Войну можно прекратить либо победой, либо поражением... нет третьего пути

5 февраля 2015, 11:35

Я много раз повторял эти слова, и при этом, всегда  старался спорить с собой, приводя  другие примеры... Тщетно! Если хочешь мира,  война завершается либо победой, либо поражением... если этого нет -  крови и ненависти будет не только меньше - больше!

Под  словом война -  подразумеваю не только войну в буквальном смысле! Любую жизненную ситуацию.  Ты не будешь работать с человеком, которого ненавидишь, жить с  презираемым,  дружит с вызывающим гадливостьь....  Не будешь -  если в тебе  есть воля. Либо, ты будешь, но, всегда с  желанием  дождаться момента, когда "другой" -  ослабнет, чтобы ударить его в спину. Это -  о людях без воли, но с  ненавистью.

Есть люди без воли и без ненависти, но... я не о них, они мне неинтересны!

Приведите мне обратный пример.

Только не такой... женщина презирает мужчину, но, он богат и силен...  она любит другого, но, ее заставляют рожать  от того, кого она презирает. Этот пример  не принимается.

05.02.2015 в 14:19LeningradSKY

А Приднестровье?

05.02.2015 в 14:29BERG...man

Да. Сейчас войны нет. Но, она может быть. и это уже другая история и другая война.

 

05.02.2015 в 14:56Владивосток 2000

И я о том же. Победой это сложно назвать.

05.02.2015 в 14:28hmaeak

мне нравятся западные люди тем,что всегда имеют свое пространство,этакий буфер который который смягчает столкновение лбами.

05.02.2015 в 14:30BERG...man

Рано или поздно сложится ситуация конфликта интересов. Я о вашем втором примере.

05.02.2015 в 14:54Владивосток 2000

Есть мнение, что эти гос-ва до сих пор в состоянии войны. Закончилась активная фаза, которая перешла в вялотекущею. Люди продолжают гибнуть, просто в меньших масштабах. Если начнуться активные действии- это будет другая история (этап) той же самой войны, по тем же самым причинам.  

05.02.2015 в 16:21BERG...man

Разумеется!

05.02.2015 в 16:39guran

завтра олланд и меркель летят в москву к дяде вове. малахольный ныне изолятор пошел - сам изолировал сам и деизолировал

но пахан самой исключительной нации пока стремается на стрелку сам ехать -  европодвывал заслал на пробивон.

ялта 2.0? чи нет?

05.02.2015 в 16:57Владивосток 2000

Пока это всё пустые слова. Горбачёву так же рассказывали о непродвижение НАТО на Восток, а он "уши развесил". Мне это напоминает очередное "перемирие" для очередного накопления сил. Солдат обучить, технику обновить. Поживём- увидим.

05.02.2015 в 16:28guran

бывает и третий варинат окончания войн - затухание в связи с взаимным истощением конфлкитующих сторон. хрестоматийный пример - тридцатилетняя война в европе, которая закончилась не победой католиков или протестантов а гекатомбами трупов (по результатам войны в Германии выжила только четверть населения) и формулой Вестфальского мира - чья власть, того и вера.

05.02.2015 в 17:03guran

скорее приднетстровье 2.0. в москве  заявили что вопрос о вводе миротворцев - читай легализации северного ветра - уже обсуждается на экспертном уровне  и завтра будет обсуждаться на втсрече "большой тройки"

печальный конец для незалежной - на встрече где решается ее судьба ее даже не позвали. когда то была шутка - самая независимая страна в мире - монголия, ибо от нее в мире ничего не зависит.

украина тут триумфально подвинула монголию с пьедестала - от нее теперь не зависит даже ее будущее

 

05.02.2015 в 17:32BERG...man

Да, но когда затухание -  идет тлеющий, взрывоопасный конфликт.

Европа -  это отдельный случай, там многое скреплено законом, введенным Ялтой.

05.02.2015 в 17:35BERG...man

Это они поют уже давно... как можно Украину принимать, когда у нее дейситвующие конфликты... Это несерьезно, что говорит Олланд... Тоже мне

05.02.2015 в 17:34BERG...man

Если правда, что замороженный конфликт приднестровский формат -  то, Путин вряд ли на такое пойдет. Он теряет все остальное, в такое случае, Одессу, Харьков и минимум 5 миллионов лояльных людей.

 

05.02.2015 в 18:19BERG...man

И что? На этом будет проведена черта? Ты понимаешь, что будет творится в том же Харькове, чтобы не повторилось ДНР и ЛНР... там реально, зачистят всех "ватникомыслящих"

05.02.2015 в 17:36BERG...man

Да.. интересный день завтра.

05.02.2015 в 18:10TEDE

Приднестровский вариант для донбасса  ещё в самом начале ,когда стрелков ушёл с славинска,предлагал пургинян.стрелок скурвился или он решил переагитировать то поле?читал про это в каком-то блоге

05.02.2015 в 17:45guran

ялту запад решил отменить югославией, косовским прецедентом и вторжением в ирак, введя в качестве основого аргумента международного права - право сильного.

