На данном этапе я за разрыв на конкретный отрезок времени российско-грузинских отношений. Они не дают ничего ни Грузии, ни России, кроме нелепых иллюзий и лицемерия.
Надо признать - есть конкретные красные линии! Для Грузии – это территориальная целостность, и, думаю, в ближайшее время она от этой красной линии не отойдет. Элементарно, потому что большинство выбирает власти, во многом, в зависимости от " громкости обещаний" по этому вопросу!
Красная линия России в отношениях с Тбилиси – Абхазия, Южная Осетия,НАТО и ориентация. ИМХО, Россия не будет торговаться с Грузией в этом вопросе, потому что решение принято. Встречи, типа Карасин-Абашидзе, это самообман и лицемерие!
Почему я против «потепления» российско-грузинских отношений? Потому что нет никаких оснований сегодня для этого. Грузия должна стараться всячески сделать жизнь наших граждан лучше и стать лидером по комфорту, хотя бы на Кавказе, и это, серьезнейший шаг вперед.
Что касается России: ребята, вы «своим» помогите и не кидайте тех, кто за вас умирает и все теряет, это будет гораздо достойнее даже в глазах грузин, чем все эти «киношки» от зятя «великого державника» Михалкова-Гигинеишвили про грузино-российскую дружбу и клоунады с Павлиашвили и Гвердцители...
Неужели стереотипы и клише настолько сильно - такая теплота вызывает лишь презрение в грузинском обществе и отторжение.
Лично я всегда буду брезговать и протестовать против таких отношений. Почему? Потому что к старому возврата нет, по крайней мере в моем сознании. Еще 5-10 лет, и элитами наших стран, надеюсь, станут люди, сформировавшиеся ни при СССР и не зомбированные дешевым фальшивым кино про дружбу народов.
Почему фальшивым? Да потому что, это неправда!
Как и те фильмы - которые сейчас снимают про хороших с одной стороны, мирных и любящих, и плохих с другой. Поэтому еще раз - главное, заниматься самим собой, своим государством, обществом, сделать их жизнь лучше и достойнее и к тебе потянуться, даже без этих слащавых клише и книксенов перед традициями и культурой.
Поверьте, и сегодня все тянутся к сильным, достойным и богатым. К сожалению, или, по логике вещей - такова на данный момент природа человеческого большинства.
,,,,"никогда мы не будем братьями"(С),,,, слава богу, дружище Берг не договорился до того, что " мы никогда ими вовсе и не были...",,))),,, отдадим должное,,
Владивосток!Менталитет мне прививали не региональный,а вселенский.С детства я была убеждена,что живу в самой ВЕЛИКОЙ,МИРОЛЮБИВОЙ,СИЛЬНОЙ,ОГРОМНОЙ уникальной стране - СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ.А потом подросла,огляделась и увидела некоторые несоответствия.
Так я и написал- приобретённый, а не врождённый)). Я смотрел украинские популярные токшоу. Поэтому мне понятен ваш внутренний конфликт. Только поздно, Тётя. Теперь вам, и вашим сторонникам, жить в стране "Чего изволите" и заниматься аутотренингом "Не в этом счастье")). Вспомнилось популярное- Давай, досвидания.
Так характерами в одной семье отличаются, причем кардинально:-)))))
Ваше право.....Да и, комнатные парни, у вас какие-то странные.Во всем мире, они законы вселенной открывают.А ваши .....:-))))))
Абсолютно согласна,что главная задача - сделать жизнь в своей стране - комфортной и привлекательной,а не мерить метры захваченной земли.Но ведь Мечта и победила с мечтой о нормализации отношений с Россией.А особой нормализации не получается,тогда становится и за 300 м. обидно.Кстати ,посмотрела на Саакашвили по ТВ.Каких-то 11 лет назад выглядел привлекательным молодым человеком.А сейчас вполне годен на роль тов.Саакова в римейке "Кавказской пленницы".
Тут надо вот что учитывать... Я это всегда говорил. Мне может быть братом, и очень близким человеком и русский, и осетин, и чеченец... Но, не нужны вот эти пафосные слова - братские народы.. это чушь, никогда этого в Европе никто не говорит... Есть человек и есть его выбор.
Ну, а если Россия видит Грузию в образе Павлиашвили и Гвердцители, Кикабидзе и Мимино... то, пардон, такие русские для меня совершенно чужие люди, вызывающие в какой-то мере даже брезгливость, также, как и те, кто им нравится...
Но, это ведь мое право!
Тётя, перечень главных задач и притязаний Литвы и Украины отличается от притязаний Германии и России, например. И, непонимание этого не ваша вина, а следствие приобретенного, сугубо регионального менталитета. Достаточно заглянуть в мировую историю, чтобы понять- никогда одно (приращение в метрах) не мешало другому (комфорту и привлекательности), а даже наоборот, очень способствовало)).
Нет, конечно. Но я ведь совсем о другом. В материале суть - что не надо кормить людей иллюзий, надо сказать правду, что есть красные линии, и ни одна из сторон не пойдет на компромисс.
