Госсекретарь США Хиллари Клинтон от лица Соединенных Штатов пообещала президенту Грузии Михаилу Саакашвили предпринимать все усилия для того, чтобы другие страны продолжали не признавать независимость Южной Осетии и Абхазии.
"Госсекретарь дала ясно понять, что США не признают и не собираются признавать Южную Осетию и Абхазию, и ясно дала понять грузинам, что мы продолжим работать с другими членами нашего международного сообщества, чтобы другие страны также не признали их. Как вы знаете, на данный момент, помимо России, независимость этих регионов признали только Никарагуа и Венесуэла", - сказал журналистам замгоссекретаря по делам Европы и Евразии Филип Гордон по итогам прошедшей в понедельник в Нью-Йорке двусторонней встречи Клинтон и Саакашвили. Слова цитируются по стенограмме встречи.
Клинтон в ходе встречи, на которую пресса допущена не была, также выразила надежду на то, что Южная Осетия и Абхазия будут восприниматься всем миром как неотделимые части Грузии.
"Она дала понять, что мы считаем лучшим способом достичь нашей общей цели не только непризнание независимости Южной Осетии и Абхазии другими странами, но признание их принадлежности к Грузии. А целью нашей она назвала увеличение привлекательности Грузии, превращение ее в магнит для возвращающихся туда", - сказал Гордон.
По мнению заместителя главы американского внешнеполитического ведомства, США достигли немалых успехов в том, чтобы мир не признал независимость Южной Осетии и Абхазии.
"Несмотря на давление России, пытающейся добиться в мире признания республик, как я сказал, 99% международной общественности их не признали. И мы работаем с нашими грузинскими друзьями над тем, чтобы этого не допустить", - заявил Гордон.
По словам замгоссекретаря, Клинтон в беседе с грузинским президентом подчеркнула необходимость демократизации Грузии, а также в очередной раз повторила, что США ждут от России соблюдения условий перемирия, заключенного в августе 2008 года, и возвращения войск на предшествующие конфликту позиции.
"Мы работаем над тем, чтобы Россия выполняла условия соглашения о перемирии 2008 года и над тем, чтобы ваша страна вновь собрала воедино свои части, как это должно быть", сказала Клинтон.
================
2 года назад Грузия могла маневрировать, Грузия могла, грубо говоря, вилять хвостом, сталкивая великие державы. Это в принципе, часто удавалось различным грузинским царствам раньше. Вместо этого Миша сжег мосты в отношениях с Россией и..... тем самым, сделал себя, черт с ним, с Мишей, всю Грузию, просто привязанной к Америке.... То есть теперь США не надо биться за Грузию с Россией, не надо повышать ставки, Америка знает, что Грузии некуда деваться, пока президентом будет Миша, она сделает все, что ей скажут, даже если это не совсем будет нравится, так как Миша сам выбрал одностороннюю политику для страны, такой сложной, пестрой и заманчивой...
Именно поэтому, даже потеряв 20% территории, мы , в принципе, ни черта не получили из обещанного.... всего понемногу, но ничего - полностью. И самое страшное, потеряв, надеюсь, временно, территории, мы прекратили движение вперед, ну, или решительно замедлили его, вновь отдалившись от Запада на очень и очень приличное расстояние..., которое в какой-то исторический отрезок чуть подсократилось.
Миша если не хочет чтобы его с пазором выгнали отсюда и проклинали должен хоть чтото сделать сеичас самыи лучши варинат- американские базы в Грузии это будит конкретно!
BERG...man, здравствуйте!
Вы много говорите (не только Вы и не только здесь - везде) о том, что такие субъекты, как Абхазия и Южная Осетия, в силу своей зависимости от РФ, в силу каких-то исторических особенностей, в силу небольшой численности, в силу недалекого ума лидеров этих районов и т.д. и т.п. не могут быть (или стать в будущем) какими-либо самостоятельными субъектами международного права. Возможно Вы и правы. Но в таком случае можно же спроецировать всё то же самое и на Грузию. Что представляет из себя Грузия в планетарных масштабах? Около 0,07% численности, примерно такой же процент площади (с территориями!), нефти нет, газа нет, нет золота, бриллиантов, урана. Грузия не создала атомное оружие и не освоила космос, не входит в топ производителей чего-либо... Ни в коем случае не хочу никого обидеть, но согласитесь, Грузия сейчас интересна кому-либо в мире только потому, что конфликтует с Россией, а в период мира потому, что с ней граничит. И Мишу сейчас только поэтому кто-то в Европе или штатах слушает...
