Это скорее пост- вопрос. Внимательно за всем слежу и, у меня есть четкие мнения по поводу желания сторон. Но, материал не о подковерных играх и намерениях, а о картине, которая складывается у большинства граждан! Если говорить простым языком - то, Киев абсолютно понятен в своей логике. Он заявлял и заявляет, что его цель - восстановление территориальной целостности. Точка.
Запад - имею ввиду Берлин, Париж, Лондон и Вашингтон - также, последовательны. Они говорили и говорят, Минск 2. Прекращение Россией военной помощи ополчению. Передача контроля над границей между ДЛНР и РФ украинским пограничникам. То есть, мы можем сколько угодно гадать про всякие компромиссы, но, на уровне заявлений все также, как было 6 месяцев назад! Также многим очевидно, что как только Путин заговорит о контроле над границей украинскими пограничниками, его рейтинг опустится на катастрофически низкую отметку! Об этом знают и в Кремле. И опять-таки многие понимают, что Путин может об этом не заговорить никогда.
Россия? Очень много непонятного? С одной стороны обещание признать выборы в ДЛНР, и ровно через неделю, отказ от своих обещаний. Я говорю о Сергее Лаврове!
С одной стороны - заявления Пушилина и Дайнего, о возможности сосуществования Донецкой и Луганской НР в качестве широких автономий в составе Украины ( понятно, что это тролинг и для нынешней Украины такой вариант - смертельный), с другой, почти тут же, заявления Косачева - о возможности повторения Россией на Востоке крымского сценария. Это происходит почти одновременно! Тут же, заявление лидера ДНР Захарченко о том, что республика никогда в составе Украины не будет. Параллельно, радикальное заявление Плотницкого. Создается впечатление, что Пушилин и Дайнего часть одной команды, а лидеры республик - другой?
Более того, внимательно слежу за украинскими и российскими ток-шоу на эту тему… Так вот, к примеру, у Соловьева на РТР - идет, все чаще, разговор о единой, пророссийской Украине… У Толстого - на ОРТ - гораздо более радикальная позиция… Автор прямо говорит, что « ДНР и ЛНР никогда в составе Украины не будет». И РТР и ОРТ - федеральные каналы, и, наверняка есть редакционная политика. На том же РТР у Попова - в Специальном корреспонденте, позиция также довольно радикальная. Позиция Дождя - совершенно понятна и мало чем отличается от позиции многих украинских каналов по этому вопросу. А вот позиция РБК - очень любопытна. Мне вообще нравится, когда на канале разные мнения.
Владимир Путин, после того, как зажег свечу в память о погибших за Новороссию… практически, это слово не использует. Понятно, что это ни о чем не говорит, но, для обычных людей, как на Украине, так в Донбассе, России и в Европе заявления значат очень многое…
Совершенно разные мнения и с места событий. Я веду переписку. Все также, как у политологов и экспертов - разброс мнений… Украинцы говорят, что Порошенко тряпка и что надо идти до конца. «Русские» - что надо идти вперед, и, главенствует мнение, до границ областей. И что Москва всех уже достала Минском …
Кто во всем этом виноват? Мое личное мнение - Кремль. Повторяю, я пишу не о том, кто победит, и кто кого перехитрит или продавит… Речь сейчас о понимании намерений…
П.С. До августа 2008 года Медведев и Путин всегда говорили о территориальной целостности Грузии. Все изменилось в считанные дни.
кстати зацени новый постреформенный облик руссо десанто на фоне таджикских гор
http://mir24.tv/news/society/12587410
если б не родные бмд - от янковских морпехов в ираке хрен отличишь.
что то кто выиграет а кто проиграет. и пока оснований считать что в выигрыше останутся жовто-блокитные скакуны - не то чтобы много.
как и прежде ставлю на то что офиц признание республик оформят к осени но до этого будет грандиозный шухер - без него никак.
Заценил. Но ты лучше опустись на... Донбасс и скажи, что думаешь?
Оснований, мало. Единественное, и ты не будешь отрицать, украинская армия сегодня сильнее - чем в прошлом году.
С другой стороны, армии ДНР и ЛНР сильнее в разы.
Да, и я думаю, что такой вариант довольно ожидаем!
Чтобы разбавить военные и околовоенные темы – если не жаль пару часов времени скачай и посмотри фильм «Территория», который недавно шел в роспрокате. Фильм по роману Олега Куваева – геолога и путешественника, одного из кумиров советских бородатых нонкомформистов- романтиков-туристов с ликом Хемингуэя и песнями Визбора под гитару
http://www.kinopoisk.ru/film/601933/
фильм с художественной точки зрения получился не то чтобы очень – вернее очень слабым получился. Сценарист просто халтурщик – запорол киноадаптацию первоклассного текста Куваева. Но это не важно – в жанровом кино фильмов «про север» - главный герой - почти потусторонняя, медитативная, завораживающая северная природа. И этого героя в этом фильме сняли со всей любовью – натурные съемки были и на Чукотке и на недоступно-загадочном плато Путорана.