Потому я и предлагаю лет на 5 - заморозить отношения. По крайней мере не будет этой истеричного воя и поиска кругом агентов и позорных стонов о 300 метрах! Неужели не понятно, что все это спекуляции.
А "Наташи" и могут отдохнуть и в другом месте, от их колчества - отношения не улучшаются, они вообще не имеют никакого отношения к странам, идеологиям и культурам.
Зато это ускорит понимание ситуации, люди легче определятся.
Уровень взаимоотношений с Грузией для России не будет актуален как минимум ближайшее десятилетие. Разговор о необходимости потепления, желание определиться- это сугубо грузинская дилема.
Согласен, толко болтовня одна!
Берг, а разве после разрыва этих взаимоотношений, например ЮО, вернется в Грузию? Думаете что натянутые отношения с Россией хуже, чем при их полного отсутствия? Что дасть раврыв Грузии, логика не понятна? Так или иначе, определенная часть граждан Грузии связаны с Россией, и это создаст дополнительные проблем для Грузии.
А вот это как раз - голая эмоция... Что значит, признают - не признают... Так большинство народов что-то не признает, и что? Живут веками с обидой.... Разве от того, признают или не признают, Грузия станет контролировать Абхазию или ЮО?
Или что, сербы признают Косово? Или курды то, что не имеют государства.. или армяне то, что Арарат не их территория, или азербайджанцы, что потеряли Карабах? Можно до бесконечности продолжать..
И еще, в 2008 году... наше население сидело спокойно... и повторяю, в течении 4 дней, русские, почти без сопротивления, ездили по всей Грузии.. пока хихикающий полководец из Тбилиси истерил, что он победитель..
Так что... надо судить по конкрет ной ситуации, а не по желаниям.
А что... абхазы признают права грузин или осетины? Вот в этом вся проблема...
Я имел ввиду тезисы из речи Путина, прошлогодней, весенней.. о разделенном народе.
И прямо имел ввиду людей Донбасса. Если ты не мождешь защитить русского, а только сюсюкаешь и говоришь о едином украинском народе, при этом, люди там умирают совсем за другое.. То, либо ты лжец, либо - трус, либо - просто чмо.
Это у меня комплексы?!
Вы писали-"в грузинах", про черты лица-а не о харизматичных грузинах, иесли для вас , это не имеет значение, зачем заострять внимание на этом? Перечитаи е свои коммент.
Вы не ответили, что не с харизматичными делать?
А братьями и близкими могут быть люди, но... не надо этих глупостей и слащавую дружбу народов... тошнит.
Ни один Грузин, слышите ?, ни один Грузин никогда не смирится с оккупацией Его исконных земель россиянскими захватчиками.
Так что сколько бы враги Грузии не кричали про "дружбу" и "фашиста" Саакашвили, на самом деле это агрессия против Грузинского народа.
Ого...тут уже черепа мерят?...
В грузии огрузинившихся осетин, должно набраться, ну, где-то тысяч 500.Пишут, что армян-150.По вашему-кто они?...
Если вы хоть немного разбираетесь в грузинах - то заметите, что у Миши очень мало грузинских черт лица!
Саакашвили всегда был похож на товарища Саакова, но, в молодсти это не так бросалось в глаза.
Да и, что мне комплексовать? Я, вроде в грузинки не напрашиваюсь...
Хотя помнится, как мне мозг выносила учительница грузинского языка...почему я считаю себя осетинкой, но не грузинкой..:-))))
Я никогда не отличаю осетина и грузина, абхаза и армянина... Для меня главное - чтобы человек был интересен, и всегда в конфликте с теми, в Грузии, кто считает мою позицию маргинальной и неправильной.
Человек сам должен определять, кем ему себя считать, так что я с вами в этом плане солидарен.
Она не может нормализовать их по двум причинам.
1. Она не знает, как это сделать, потому что традиционно подходит к России, как к стране дураков, которую может облапошить хитренький Гоги.
2. Первые же попытки начать разговор, натыкаются на истерический визг мишистов. И мечтатели, с одной стороны - не хотят. с другой и не могут, потому что мишистов до конца не прихлопнули, что было одним из их обещаний.
Про 300 метров, я уже трижды написал. Если вы, реально, тролите, или просто не понимающий человек - то пардон! Я вас ни в коем случае не хочу обидеть, но, не может же быть, чтобы вы реально говорили вещи, которые нарушают элементарную логику нашего разговора!
Я написал, что нет разницы. Совершенно никакой! Но, люди характерами отличаются, и есть характер очень армянский, а есть - не очень, вот и все. Как и внешность. Разницы - нет, если только сам человек - не комплексует:-)
На эту тему больше говорить не буду.
А при чем тут это? Что за комплексы? Я повторяю, Саакашвили ни лицом, ни повадками на харизматического грузина не похож. Я не говорю на грузина, говорю - на харизматического.