Грузия по многим параметрам схожа с Коста-Рикой, Хорватией или Тунисом (кому что больше нравится). Вы можете себе представить, чтобы кто-то из руководителей этих государств демонстративно пытался влиять на мировую политику?! Я не в коем случае не хочу сказать, что Миша не должен этого делать. В данной ситуации как раз должен. Просто я не совсем понимаю разговоры о том, что Грузии выгодно или невыгодно, что она вообще в состоянии лавировать, что Миша может решать, договариваться ему с Путиным или нет.
Вы же смеетесь над Эдиком и Багапшем, мол, что они могут, что значат... Вы же даже представить не можете, что с ними когда-нибудь придется вести переговоры на равных?! При этом прекрасно понимаете, что жители Абхазии и Южной Осетии даже слушать вас не станут, если к ним не отнесутся как к равным. И дело тут вовсе не в исторической принадлежности или недавнем конфликте. Вот примерно такая ситуация и в отношении России к Грузии (именно в таком порядке). Представьте себе, что вы - русские, а абхазы с осетинами - грузины, реальные русские - американцы...
Вот как-то так.
Хиллари и Америка помогут но этого мало для возвращения территорий но для сохранения Миши у власти достаточно Может это и есть та самая помощь
Все мосты между Мишей и Кремлем сожжены. Это прекрасно понимают все . Ни одна из сторон на переговоры не пойдет. " Никакие европы с америками не убедят Россию отказаться от ЮО и Абхазии",-сказано точно. Тем более мишины обещания в случае переговоров, хотя этого никогда не будет.
geogadiev Добрый день:-) Долго не было вас, отдыхали?
Все правильно, но я думаю, что пока Миша у власти - не имеет смысла... даже если он сейчас пойдет на контакт, ( этого конечно, Миша никогда не сделает, но к примеру) Москва в это не поверит, да и не выгодно ей сейчас... она Мише ничего не уступит, напротив, тут же перейдет в наступлении, тем самым вообще превратит Мишу в посмешище..
Очень, очень разные команды и принципы.
Я не уверен что сам Миша верит что в ближайшее время мы сможем вернуть что-то Грузия да без него еще имеет шансы но при Мише как?
Потому он и стал больше говорить о строительстве и меньше о территориях
Пойти на переговоры с Москвой??? без категорического условия восстановления статус-кво- равносильно самоубийству вы придставляете как это будет выглядеть?
Я считаю, что единственный шанс вернуть территории, это пойти на контакт с Москвой. Никакие америки с европами не убедят Россию отказаться от ЮО и Абхазии. А Мише, мне кажется, стоило бы хотя бы попробовать пообщаться с Путиным-Медведевым. А вдруг предмет торга будет не такой уж и страшный...
" Я не..у.. кло.. нно сте.. рве... неююю" Это из песни:-)
Миша инстинктивно отождествляет себя с Грузией и мишисты считают, что пока у Миши власть - значит, Грузия "психолдогически" одерживает победу над Россией...
Нам остались только сны?
Сейчас на интернет форуме как раз это обсуждается американские базы в Грузии целых три
морская и две сухопутные к 2015 году
Да, если всерьез относится к нашему главному интернет форуму политическому то вообще по каждому вопросу будешь иметь ответ. там сидит кучка имбицилов, которая делает погода и гонит на всех, кто придерживается другого мнения.. Я туда захожу посмотреть и чатсо просто западло долго там оставаться!
Плевать Штатам на какую-то Осетию в составе Грузии или каких то там абхазов и какие-то пляжи для русских моржей..