Хотя в жанре «кино про север» у роскинематографа были в последнее время и примеры удачного сплава интересного сценария, хорощей режиссуры и качественных съемок северной природы. Это конечно «Как я провел этим летом» Попогребского. Посмотри – мне кажется стоящая вещь
Российские политики имеют отличительную от западных политиков специфику-действуй,а потом говори. Вспомним слабую Россию во времена Ельцина,когда американцы начали операцию против сербов в Косове...
Молниеносный марш-бросок рос. спецназа и захват тамошнего аэропорта застал всех врасплох,правда в последствии они ушли оттуда,но сам факт говорит за себя..
Приведенный вами факт о признании суверенитета Грузии над двумя мятежными территориями, а затем тот самый марш бросок.... То же самое было и в Азербайджане и Молдове,а сегодня в Украине. Поставив всех перед свершившимся фактом Кремль заявит в дальнейшем,что "не виноватая я,он сам ко мне пришел"....
P.S. Умные политики не говорят гоп,пока не перепрыгнут.
Гуран... что скажешь, разве это не позор и лицемерие... такая риторика Лаврова????
Лавров: Донбасс должен быть частью Украины"Ситуация в Европе сегодня весьма непростая, слишком много раздражителей, конфликтов, в целом - обострение отношений между западными странами и Россией, в том числе из-за украинского кризиса. Возник он не сам по себе, а явился отражением системных проблем, которые накапливались в сфере европейской безопасности многие годы"
Нет слов.....
Это - системные проблемы европейской безопасности оказывается, виноваты в тысячах убитых жителях Донбасса???
Реальная позиция и официальная не всегда совпадают.Да,думаю, я тут вам Америку не открываю.Просто Вы выражаете чаяния тех,кто "за ценой не постоит".Но Вам-то самим никакую цену платить не придётся.
А зачем тебе Прибалтика, почитай КУ.. здесь вот, есть прекрасные экземлляры ничего не стесняющейся глупости.
Украинские СМИ - это кошмар... я смотрю каждый день. Пару выпусков новин... и пару раз в неделю ток-шоу... это, кошмар. Нет, методички не меняются.
разговоры по ТВ, вбросы от депутатов это не более чем прощупывание почвы - если вы так, то мы эдак. ну и конечно, Украину рассматривать вне мирового контекста неверно. На переговорах, эта тема идет пакетом с вопросами по Сирии, Ирану, беспрецедентному сближению с Китаем, которое беспокоит американцев, вопросом прокладки газопроводов и проч.
Запад выжидает, но, это было прогнозируемо... Он ведь сразу сказал, будут выжидать и дипломатически давить... Он это делает! А вспомните апрельскую речь Путина... о Новороссии. ВВП говорил совсем о другом, и уж точно, не о том, что происходит сейчас.
,,,, теперь даже новороссы начали сдавать позиции,,, уже нет речи о бескомпрмиссности и полном выходе из состава Украйны,,, отдадим должное расчётливости и сдержанности русских,, которые всегда говорили лишь о федерализации и никогда не настаивали на оттрожении юго-востока,,, соответственно и теперь продолжают "предлагать федерализацию как компромисс,,, по моему это есть дипломатическая победа,,,
,,, ага, например блог Кямал-джана,,, жаль такой разумный и адекватный журналист иногда небрезгует откровенным , притом низкокачественным фейком и вредительскими для хрупкого перемирия там, а здесь просто смешными вбросами,, просто глупостями для мяса там и планктона здесь,,,, однако видать товарищ себя позиционирует воином информационной рати, а на войне , как известно,все средства хороши, особенно гибридные,,))))
Четкая позиция, Битаров, в вашем понимании? У огромного количества экспертов, политолого, простых людей, ополченцев - масса вопросов, которые пока просто держатся в себе...
Это что же... люди в Донецке и Луганске умирали за то, чтобы Украина была внеблоковой:-)))
Ну да... многие единороссы все чаще говорят об этом.
Спасибо, за то, что вы мне написали прописные вещи, которые уже набили оскомину! Пост вообще-то - совсем о другом!
И надо быть баранам или чиновником, чтобы не понимать, ради чего встали люди Донбасса...
Да... тот бросок - помню, такая была бомба и паника:-)
Да, конечно, вы правы... Но, я ведь говорю только о позе, об эмоциях.. Разве Россия что-то бы потеряла, если бы говорила чуть строже, и меньше сюсюкала...
Это право автора. Каждый выбирает себе тему сам. Как автор, так и комментатор. Это не мое дело, судить конкретных людей. А о тенденциях я пишу постоянно.
Но, даже по комментаторам, видно, что есть такие, и их немало, кто реально, пишет одну и ту же позици. А есть комментаторы, которые ищут, дискутируют.
а у кого поза не мутная? меркель сначала говорит об усилении санкций. потом, о том что неплохо бы создать зону свободной торговли между ЕС и Россией. Обама сначала говорит. что экономика России "разорванная в клочья" и ее и дальше будут изолировать. потом, обеспокоенные усилением экономического сотрудничества с китаем отправляет Керри в Сочи к путину. порошенко обещал децентрализацию а ее уже год как нет и проч. Это политика там все такие
Цель минимум - внеблоковый статус украины, цель максимум - смена режима в киеве.
