Кавказский Узел

Горе проигравшим, историю пишут победители! О фальсификации истории...

25 января 2015, 11:52

Ремарка на злобу дня. Еще раз убеждаюсь в мнении, которое мне пришло еще в студенчестве, когда я проглатывал большое количество "исторической литературы". Разумеетя, мои различные симпатии к странам и народам формировались, не столько, моими родителями и школой, сколько духовными учителями - писателями и героями.

Историю, очень часто, пишут лакеи.. То есть люди подневольные, желающие угодить хозяину - победителю. Любой новый владыка, вводил для своих холопов свою историю и слачивал не мечтающих "о Солнце", ментальной цепью.

Для меня, кроме разной литературы - про и контра и анализа читающего, есть еще один фактор - который всегда помогает сделать вывод! Географческая карта - она никогда не врет! и ... поведение людей, их повадки, коллективность, если хотите их отношение к жизни.

Я не верю в, зачастую, сказки "маленьких народов" о великом прошлом, если их женщины мешковаты и приземленны, а мужчины - слишком торговцы или болтуны. Так можно жить веками, меняя одежду в зависимости от новых, сильных ветров, и сохраняя "свое лицо, оздавать интересные памятники культуры, но, такие народы - не становились владыками, которые держали под своей пятой сотни народов! Таких народов очень много, они и сейчас не претендуют ни на что, кроме спеси в своих исторических фантазиях! И всегда стараются быть с сильным, чтобы отомстить бывшему владыке, который стал слабее. Посмотрите на нашу, европейсую историю... там все ответы!

Возьмите Южный Кавказ - и вспомните Персию, Турцию, Россию... Целые народы здесь одевались по персидски и поклонялись персидскому Солнцу, потом была мощнейшая, мало оцененная историей, Турция, потом пришла победившая ее Россия, сейчас идет борьба нового, глобального гиганта с пытающейся возродиться империей.

Люди болтливые, беззаботные крайне редко добивались больших военных успехов, если их конкурентами являлись люди "северные", более целеустремленные и неприхотливые. Это, разумеется, мое мнение. Если вы любите Азию - посмотрите на отношения маленькой Японии и великого Китая.

Когда-то я очень увлекся монголами и много про них читал. Это образец, даже если представить, что монголов не было, как неприхотливость (это слово я употреляю часто - оно очень важно для победителя!) и выносливость - открывюат ворота богатых, избалованных деньгами городов, где много торговцев и соблазнов. Но, этого недостаточно, чтобы создать империю - потому, ты не пишешь историю, не создаешь пропоганду, и как только начинаешь слабеть, тебя тут же сметают новые. Монголы были идеальными завоевателями, но, государства, как такового, не то, что империю, построить не смогли.

Суть материала - то, что сейчас происходит " на нашем пространстве" - это борьба, реальная, между Западом и Росией за новую историю. Борьба становится все более непримиримой и циничной, и... мое мнение - сила Запада - в новых технологиях, экономике и мощнейшем средстве борьбы - СМИ. Сила России - в изначальной природе, которая - ни Запад, ни Восток и в готовности умирать, бороться за это.

Кто-то усмехнется, кто-то скажет, что есть справедливость, а не то, что я перечислил, но, мое мнение - справедилвость - понятие очень относительное. К сожалению! Иначе, справедивое общество реагировало бы на десятки тысяч невинных жертв гораздо острее, чем на факты, на которые, словно по команде, реагирует "прогрессивные СМИ".

Нельзя говорить об объективности - когда ты молчишь о том, что произошло только за последние десятилетия в странах Северной Африки.

Сложно оплакивать только римлян, если карфагенян погибает в десятки раз больше... Погибает, потому что Рим считает, что Карфаген должен быть разрушен!

Повторяю - к сожалению, в нашем жестоком, циничном мире, до сих пор, историю пишет победиль, а не правда!