Повторяю, пока территории эти не будут возвращены, Грузия обречена на русофобию... что может быть лучше для Запада? Стратегический партнер, который не войдет в сговор с Москвой.
И ежу понятно, что если Миша и поедет в Москву на переговоры, то первым вопросом будет стоять вопрос возвращения территорий! Но вот что в его переговорах с Москвой такого "невменяемого" и "невозможного" хоть убейте - не могу понять! Зачем оставлять этот кусок новому, более лояльному президенту, тем более, что на горизонте его пока не видно? А вдруг когда появится этот новый будет уже поздно?...
Сейчас, например, Миша не едет Москва ничего не возвращает, если Миша поедет и Москва всё равно ничего не вернет, то тогда у него хоть возможность будет заявить с высокой трибуны, что в Москве, в обмен на ЮО и Абхазию требовали независимость всей Грузии.
Дело тут, думаю, в другом. Миша не настолько глуп, чтобы до сих пор не попытаться выйти на контакт с Путиным или Медведевым. Медведев как-то говорил, что с "режимом Саакашвили" договариваться не будет. В таком случае, вместо того, чтобы поливать Москву грязью, Мише стоило бы через международные институты постараться выйти на переговоры. Это куда легче, чем попытка вернуть территории через агрессивную проамериканскую риторику. Всё ИМХО, конечно...
Любой президент Грузии сейчас который пойдет на переговоры с Москвой в первую очередь должен будет хотя бы для приличия поставить этот вопрос - возвращения территори я же не говорю что это обязательно сработает но поставить этот вопрос президент обязан Тогда какой смысл вообще начинать перегоры?
Но в данной ситуации если Миша поедит в Москву или начнет переговоры то его просто сочтут невменямым потому что это просто невозможно С Москвой будет говорить новый президент который будет обязательно лояльнее Миши такого же я себе не представляю
Но даже в такой ситуации Москва потребует смены ориентации допустим Грузии возвращают Абхазию и ЮО но тем самым выйдет что вся Грузия окажется в российском пространстве а Сухуми и Цхинвали будут сторожевыми псами Москвы которые всегда будут сопротивляться любой попытке Тбилиси стать независимее ну примерно так вот
Мы с Бергом часто спорим на эту тему но в этом вопросе я с ним более-мене согласен
Единственное, я знаю, что... примерно повторяю свой коммент недавний...
Нынешняя ЮО - просто черная дыра, она вечный дотационный район ну , или регион, зависящий от российских военных... дыра будет 10-ки лет камнем раздора, Грузия должна развалиться, чтобы не питать реваншизмом, особенно примитивных представителей народа...
Самый маленький район Тбилиси по численности больше ЮО... что может быть унизительнее, если страна имеет хоть какое-то уважение к себе иметь в 40 километрах неподконтрольную территорию, лидер которой Кокойти, ругающий своих министров за то, что они кутят в здании правительства и устраивают там застолья:-))))
Повторяю, если государство имеет уважение к себе.. я этого пока не заметил, человек, проигравший в августе, как ни в чем не бывало бегает по стране и открывает ( режет ленточки) то, что должны открывать в лучшем случае губернаторы...
------------
Грузия- очень противоречива, и она что-то должна придумать, а она утратила свое важнейшее преимущество - ЛАВИРОВАНИЕ.... и теперь, легко прогнозируема как для Штатов, потому что просто ей некуда больше деваться и Америке не нужно особых ласк для привлечения миловидной Грузии, так и для России - так как Москва видит в Грузии продажную женщину, изменившую ей... и теперь Москва прилагает максимум усилий, чтобы вернуть ее... при всем уважении к осетинам и абхазам, дальше декоративной функции - они по своему потенциалу на сегодняшний день, а такой огромной империи, как Российская - не тянут!
Ситуация стремительно меняется... сейчас России, исходя из ее геополитики, нужна пауза... империя должна, исходя из своей сути, дразнить, брать на крючок зарвавшуюся Грузию... более того, благодаря Мишиной ошибке, Россия сама совершила не самый лучший шаг, но для ее политики оправданный, взяла под полную ответственность два региона Грузии... и теперь запросто может ими манипулировать, при этом угрожая больше и больше.... Джавахетией, Квемо Картли, и еще парой регионов, которые я сейчас не хочу называть...