Имеет ли для меня это значение? Совершенно никакого. И тем не менее - это интересно. К примеру, Звиад был комнатный тбилисским парнем. Эдик - сельским гуриййским милицонером. Бидзина - обычный довольно имеретинец. А Миша - я затрудняюсь найти аналогию в Грузии.. слишком клоунничает, слишком поясничает.
Бергман, один раз живём... Ну отложим на 5 лет, потом ещё на 5...
Я бы на твоём месте написал письмо Якунину и получил бы "неполживый грант"™ на лоббирования снятия ж/д блокады с Армении, модернизации ж/д, запуск скоростных поездов до Сочи (к сожалению, Олимпиаду вы уже упустили), а с 2019 г. в Крым. ;))))
Ленинградский, суть ведь тебе понятна?
Это и для России хорошо, и для Грузии..
А что, лучше, просто представь ситуацию, привести к власти нового Эдика или Януковича, которого надо будет кормить, и при первой же возможнгости, он все равно ударит ножем в спину и убежит... и все будут смеяться..
Экономически, политически можно влиять - никто не против.. Но, вот всю эту чушь про братство и дружбу... ну - тебе это самому нужно-то? Тебя не достало, не тошнит от этих Кикабидзе и выгодничества.
5 лет... за это время многое станет ясным.
У русских очень много работы, прежде всего, в Прибалтике и, если вдруг, что-то произойдет с Назарбаевым - в Казахстане.
Там миллионы! русских, которые полуофициально люди чуть ли не второго сорта. Или, я ошибаюсь?
Бизнес - это нормально, и ничего лишнего. Кто круче в бизнесе - тот и сильнее... Не надо этих глупостей - ти мой брат, ти мой сэстра, а за спиной - она шлюха, он алкаш. Это - самая большая глупость.
Дык, Бергман, я и говорю не про дружбу и братство, а про бизнес! В Америке американцы мне рассказывали: "если мы друг у друга будем иметь какие-нибудь стоки, доли и т.д., то не будет повода для войн, а законы будут обязывать выполнять свои обязательства по Договорам".
Вот финны немного расслабились, лес-кругляк уже как 5 лет запрещён к вывозу, кроме готового распила леса, но финны всё время просили дать им отсрочку: "У нас Nokia разорилась, вместе со смежниками появилась куча безработных.....вы бы нам отсрочили..." и им шли навстречу, а теперь они мелко гадят и каждый раз прилетает какая-нибудь шишка типа Президента, Прмьера, Спикера и потупив голову: "Не виноватая я.... Заставили".
Россия учится сама, а теперь будет учить соседей. Что было раньше? "Нельзя вводить санкции против государств апартеида Проебалтики, а то там пострадают наши русские!"©. Хотя русские никогда не просили пощадить их и не вводить санкции, даже наоборот просили "дать урок этим нацикам".
Теперь будет только бизнес и ничего личного.
Памяти поэта, написано в день смерти.
http://www.youtube.com/watch?v=IAQvSCZYQDo&feature=youtu.be
Подумай про ж/д. :) Там, где дорога - там жизнь.
Что значит сначала своим помогите? Мы разве предлагали свою помощь или хоть что-то предлагали Грузии? Большинству россиян уже паралельно до Грузии, ещё красных линий и других проблем связанных с ней- события не того масштаба на фоне сегодняшних. Как я вижу, разговор идёт такой: Хотите диалог- ну..., давайте попробуем, не хотите ваши проблемы. В России нет никаких ожиданий, негатива по отношению к Грузии. Вот именно это и здорово. Вы там в Грузии можете создавать бурю в стакане, если есть необходимость и желание. Только причём здесь россияне? Мы будем прдолжать смотреть на это с иронией и без ненависти, в общем доброжелательно. Ели это кого-то напрягает- это не наши проблемы)).
Ни один Грузин, слышите ?, ни один Грузин никогда не смирится с оккупацией Его исконных земель россиянскими захватчиками.
Так что сколько бы враги Грузии не кричали про "дружбу" и "фашиста" Саакашвили, на самом деле это агрессия против Грузинского народа.
Ора )))
Может ,Вы как нибудь заскочите к нам в Абхазию и спросите у аборигенов,а хотят ли они жить с Вами ??? И Россия ли Абхазия ??????? ))))))))
...либо политик. Донбасс получает поддержку и помощь- очевидно, что без неё он не продержался бы и до конца прошлого года. Справедливые вопросы возникают только по выбранной тактике Кремля. Мы не знаем многих деталей и не распологаем сведениями о стратегии в этом направлении. Время покажет- предательство это или мудрость, приведшая к победе относительно малой кровью...
Только к Грузии это не имеет прямого отношения. То, что грузины наблюдают за этими событиями и презрительно фыркают))- повторюсь, России параллельно. Кстати, как в Грузии относятся к США, которые взвинчивали, всячески поощряли конфликт с Россией, а в самый ответственный момент не решились на прямое противостояние?