Песню я эту ставлю, наверное, уже в деятый раз, но, она очень по теме:-).

П.С. Многие, кто не хотел проигрывать просто так, и бились за свою честь, под хихикание "торговцев", ныне уже не существуют...

Но, у каждлого человека - свой выбор!

== Географческая карта - она никогда не врет! и ... поведение людей, их повадки, коллективность, если хотите их отношение к жизни.==

но ведь карты чертили те же придворные картографы...наверно картография одна из самых политизированных дисциплин знания.кроме истории конечно))

может ты имел в виду условия жизни народов...с этим согласен.

http://norse.ulver.com/poetry/tegner/song15.html

Ты на лодке своей, и в домах не ночуй:Враг там может скрываться легко.На щите викинг спит,меч свой сжал он в руке

И лишь небо, крыша его...

Ты в ненастье и шторм, парус свой распусти.

О как сладостен будет сей миг,

По волнам по волнам, лучше б к прям праотцам

Чем рабом быть у страхов своих!

насколько знаю, в 1913-ом году Российская империя была на первом месте и по населению, а не Китай. войны не было, так как всем было наплевать на нефть и газ, а теперь за них будут бороться не на шутку.

Как сказал Наполеон: "История это ложь, которую договорились считать правдой".

Меня, например, вообще тошнит от исторических книг без исключения всех кавказских народов. Каждый претендует на исключительность, и мы не исключение.

Кабардинцы - Великие Хеты, покорители мира.

Вайнахи - самые первые люди ведущие начало от самого Ноя (интересно а от кого пошли все остальные тогда?)

Осетины- это шумеро-акадо-скифо-сармато-алано-чукчи основатели династиии Стюартов (не шучу, так пишут) королей Англии, и предки империи Цзинь.

То же самое со всеми остальными.

И самое противное это подтасовка доказательств.

Один русский парень (он был один в компании чеченцев, осетин и ингушей) когда все стали спорить о том кто же самый великий, сказал (с сарказмом): "Ну а мы всегда были слабыми и трусливыми, у нас не было ни героев, ни войск. У нас и государства никогда не было". Живем мы все великие и исключительные в мире, в России, от слова россы, русские.

да, да именно про этого кубла-хана-хубилая гений английского романтизма 18 века сэмюел тейлор кольридж написал свою мистическую поэму "кубла хан. видение во сне""

В стране Ксанад благословенной ‎Дворец построил Кубла Хан, Где Альф бежит, поток священный, Сквозь мглу пещер гигантских, пенный. ‎Впадает в сонный океан.

http://www.lib.ru/POEZIQ/KOLRIDZH/kublahan.txt

монголы в истории - это своего рода великое Ничто, сгусток воли в чистом виде, который собственно и не претендовал на собственную телесную оболочку. дав импульс к регенерации умирающих цивилизаций евразии они ушли в это самое ничто откуда и пришли. ждать следующего раза когда история снова затребует услуги белых ходоков гогов и могогов. штоп взбодрить дряблые телеса издыхающих, потерявших волю к жизни тысячелетних цивилизаций.

кстати недавно сериал сняли западники в стиле "борджиа" "викингов" и тд - "марко поло". про приключения известного итальянского походимца при дворе императора азии хубилая, также известного на западе как кубла-хан.

там интересный период, когда завоевавшие еще при чингизе северный китай монголы, очарованные китайской культурой, стреимтельно китаизируются, чем очень сильно напрягают истинных каракорумских монголов из рода угэдэя. и все это на фоне завоевания южно-китайского царства Сун. глянь. не напряжно и антуражно.

в принципе тот же механизм дейстовал и в улусе джучи , где монголы очаровашись исламом своих тюркоподданных очень быстро исламизировались.

как известно те монголы и тюрки которые хранили верность древней религии вечного синего неба Тенги и не захотели принять религию аравийского пророка , откочевали на русь. породив аристократические русские династии ушаковых, аксаковых, ермоловых и тд. но об ентом сериалы пока не снимают.