и получил в обратку раздавленную грузию, включенные в россию южную осетию, абхазию и крым и до полусмерти изнаислованную эуропейскую юкрейн.

 целиком полгаясь на право сильного - всегда следует помнить что может найтись кто то сильнее тебе. по крайней мере не слабее.

если путин продавит россмиротворцев на донбассе - это будет дипломатическая победа которая изменит ситуацию полностью.

украины на донбассе больше не будет - это медицинский факт, единственное что может обсуждаться на переговорах -как более менее пристойно с точки зрения и без того порушенного международного права это обставить.

05.02.2015 в 18:23BERG...man

Ну вот, и у меня есть вопросы именно по этому поводу?

Путин даст задний и поплатится авторитетом... Очень серьезно. Никто его, кроме шнырей, уважать не будет. Он сильно зависит от своих действий по Донбассу.

05.02.2015 в 18:03TEDE

Мне кажется ВВП им покажет дулю.из-за того что сейчас имеет Донбасс не стоило проливать столько крови.дожимать надо ситуацию хотябы до сухопутной дороги в Крым а ещё лучше в Приднестровье.зачем 100тыс армия Донбасса?

05.02.2015 в 18:21BERG...man

Приднестровский вариант? Вы что, ребята, серьезно? На это никогда не согласится Петя... он на фелерализацию не согласен, а вы -  приднестровский... О каком Крыме тогда речь:-)))

Его сожрут в Киеве... исключено.

Я думаю, будут вновь ультиматумы по поводу вывода войск:-)

05.02.2015 в 14:30BERG...man

Да, на Западе создан союз... но, конфликты не решены окончательно.

05.02.2015 в 14:14Владивосток 2000

Очень спорное утверждение.

Пример первый. В 1994г. было подписано соглашение о перемирии между Азербайджаном и Арменией. По результатам этого соглашения Армения считает себя победившей, Азербайджан- временно проигравшей. Всё? Войну прекратили? Как ещё надо "победить", чтобы прекратить войну? Может всё таки есть другие варианты?

Пример второй. Я работаю с человеком, которого ненавижу по какой-то причине (причинам). Если я работадатель- увольняю этого человека. Если работник по найму- пишу заявление на увольнение. Можно ли эти варианты назвать победой кого-то над кем-то? Может быть, это самый распространённый способ избежать конфликтной ситуации и не более? 

05.02.2015 в 14:28BERG...man

Приднестровье - де факто, отделилось от Молдовы, и  провела границу.

Я был и в Кишиневе и в Тирасполе, и пересекал границу. Там была война, и Приднестровье вытеснило молдавскую армию с границ, которые сейчас подконтрольны Тирасполю.

05.02.2015 в 16:43guran

для затравочки

Франция не приветствует идею принятия Украины в НАТО, заявил на пресс-конференции в Париже французский президент Франсуа Олланд в четверг, 5 февраля, передает Reuters.

"Для Франции вступление Украины в НАТО является нежелательным", - сказал французский президент, отвечая на вопрос журналистов, отметив, что делает это заявление "специально для русских, которые беспокоятся по этому вопросу", отмечает РИА Новости.

05.02.2015 в 16:57
05.02.2015 в 17:51guran

и кстати есть вполне цивилизованный и разумный инструмент этого решения. и как ни странно его предложил губернатор закарпатья балога, который от имени всей западенщины по сути выдвинул киеву ультиматум

Украинцы должны на общенациональном референдуме решить: воевать дальше за Донбасс или все же цивилизовано отпустить. Такое мнение выразил экс-глава Секретариата Президента Виктор Балога на своей странице в соцсети.

«Подавляющее большинство населения Донбасса не поддерживает Киев и не факт, что сможет его полюбить, если украинская армия освободит их от сепаратистов, наемников и казаков», — отметил он.

В таком случае, украинским властям нужно переходить к дипломатическому урегулированию ситуации — учитывая, что шансов удержать Донбасс у Киева мало, полагает В. Балога.

«Выбор невелик — цивилизованное расставание или война на годы, которая ослабит государство, добьет экономику, сделает каждого украинца еще беднее», — подчеркнул экс-глава АП. В связи с этим он предложил вынести данный вопрос на общенациональный референдум.

05.02.2015 в 18:27guran

стрелков готовится идти в большую политику, он явно играет под думские выборы 2016 где донбасский фактор и фактор донбасских ветеранов будет крайне значим. поэтому все его слова следует воспринимать как слова политика.

сверхцель - большую новороссию от харькова до приднестровья никто не отменял, но одномоментно она не появится - это утопия. она будет создаваться в несколько этапов, причем важнейшим фактором каждого нового этапа будет настроение жителей конкретной области. а увеличение пророссийских настроений будет напрямую зависеть от степени деградации украинского государства и успехов россии в преодолении кризиса и модернизации экономики.