Понятно, что без Тбилиси, Кавказа России не видать, подконтрольного Кавказа, понятно, что Армения остается далекой провицией, а Азербайджан, сырьевым, манящим регионом, но также не имеющим большого выбора - либо через Грузию, либо через Россию...
Москва хочет именно своего человека в Грузии, Москва хочет дояльную, но при этом, удерживаемую клещами ( ЮО и Абхазией, а при благоприятном раскладе количество клещей может увеличиться)...
В случае КОНФЕДЕРАЦИИ ИЛИ ФЕДЕРАЦИИ, Цхинвали и Сухуми могут полчить почти раыне с Тбилиси права... и там и там будут стоять русские базы, гарант, наряду с грузинской валютой будет ходить русская, государственным языком в Грузии, помимо грузинского, станет русский, тем самым, активизируются армяне, азербайджанцы и прочие меньшинства....
Я могу долго продолжать, это близкая мне тема, и могу говорить с разных позиций, но... итак все понятно... когда Нино Бурджанадзе в 99 году сказала, не надо мне в таком случае ни ЮО ни Абхазии - она имела ввиду именно это... мы входим в состав империи, получая иллюзорные ЮО и Абхазию...
Все очень сложно.... очень... столько всяких версий, каждая интересна, но ведь может быть и так. что ни одна из них не осуществится...
Здравствуйте, BERG...man! Да, нашел-таки время, съездил с семьей на море, отдохнул!))) Чего и Вам желаю!
ello, а что значит "категорическое" условие восстановления статус-кво? Отказ от признания ЮО и Абхазии? Гарантии невмешательства во внутреннюю политику Грузии? Гарантии непримения военной силы против Грузии ни при каких обстоятельствах? Вам не кажется это еще большей утопией, чем простые переговоры руководства двух стран? В конце концов, по итогам переговоров Миша сможет сказать, что он сделал для процветания Грузии все возможное, что только можно было сделать! Я, кстати, ничего самоубийственного в этом не вижу.
Берг, а почему Москва не поверит? Москве и не обязательно верить. Мише, по большому счету, Москве и предлагать-то абсолютно нечего. А выгода заключается в том, что после переговоров (теоретических) Москвы и Тбилиси, территории (опять же теоретически) могут быть возвращены. Т.е., образно, Вашингтон не смог восстановить территориальную целостность Грузии, а Москва смогла. Теория многополярного мира всё еще жива.
Конечно, я прекрасно понимаю, что это очень похоже на маразм, но ведь всё реальное уже не работает. Почему бы просто не попробовать?...
Самая взвешенная позиция, на мой взгляд, у georgadiev`а. Всегда лучше попытаться договориться, чем конфронтировать. Другое дело - когда и с кем. Одного не могу понять: чем Грузии помогут американские базы? Разве что американцы будут жениться на красивых грузинках и увозить их в Америку? Или как?
Pola. Не совсем так, миролюбивая позиция, акцент на переговоры это изначально хорошо, но существуют различные ситуации. Кто же говорит, что не нужно переговоров, но зачпм идти на переговоры, заранее обреченные?
Наверняка прекрасно помните Горького - "На дне"... помню, я играл в спектакле школьном Сатина, был Лука - антипод... и что, к чему привели постоянные слащавые слова о том, что непротивление... что доброта...
Все это должно быть- но должен быть расчет. У России есть расчет, есть расчет у любого игрока, а для Грузии устанавление нормальных отношений с Россией без решения вопроса с территориями, как вы себе это представляете? Ведь тем самым, Тбилиси фактически, полупризнает их существование в составе России... про независимость, мне кажется, даже будь я абхазом или осетином - просто нелепо говорить.
Браков американо-грузинских стало гораздо больше, это точно... но ведь это дело каждого отдельно взятого человека:-)
Базы нужны Мише для гарантии безопансоти и усиления роли Грузии во всем регионе.