Это инерция... раз выпив крови, хочется постоянно пить.

Гонимые силой и агрессией - редко превращаются в развратных интриганов.

А как только они меняются - моментально проигрывают.

Монголы сказали свое громкое слово и ушли.

Реально, они - часть России сегодня, если не брать, собственно, страну Монголию.

ну ты все таки почитай статью. там интересные факты есть

Их считают сепаратистами и почему-то думают, что их Москва надоумила, хотя саами сами по себе нам уме.

В Норвегии просто устроили этноцид и спаивание туземцев. Есть хороший фильм как норвежский лютеранский пастор пытался защитить саами, когда понял, что ничего не получится, то принял Православие и ушёл в монахи на Валаам.

Oleg_Vissarion

Я согласен с теорией, что именно монголы создали Россию, в смысле заложили точку роста империи в Москве. Курьезом является факт, что возвышение московитов связано с бабой, прям Илиада, правда поэта не нашлось на те события дней минувших. Даже интересно, без так называемого ига как бы развивались события. PS. Батый имелся в виду, ни Чингис-хан более раскрученный бренд просто ).

berg_man

Ни в коем случае не согласен. До монголов было множество сильных кочевых противников у Руси.Согласен, что монголы - неотъемлемая часть в русском характере и очень многое ему дали, но, монголы не являются стержнем, хотя, часть кинтессенции Руси!

ОК!Ольга - это раскрученный бренд, но, Руси первородная, первая - это ни в коем случае не Киев.Это вообще абсруд и невежество, считать завоеванный "южный" поселок, матерью городов.Русь пришла в Киев из Новгорода, именно там, в вольном городе и появился первый, мощный росток Руси. Русь зародилась не в Киеве, конечно!:-)Новгород!

сейчас ведь все наполеоны)))).это их надо понимать,и ничего что тупят,это ради справедливости)))

Там немножко другое...Саамы индефицируют себя с норвежцами.Хотя это угро-финская языковая группа,то бишь мадьяры,марийцы,мордва...Короче без сто граммов хрен разберешь...

Гуран, а по теме - как в Финляндии оказались татары? Они говорят, что ходили с дружиной Олега вот и забрели на выселки :)

а ведь "северный ветер", насколько можно судить, еще даже не дул.

киборги, йоптать. в дебальцевском котле укропропаганда наверно тут же найдет среди несчастных мобилизованных селюков терминаторов и робокопов.

В Финляндии есть диаспора татар, они там живут со времён Царя Гороха, т.е. очень давно :) Финны какбы изучают русских на примере этой диаспоры. На севере живут саами - к ним до сих пор есть предубеждения и плохо скрываемый расизм, т.к. тоже считают их русскими.

Русских- тьма.

не думаю что это разумно. захарченко уже сказал - что цель - выход на границы донецкой и луганской областей. трудно будет убедить дончан и луганчан умирать за свободу харьковчан одесситов и херсонцев, которые еще не известно хоят ди оставаться в укрии или нет.

и это правильно. освободительная война донбассцев заканчивается на границах донбасса - дальше либо восстания харьковчан-одесситов, либо прямая военная операция ВС РФ, уже без игр в военторги и северные ветры. понеже такое желание возникнет.

Все империи распадаются. Ни одна не сохранилась. Если РФ - империя, значит тоже распадется. Если не империя - может сохраниться

sargiss

Берг, что эээ там hmaek пишет про природу, которая как оказалось явилась решающим фактором в истории народов. Про леса, которые спасали...Хотя после дифирамбов в адрес Волгограда, я готов к тому, что наши взгляды сильно отличны, но всему же есть предел.Решающий фактор- это соседи и положение на карте. Грузия сохранилась, т.к. в подбрюшье у нее всегда была армения. А у армении не было никого.Аналогично, успех русских - это удаление от основного поля битвы растущих народов. На востоке у славян не было никого. И этап феодального раздробления они успели пройти относительно безболезненно.

