трагедии. Тогда ещё не было полноценного интернета и с домом (братом) я общался on-line даже в Fido-net, он то мне и сказал: "Ваших привозят - одного, ещё одного". Я реально хотел вернуться, но брат проговорился отцу и, конечно, узнала мама и.... случилась истерика с мамой,- я ей поклялся, что никуда не поеду.

Я поступил подло. Мне надо было ехать.

Это была моя запоздалая исповедь.

нет ну это понятно, на эту тему здесь хорошо - про непростые отношения горцев с империей. армен асриян "логика сильных", я ее впервые в журнале "спецназ россии" прочитал

http://2academy.livejournal.com/10171.html

кстати  теперешнюю нишу которую заняли чеченцы в системе имперского разделения труда очень легко запараллелить с гурками. воинственные непальские горцы поклоняющиеся индуисткому богу войны. в 19 веке британская империя запарившись воевать с этими парнями предложила им стать своим инонациональным спецназом. чем они и являются в британской армии до сих пор.

во время фолклендской войны был такой случай - гурки пошли в атаку на аргентинских вояк. те узнав что против низ идут гурки, овеянные грозной славой жестких бойцов, тупо свалили с позиций. гурки ворвавшись в окопы и не увидев врага начали наносить себе раны своими знаменитыми боевыми ножами кукри. по их понятиям - если кукри не обагрится кровью во время боя - он обидится

Бергман, так и я же про позднюю осень. Чтобы "правильно" оформить развод, не помешает подготовить обоснование этому шагу. Люди начинают требовать законные по всем кретериям выплаты. Правительство Украины не выполняют обязательст. "Но тогда какие претензии?"- говорят люди: "Давай, досвидания". И этот информационный вброс не для кукловодов, которые и так всё понимают, а для мировой общественности. Важность противостояния в информационном пространстве не мне вам объяснять...

Согласен. Ни "правильно", ни "по Закону" не возможно в подобной ситуации. Но, в любом случае, озвучивание подобных действий Киева- дополнительные козыри в руках ДНР и ЛНР (России).

Про переход на рубли не могу высказаться, не интересовался пока нюансами этого шага.

Заголовок совершенно не отображает сути происходящего в ДНР и ЛНР. Начнём с того, что изначально в этих регионах целью было "автономное" управление- не пустить упоротых нациков к себе в дом. Киев ответил войной и блокадой всего и вся. Многие на юго- востоке после этого не видят возможности проживания в одной стране, но не все.

ДНР и ЛНР жизнено важно развивать свою промышленность и наладить торговлю между разными странами (не только с Россией), чтобы выполнять социальные обязательства перед пенсионерами и пр. Для этого, естественно, нужны веские основания для всей мировой общественности. Киев дал такие основания, не выполняя свои обязательства. Это можно подвести к попытке устроить реальный, целенаправленный "геноцид" и "голодомор" на определённой территории. Киев сам НЕ ВЫПОЛНЯЕТ по ЗАКОНУ необходимое и НЕ ДАЁТ ВОЗМОЖНОСТИ самостоятельно решить вопрос финансирования. Это просто необходимо транслировать по всему МИРу.

"Запад" всё время ведёт демагогию по поводу законности. Их надо почаще мокать в их же испражнения.