Моя точка зрения - базы американские понадобятся лишь в том случае, если переговоры не принесут никакого результата... но не при Мише... Миша провалит все переговоры.
Повторяю, Грузия в преглупом положении- она сожгла мосты с Россией и автоматически просто зависит от Штатов, то есть, потеряла историческую маневренность, гибкость...
Я уже говорил, даже тогда империя понимала, что грузия ( территория) занимает ключевое положение в регионе.
Но когда ты узловая страна и спрос с тебя другой...
Я вообще не понимаю как можно дискутировать на тему которая ясна почти всем людям близким к политике Есть узловые страны геополитически важные а есть периферийные Тут территория не важна тут главное расположение
Разумеется Грузия намного важная страна с точки зрения политики Запад Россия транизты трубы чем та же Хорватия или Венгрия как этого можно не понимать
Будь тот же Татарстан хоть в 5 раз больше пока он покорный и в составе России никакой функции у него нет он никого ни с кем не связывает
geogadiev не совсем согласен. Разумеется, Грузия небольшое государство, но интересно оно миру не только в силу противостояния с Россией, хотя и это очень важно.
Кавказ - очень важный регион, особенно в начале 21 века.. и на Кавказе - географически, Грузия занимает важнейшее место, она имеет выход к морю, и именно через нее могут идти альтенативные трубы в Европу, что очень опансно для России. Грузия граничит с Турцией, она отрезает от России важного союзника на Южном Кавказе - Армению, и связывает действия очень сильного с сырьевой точки зрения игрока - Азербайджан, который и по богатствам и по численности - самый сильный игрок в регионе.
Ваш второй абзац, извиние, не очень серьезен:-)))Хорватию я не могу сравнивать с Коста Рикой, которая вообще не играет никакой роли... в то время как Хорватия тонкой линией держит адриатику... и является сверхважным игрком на Балканах...
Разумеется, у нас пока не все так, как в Гондурасе, чтобы грузины не могли сами, без воли народа или парламента решать, когда стоит идти на перегворы. Лично я - сторонник переговоров с Россией, но вам же интересна ситуация внутри Грузии, я же - в меньшинстве, так вот, для нынешней элиты - это равносильно убийству, а для тех сытых плакальщиков по совку, которых финансирует не очень дальновидная Москва - это шанс зацепиться за власть и взять реванш.
Сравнение, с Коста-Рикой, конечно, было скорее шуткой, дабы разбавить слишком серьезный тон.;)
Всё же не соглашусь с "очень серьезной ролью" Грузии, "сверхважным игроком" Хорватией, "важным союзником" на ЮК Арменией и т.д. В мире важными являются США, Китай, Россия, Великобритания, Германия, Индия, Франция и Япония. Именно в таком порядке. Весь остальной мир, при желании этой восьмерки можно вообще разделить между собой. Как это не прискорбно и угнетающе звучит, но это так!
Бергману: думаю, что Вы абсолютно адекватно описываете ситуацию в Грузии. Тем прискорбнее это принимать к сведению. Думаю, что самая трезвая оценка ситуации в мире у geogadiev`а - взвешенная и спокойная. Умница! Что касается развития ситуации в Грузии, то никуда ей не деться от модели поведения собственного этноса, выработанной за последние пять столетий - так и будет "колебаться вместе с линией", выгодной в каждый исторический момент ее элите.
Я согласен в такой колмпании Грузии точно не место она как команда футбольная не в элите но может попортить нервы
Вот как-то так:-)))))) Припоминаю.
Теперь по третьему абзацу.
Багапш и Эдик - я над ними не смеюсь, ни в коем случае. Напротив, я часто, когда встречаюсь с осетинами и абхазами, ставлю себя на их место... напротив, сейчас у них рост, они плывут свободно, их защищают, народы возбуждены, я же не идиот, чтобы говорить, как многие у нас, что абхазы хотели жить с грузинами, но вот русские все испортили... я все знаю, у меня у самого есть немного абхазскай крови, и я понимаю и позицию абхазов и грузин.