Саргисс, ну, это ведь сослагательно наклонение..Не география делает государства, а государства - географию:-)Я не имею ввиду маленьких, если честно, они мне, с познавательной точки зрения никогда не были особо интересными. Я с уважением к ним отношусь, но, с меньшим интересом, чем к истории империй.Насчет русских совершенно не согласен, это слабая версия, и.. ну совершенно ... дилетантская.Я вообще читаю, что империя - повалившая Турцию, в борьбе за огромные территории - это уже монстр. Про Швецию на взлете, Германию, Францию, Польшу, Литву, я не говорю.Про сильные тюркские племена - тоже мало знают.Про то, как Россия брала Кавказ, особенно, Северный.. Это, ты думаешь, было бы под силу французам или итальянцам?Про Дальний Восток - ты сам понимаешь, о чем я. Но, Япония - не самая хилая страна..А так, да.. конечно, куда им до наших великих побед, им просто повезло:-)))))))

emptyform

Всегда сочувствовал Карфагену и недолюбливал Рим. С самого раннего возраста. Римляне всегда были в моих глазах заносчивыми с#ками. Правда, думаю, это говорит больше обо мне, чем о римлянах)

И я! Рим был великим, но, сгнил, и гниющим, еще оставался долго на плаву..Я читая, как германцы атаковали Рим, всегда был за них.

берг,канада находится на той же широте что и россия и имеет територрию всего лишь в два раза меньшую при населении 30 миллионов.что ,она тоже крутая империя))))

я про територии и про то что самая огромная.по справедливости британская империя была куда больше,если считать обитаемые територрии.

Кямал, Россия из империи трансформировалась в СССР, а сейчас в модернизированную империю - в Федерацию. ты умираешь, если не меняешься, в случае с Росссией - трансформация идеологическая налицо. Ну, а то, что Россия не Германия и Штаты в экономике, все прекрасно знают, но, у России другие приоритеты. Многим они не нравятся. И я их часто критикую, но, при этом, подчеркиваю, что Россия по своей сути, другая страна.

Я как житель Питера задавал себе этот вопрос - "А чего дальше не пошли?" и как подданный Его Величества Короля Швеции отвечаю,- Там просто скучно. :) Поэтому сначала очень просто отказались от Финляндии, а потом и от Прибалтики. Не фиг там делать.

Неправда. Никто ведь не говорит, что Канада и Аляска непригодны для жизни, не так ли?

Все дело в стредствах, вкладываемых в инфраструктуру.

Что - на Дальневом Востоке, на Сахалине, на Урале, в Сибири нельзя жить? Там можно шикарно жить, если с умом вести экономику и заботитья о людях.

Мне японцы говорили, что Сахалин - это вообще сказка!

С другой стороны - только в Донецке и Луганске ( тер. обл) - живет более 6 миллионов человек. Это, даже для Европы, очень неплохой показатель.

Не обязательно жить на Севере, но работать, осваивать его - дано только нескольким странам. Нефть и газ - откуда?

То, что Индия растет - России как-то по боку. А Китай не страна войны, и не надо этих сказок.

Более того, в начале 20 века, китайцев было намного больше на Дальневм Востоке, а русских - намного меньше.

Китай, кстати, всегда был самой густонаселенной страной, это не сейчас произошло.

лучший художественный роман о чингизе и ранних монголах в отечественной лмтературе, это на мой взгляд роман забайкальского писателя Исая Калашникова "Жестокий век"

он состоит из двух частей. первая - "Гонимые" - как преданный свои родом изгой чингиз пытается выжить постепенно сколачивая из таких же отчаянных голов волчью стаю. эта волчья стая разрастаясь неожиданно для всех превращается в самую мощную в тех краях армию. монгольские племена видят в них защитников от бесконечных междуусобиц и насилий китайских наместников.