Донецк и луганск, увы не являются субъектами переговоров, но в сложившихся обстоятельствах, они обычным регионом украины уже не станут. ситацию завели уже слишком далеко
Все прекрасно понимают, что мир устанавливается лишь при победе одной из сторон.
Ты считаешь, только ты читал Минские договоренности:-)))
Ну-ну... Что значит без пафоса? Ты, что ли, умирал, что так легко об этом говоришь?
Про намерения я имею свою точку зрения и потому, написал П.С. И здесь мы с тобой думаем примерно одинаково. Суть поста - вопрос, зачем именно такая мутная поза? Не лучше было бы просто молчать... и не чесать так часто языком?
Небольшой офтоп) товарищ вернулся из прибалтики. насмотрелся местного ТВ. Слушая его рассказ, ловлю себя на мысли - один в один описание картинки грузинских Сми времен саакашвили. Ежедневная пропаганда о загнивающей России которая через пару лет распадется, при монтаже роликов выбираются самые непрятные кадры, которые должны вызвать у зрителя ощущение оттржения. и страшилки про то, что путин спит и видит, как бы ввести войска в таллин и Ригу. Ничего не напоминает, Берг?)
так вот, слушаю укросми, какбы независимые, блин, то же самое.) Вобщем, методички с 90х годов почти не поменялись)
Ну и что вы этим хотите сказать? Это ведь предположения.. Я написал совершенно простой вопрос... внятная ли политика у Москвы?
Вы считаете, что внятная, я - нет. А как вы думаете, в Донецке и Луганске ее тоже считают внятной?
бергманн, просто почитай вторые минские соглашения на вики. там все предельно четко и пошагово. без пафоса о том кто и за что умирал. Это цинично, но неужели для тебя новость. что политика это грязь? или то что большая политка это шахматная игра, где простые люди пешки?
то, ради чего встали люди донбасса понятно. но ты спрашивал о "понимании намерений". я об этом и написал...
не совсем внимателен автор. позиция России совершенно четкая. Первое - создание округ себя пояса дружественных или, как минимум, нейтральных стран. Нейтральная это внеблоковая. И от Украины России надо именно этого. Гарантией должн выступить особый статус Донбасса. Минские договоренности, помимо восстановления контроля надо госграницей Киева, предусматривали, одновременное принятие законов по конституционной реформе, закрепляющих особый статус Донбасса, а также снятие экономической блокады с мятежных регионов. Одного без другого не будет. Киевские власти, очевидно, умышленно саботируют взятые на себя обязательства. Ничего из взятого на себя они не выполнили.
,,, да нет никакой чёткой позиции,,, причём не тока Москвы-ЛНДР ,,, но и запад тоже выжидает,,, и слава богу, что гетманы, не без усилий запада перешли от тактики форсирования процессов , которые толком не контролируют к всё более конструктивному диалогоу,,,ибо так хоть люди целы,,,
,,,, конечно Берг прав,,, ведь вбросом , как приёмом прощупывания и превентивного хода могут пользоваться не тока журналисты для шельмовки и разжигания ,,, но и политики с дипломатами, для посстроения более конструктивных целей,,, например пути взаимоотношения и с сепаратами и с "оккупантами" и с союзниками,,,,
на границе тучи ходят хмуро
Вооруженные формирования движения «Талибана», продвигаясь по территории Афганистана, взяли под свой контроль почти 80% провинции Бадахшан, граничащей с Таджикистаном. Об этом сообщил сегодня корр. ТАСС представитель таджикских спецслужб.
«В настоящее время отдельные отряды террористов приблизились к границе с Таджикистаном на расстояние нескольких километров, что не может не вызывать озабоченности у Душанбе», — отметил он. Согласно разведывательной информации, эти группы радикалов в свое время находились в так называемой зоне племен в пакистанском районе Северный Вазиристан и были вытеснены в Афганистан силами пакистанской армии.
«Исходя из разведданных, у талибов пока нет намерения пересекать государственную границу с Таджикистаном. Тем не менее, в качестве превентивных мер на отдельных, наиболее уязвимых, участках создана вторая линия обороны в лице подразделений вооруженных сил страны», — отметил собеседник агентства. Он не исключил вероятность присутствия сторонников группировки «Исламское государство» в этом преступном «интернационале», в рядах которого сражаются выходцы из центральноазиатских республик, в том числе Таджикистана, а также отдельных западноевропейских государств.
а вот в этой войне, когда она начнется, ни минсков ни ашхабадов ни ташкентов не предвидится. либо руссо десанто на гиндукуше и на блок постах на въезде в саланг либо зеленый стяг халифата на границах урала и сибири
послесловие к 9 мая - интересный материал нашел
http://znatech.ru/proekty/rodnoe_gosudarstvo/nemeckie_soldaty_o_russkih/