Опять-таки, вы правы, но если Тбилиси сядет с ними как с равными, пиши- пропало, Тбилиси окажется в дураках, потому что опять сделает вид, что не понимает, кто хозяин партии, кто король в этой игре... все равно ведь они сами ничего сделать не смогут...
Конечно, осетины и абхазы, если сядут за стол с Тбилиси, ни в коем случае не будут считать себя в чем-то слабее и прочее.. конечно, потому я и говорю, пока есть время и реальный шанс - с позиции Тбилиси, надо действововать, если Миша будет до 2013, если у нас будут базы, то надеятся на то, что будет через 15-20 лет - просто утопия.
И еще... я ведь вижу, что ситуация сейчас с позиции ЮО и Абхазии - полностью играет в их пользу, а Тбилиси просто маргинализируется и прноигрывает... просто я пишу варианты, которые больше всего муссируются здесь..
А насчет роли... да ладно. Представьте новый договор, базы, пророссийскую Грузию... это же означает, что Россия топит Азербайджан, и восстанавливает полный контроль над СССР... Прибалтика не в счет и для Запада, это по поводу роли, поражение с Россией в Грузии будет очень болезненным.
Нет, у Грузии для ее размеров очень серьезная роль, гораздо более важная... расположение очень уж выгодное, даже без Абхазии и ЮО:-)
Ну, и наконец, в случае ослабления России, самое уязвимое место - Кавказ и в этом плане форпост Запада тоже имеет огромную функцию.. нет, Кремль не зря уделяет такое внимание маленькой Грузии. Другое дело, все может быстро измениться.
Ну это зависит от понимания ситуации Тут ведь дело не в каком-то патриотизме или завешнном отношении
Страна о которой говорят в Европе, Штатах постоянно в России разумеется имеет вес Так было и при СССР нсмотря на огромное количество народов наибольшее твнимание уделялось после РФ и Украины именно Грузии
Насчет форпоста, сорри, Восточная Европа уже часть Запада, разве кто-то в этом сомневается? а вот форпост - именно Грузия в узловом регионе - Кавказе.
Пола, все верно, к сожалению для меня.... но функция меньшинств, культурных, делать все, чтобы как-то изменить большинство. И знаете, надо принимать к свеждению и то, что при всех наших стенаниях, ситуация в Грузии гораздо прозрачнее, чем в других странах, пророссийских... ГОРАЗДО!
geogadiev я понял насчет Коста Рики:-) Но в такую компанию Грузию я и не протискивал, куда ей... до 8-ки или 20-ки, но та же Хорватия и Сербия - очень даже потенциально мощные игроки, просто в какой-то отрезок времени там затишье...а шолковый путь, и альтернатива российскому газу - это все-таки функция, пусть не важнейшая, но важная и могущая стать сверхважной при постройки в конце концов при с=задейстововании Набуко. С Россией начнут торговаться уже сателиты - Средняя Азия, и образуется новая ось... значения всего этого нельзя приуменьшать... тут и понижение цен на газ! и многое другое, очень многое..
Турция всю половину 20-го века была в тени, а сейчас с транзитами ее функция растет очень стремительно, она становится гораздо более сильным игроком, чем ранее...
Вот читаю и иной раз прихожу к мысли, что не только в России подвержены влиянию мощной машины агитпропа. Ребята, о чем вы говорите??? Это вы находитесь в Грузии, поэтому вам кажется, что в случае ослабления России, самое уязвимое место - Кавказ, что Грузия - важнейшая страна в отношениях Запад - Россия, Кавказ - форпост Запада (Берг, почему "Запада" с большой буквы?), а при СССР наибольшее внимание уделялось после РФ и Украины именно Грузии... Все тезисы НЕВЕРНЫ!
По каждому отдельно.
1. В случае ослабления России, самое уязвимое место не Кавказ, а Дальний Восток. При самом драматичном сценарии, Россия, в случае своего ослабления, потеряет национальные республики Дагестан, РСО, КБР, Чечню и Ингушетию. Это очень маловероятно, но всё же представим. Неужели вы думаете, что их потерю можно будет савнить с потерей Камчатки, Сахалина, Приморья, Забайкалья и Амурской области?! Я достаточно осведомлен, поэтому могу сказать, что если РФ настолько ослабнет, что потеряет контроль над "своим" Кавказом, то она ровно пропорционально ослабнет и на рубежах с Китаем, а это куда более опасный для России игрок, чем США.