и вторая "Гонители" - в которой монголськое войско отвоевав свободу для монголов катится дальше. отбирать свободу у тех кто слабей.

по большому счету история любой империи - это история гонимых, которые закалив дух и тело в борьбе за право существовать, становятся гонителями. просто в силу инерции своей силы.

по нескольким источникам пошла инфа, что взяв штурмом несколько н.п. в горловине дебальцевского полукотла новороссы все таки превратили его в котел где будут вариться около 8 тысяч укров. если подтвердится - это будет самым жестким поражением ВСУ и самым крупным котлом с начала конфликта.

поросенок в трансе по всей видимости, ибо несет несусветную пургу. балабол абамка опять видимо будет разрывать эконоику россии в клочья, в прошлый раз видать не до конца порвал. европейсы затянули волыну про права гуманоида.

все как всегда.

.азербайджан настоящий восточный лицемер,в хорошем смысле))

Обоснуй

война промежду америкой и росией будет холодной

а не ну как война

попроще пиши,что бы все поняли))))).вроде куда еще проще?

Монголы, кстати, часто использовали и генуезцев в воих походах, и были вовсе не таким "наивным злом порабощения", как его нередко описывают пухлые, болтливые историки и журналисты:-))

Меня всегда удивляли монголы времен Чингис-хана. Громили Русь в самую зиму, когда другие завоеватели драпали и замерзали армиями. Как могли прокормить тысячные табуны в сугробах, их лошади корой что-ли питались?Но для создания империи кроме силы не хватило другой составляющей, культуры, которая включает в себя комплекс: развитой религии, понятной морали (тесно связана с религией), государственной идеологии. То, что было у покоренных Китая и Руси. Русь обрела силу и стала империей, Китай начал обретать силу только сейчас и может быть станет империей.

Пардон, я тоже люблю эпоху Чингисхана - но, громить Русь? Это где вы вычитали?Его армия - тумены Джабе и Субедэя, побывали на ЮК. Были и на СК. Он объединил монголов, разгромил Китай, покорил реднюю Азию. И у него было множество великих побед..Но, Русь Чингисхан не громил, ни в каких учебниках.

Скажу больше... я согласен с той версией, что именно при СССР при Сталине, легенда о монголотатарском иге - приобрела полит. оттенок.Монголы не владели Русью, они брали дань и побеждали, периодически, войска русских князей... Но, это не было игом в буквальном смысле слова.Более того, во многих княжествах монголов вообще не было никогда, ну, или о них мало что слышали. И еще - монголы, по сути, были русским князьям больше союзниками в их войнах с католиками.

Аболютно согласен! Великое нечто!

Я уже написал в ЖЖ, монгольско иго на Руси, на мой взгляд, сильно преувеличено и политизировано. При Сталине.

Все равно ведь, не понимают часто... даже очень часто.

В Старой Ладоге каждый год чего-нибудь откапывают такое, что в пору переписывать историю. Там ещё много курганов и новых открытий.

ну да, россия является в той же мере духовной наследницей восточной римской империи-византии как и духовной наследницей великих тюрко-моногольских империй. такой факт.

хотя в последние десятилетия происходит еще плохо осознаваемый дрифт в сторону второго наследства. византийское наследие сейчас в кризисе, как и выросшие из него панславизим и "православный мир". может быть бросок на крым и киев это еще и подсознательное желание уравновесить эти два мира, оживить византийские, древнерусские, южнославянские культурные концепты.

Карта - это как рукопись, которая не горит. А нынешние карты - это код, отражение беграунда каждого народа.

Один мне написал, из "романтиков пассионарности" - "ти нэ прав, Сочи - эта Грузия:-))) В ответ на этот пост:-)))

В какой-то мере, да.

То есть бесполезно?)Мдя...Наши люди...)

Там фигня какя-то. Как татары оказались в Литве (актёр Чарльз Бронсон) более менее понятно, а с финскими татарами какая-то непонятка.

гуран,а как же норманская теория?а фино угоры где?слишком много составляющих и тюрко монголы сами по себе столь значимы?

по мне так россию ,ту которую мы видели,знаем,с претензией на имперское величие невозможно представить без православия.во всяком случае до сих пор было так.а монгольское иго,кто бы как его не описывал,по сути являлось идеальным инкубатором для православия.не будь монголов и еще важно не выбрав тогдашнее православие непротивление завоевателям не увидели бы мы такой россии...

восточный деспотизм царизма вырос из орды..хотя почта,таможня тоже оттуда..

географическая карта никогда не врет! думаю и природа не врет.она именно диктовала историю!почему грузины все таки сохранили свою страну до прихода русских а армяне нет?достаточно посмотреть на природу.армяне ее просто изнасиловали,превратили пустыню.в грузии же леса спасали грузин.то же про степи,они формировали характер в равной степени не только монголов,но и скифов,русских и др.,в независимости друг от друга.

финно-угры на момент русской колонизации не создали высокоразивтых государств,их самосознание в принципе еще не вышло из племенного уровня. поэтому они стали всего лишь строительным материалом русского суперэтноса - оставшись топонимами и генетикой. тюрки и монголы уже жили в высокоразивтых государствах, знали что это такое.

ну и их было гораздо больше чем финно-угров.

а норманнская теория - слишком много мифологии накручено вокруг нее. с моей точки зрения никаким скандинавом рюрик конечно не был, тут я придерживаюсь теории русского историка 19 века соловьева, что рюрик сотоварищи - это были остатки западных славян-венетов, которые бежав от германской колонизации с берегов нынешней немецкой померании просто нашли приют у близкиз по языку северных славян, живших в ладоге и новогороде. хотя конечно среди них могли быть и викинги-скандинавы, этих бродяг тогда везде хватало. это теория просто логичней чем сказка о призвании скандинавов-викингов. а почему не арабов тогда, или абиссинцев?

Дай-то Бог.

Я раньше пропагандировал, что нужно просто выкинуть хунту за пределы Донбасса, а теперь такое чувство, что Киев придётся брать. Сколько людей погибнет, а иначе никак... :(

Невозможно представить без православия, да.

та фиг их знает. забей в гугле "татары в финляндии". узнаем что думает по этому поводу всемирный сетевой разум.

По молодости посещал Абрамцевское ХПУ,друг детства там учился...В общаге у них жил великолепный чукча,реально талант по резьбе по кости...Хороий парнишка во всех отноениях,но....пьющий...Ну не вырабатывает у них организм защиты...Чесслово...Жалко было смотреть...

))))гуран,ну есть же факты.рюрик,игорь,олег и т. д. это ведь имена викингов.кроме этого еще куча других фактов,что государственность принесли в россию они.само слово русь ихнее.ну не было у фино угров государственности,так и у славян только к 9 -10 веках они стали появляться под влиянием соседей.и с чего ты взял что венетты это славяне,а не прибалты?разве есть факты?

конечно,ведь и у ариев не было,пока они другие народы не завоевали.гуран,западные славяне ведь это поляки,чехи.разве у них была в те времена государственность,или же имени такие были?разве у англов и саксов до завоевания британии была хоть какая то государственность? вот сам подумай,викинки образовали свои королевства аж в сицилии!

глянь на карту - северная граница США идёт по широте Киева. Потом глянь где живут канадцы - это полоса 200 км вдоль границы США.

Я написал ведь про Канаду. Канада не империя - она большой Штат США, где проживает два, основных народа - англичане и французы, и несколько маленьких групп.

А ты сейчас тролишь меня или правда не понимаешь, почему Россия была всегда для мира империей, а Канада - и государством-то стала - когда? Ты сам считаешь Канаду независимым от США государством?