2. В отношениях Запад-Россия Грузия, разумеется, серьезный игрок, но он играет не более важную роль, чем Иран, Северная Корея, Китай, Израиль... По аналогии с футболом можно сказать, что Грузия - один из соперников в отборочной группе, а вот настоящие конкуренты появятся там, на мундиале!
3. Кавказ - форпост Запада? Очень похоже на агитматериал и совсем не похоже на правду. Форпост запада - это Восточная Европа, потому, что за ней - Запад. А вот за Кавказом - исламский мир, который при всём желании форпостом запада в отношении России не будет, не потому, что они за Россию, а потому, что против запада.
4. Рядом со мной, как нельзя кстати, оказался высокопоставленный московский чиновник, работавший в ЦК в 70-80-х. Так вот, он говорит, что после РСФСР и УССР самое большое политическое и экономическое влияние имела БССР (Беларусь), а после Беларуссии Казахстан. На мой вопос, а как же Грузия, он ответил, что, может быть, после Казахстана. Через некоторую паузу добавил: "Грузия примерно равное значение имела с Азербайджаном"...
А что касается исламского мира, да, именно так. он главный враг Запада и России, а не торговцы из Китая и богатые японцы.
Про Кавказ я написла все доводы, ваше право соглашаться ли нет..
Да, Тифлис всегда был центром стлицей Кавказа, где распологался русский наместник Кавказа, наверняка вам это известно.
Повторяю, для меня это все ничего не значит, я хочу чистый лист и готов признать, что многое досталось Грузии несправедливо, но я кроме всего прчоего историк и очень хорошо знаю, все по поводу рсских центров, узловых стран, отношения России к тому или иному образованию...
А про Белоруссию очень забавно было прочесть:-)))) Особенно если сравнить жизнь в белорусском Гомеле времен СССР и грузинском Сухуми:-)
А по поводу букв, да нет, это автоматически, я сам родился в СССР и всегда любил свою страну и горидлся. Просто сейчас понимаю. что всему свое время да и сам изменился, вырос, пересмотрел многое. Но презирать СССР я не собираюсь, это был очень интересный эксперимент.
Ситуация, конечно, почти тупиковая и я тоже считаю, что никакого смысла идти на переговоры с РФ для Саакашвили нет. Они заранее обречены и более того, Саакашивили может понести политические потери из-за них. Так что с его стороны это вполне рациональное решение не идти на переговоры.
С другой стороны, не могу сказать, что совсем ничего нельзя сделать со стороны Грузии, вся надежда на США и Европу.
Допустим, если Грузия демократическая страна ну или страна приближающаяся к демократии:), то она должна быть заинтересована в открытых границах. Вместо этого, грузинские службы бодро рапортуют о задержаниях тех или иных подозрительных личностей, проникающих с территории Южной Осетии.
Почему бы, например, Грузии не признать документы Абхазии и Южной Осетии в качестве достаточных документов для путешествия в Тбилиси/Грузию? Это ведь не признание этих республик, а всего лишь способствование расширению контактов.
Если же речь идет о стремлении Грузии четко отделить себя от всего и всякого влияния Москвы и отрезать от Южной Осетии и Абхазии, то это тоже выход конечно, говорю об этом без иронии. Может быть лучше для Грузии потерять эти территории, чем вновь стать рыхлой и легкодоступной страной для России.
А вот если предположить, что демократические реформы в Грузии будут идти реально быстро, то я уверен, что Грузия потратит реально большие деньги и на Южную Осетию и на Абхазию, и если осетины хоть немного умны, они смогут остаться фактически Россией, то есть с двойным гражданством и прочее, и при этом, регионом, вместе с Абхазией, на которую Грузия тратит огромные деньги , предоставляемые е Западом... осетины и абхазы смогут быть и там и там... никакой угрозы какого-то ущемления не может быть, базы остануться...
Эх, Дзуцев, знаю, что это чушь собачья, но честно, это самый лучший путь.... я сам должен был по нескольким проектам предподавать цхинвальцам, возить в западные страны и прочее.. таких проектов было бы много.
И именно это- наилучший варинат для южных осетин, быть 40 тысячным народом и влиять на политику Грузии, у них будет союзник- Абхазия... может быть и федерализация.. и может быть так, что получив это - не владикавказцы смотрели бы на цхинвальцев свысока, а наоборот...зачем малюсенький Владикавказ - если есть Тбилиси, который предоставляет гораздо больше возможнсотей для роста
Но теперь это так сложно, и столько тупости, как в ЮО, так и в Тбилиси, столько баранов, которые меня скрутят в бараний рог за такие анти.. призывы...
Просто мне кажется, что это даже выгоднее осетинам, чем грузинам, честно.
Дзуцев - тут мы с вами едины, именно так, Грузии нужна воля, чтобы сделать выбор, но в том-то и дело, Дзуцец - - - нет ее..... и то хочется, и это!
Вы абсолютно правы в последнем посте.... осетины должны понять, что они - словно малюсенькая Грузия, и тоже делают ту же ошибку, как мы не можем лавировать, так как сожгли мосты, так и осетины, если у них есть мозги, должны оставить шанс.... себе... дырой в России они всегда будут, и только глубокие провинциалы могут верить в превращение Цхинвали в Нью Васюки...
geogadiev я н со совсем с вами согласен:-)
Во первых, я очень много езжу, и большую часть своей жизни прожил на Западе, понимаю, что местожительство ни о чем не говорит, но, геополитика меня всегда увлекала...
1. Самое уязывимое место Кавказ - это не мои слова, так считают очень многие серьезные политологи как американские так и европейские и даже русские.. Бзежински, разумеется, не пример, тем более рядом с вами чиновник , рабтавший в ЦК:-)
2 Дальний Восток - эта тема очень преувеличена, я не хочу сейчас аппелировать к моей информации о военных ресурсах и ядерных в то числе России на Дальнем Востоке... вы это моежете найти сами, но там идет просто демографический страх... и все.. Более того многие уже в открытую говорят о преувеличении угрзы Китая и Японии на дальнем Востоке.. тут вопрос не в их агрессивности, а в пассинвости и уходе русских оттуда.. но повторяю, это очень медленый процесс, и низвестно что там будет через 20 лет...
Кавказ - я вам уже написал, почему является узловым регионом.
Что касается Грузии - вы не поняли,З я написал про привелигированность, про обласканность, про то, кем были грузины в СССР.... я опускю Сталина и Берия, но даже без них в ЦК всегда было много грузин, а Грузия просто воспевалась совектскими поэтами и писателями...
А до СССР прочтите, что пишут о Грузии Ермолов, Воронцов, Паскевич.... вспомните историю с джамалутдином, сыном Шамиля и грузинскими княжнами... и во времена империи именно грузинская аристократия, а н прости господи, украинская ( такой просто не было или киргизская там или белорусская могу перечислисть всех - была наиболее ангажированна) Багратионы и другие грузинские знатные фамилии всегда были при дворе императора..
4. Привет чинвонику ЦК.. 70-80-ых... они профукали страну, и повторяю, я не пишу про житницу пшеничную Казахстан, или про нефтяную Азербайджан, вы же знаете, в 50-ые даже было мегрельское дело, коггда начальниками ЧК Белоруссии, Украины и других республик были мингрелы настолько было велико влияние Берия и Сталина...
Но если чиновник настаивает, то пусть будут казахи, нчего не имею против трудолюбивых людей, которых избивали рсские таксисты в 70-ые годы за то, что они говорили на казахском...
ЕКлянусб, об этом мне говорили казахские журанлисты и не один и не два...
В Южном Казахстане про водопровод когда узнали и что не нало сать туда, откуда пьют, спросите у чиновника:-))) Мне рассказывали немцы, которых туда переселили, какую дикость они там видели...