вот тут ты сам привел аругмент, который разрушает всю норманнскую теорию - что викинги принесли на русь государственность. проблема в том что у викингов не было устойчивой государственности в этот период. это было сборище отмороженных бандитов терроризировавших северную европу и средиземноморье.

вот если есть время почитай эту статью

http://ec-dejavu.ru/v/Varag.html

статья научная в поддержку той теории "западно-славянской" о происхождении рюрика. без задорновщины и фоменковщины. мне все таки кажется что эта теория логичней.

берг,как думаешь почему россия расширилась на восток а не на запад?ведь именно на западе мягкий климат,чудесные условия жизни.ведь именно на запад петр первый прорубал окно.значит хотели бы на запад а смогли только на восток.конечно это не значит что движение на восток далось как прогулка на пикник..но всеж неуспех россии на западе говорит о силе запада..касаемо юга..тут тоже к сожалению не все гладко.грузию потеряли хотя из-за нее пролито море славянской,северокавказской крови..армения никуда не денется.все что можно было купить в ней куплено.что не куплено удерживается геополитикой.азербайджан настоящий восточный лицемер,в хорошем смысле))

северный кавказ затаился опять..до момента ослабления россии..

мы конечно желаем россии процветания..но коммунисты вступили в 2 мировую войну уже через 25лет после того как пришли к власти...а теперь что?а ведь в мире интенсивность "исторического процесса" значительно сильнее чем в первой половине 20 века.

Бергман, к сожалению из этих 17 миллионов километров для жизни пригодны от силы 3, что и отражается на теперешнем положении России, которая вынуждена качать свои ресурсы и продавать на Запад. Фактически вся эта возня на постсоветском пространстве -борьба за возможность беспрепятственно гнать эти самые ресуры в развитые страны Европы и получать за это профит.

С другой стороны, растет Юго-восточная Азия, Китай, Индия, так что и на Востоке появятся грозные конкуренты чего не бывало за историю российской Сибири

я не умиляю значимость россии.просто всему надо давать логические ответы.это я насчет огромных територрий сибири,дальнего востока.там рис не вырастишь,вот и китайцы с японцами раньше туда не лезли.и пушнина им особо не нужна была.

отвечу саргису.вот когда пришли русские на кавказ где жили армяне и грузины и имели хоть какие то полугосударственные образования?голая джавахетия и саборчало были отуречены.остальная грузия лесистая,а болота вообще бастион мегрелов.армяне же массово жили в городах,а из областей более менее был заселен ими нагорный карабах.какой регион уже был тогда армянский?почему армяне массово оставляли свои земли и заселялись в киликии,каппадокии ,грузии и у побержья черного моря?разве до тюрков не было врагов у армян?интересно саргисс видел развалины ани?как мог тогда стоять в этом пустыре 100 тысячный город?

На Западе больше населения и сопротивления. НО! В центре Европы у России кусок в виде Калинанградской области. Есть Белоруссия. У шведов и финнов Россия взяла Выборг, Карелия...

Есть псковская область, которая полита кровью в борьбе и на часть которой, как на свою, и сегодня претендует Л-а.

Это немало! Это очень большая территория, по европейским меркам. На Западе.

И почему только на Восток??? А на Юг? А Кавказ? А Крым? А Краснодар, Ростов, , Ставрополь, Белгород? Возможно, Донецк и Луганск - это что, Восток?

Теле, речь не о том, желать процветания или нет... Просто, надо быть честным. Не может быть 17 с лишним миллионов кв. км - просто так?

Назови мне империю - у которой были во все времена существования человечества - такие границы? Именно границы, а не вассалы.

Я не говорю, это хорошо, или плохо, я просто пишу - что такая огромная территория - это не сверху упало... удержать такую территорию, причем, напичканную природными богатствами, даже сложнее, чем завоевать.